Нравится · Ответить · 1 · 26 апреля в 15:48

Валерий Павлович Федотов

Валерий Павлович Федотов Afanassy Pud ! Смешнее всего, что по Дороге Жизни первыми вывозили именно финнов. Не в эвакуацию, а тех, кого не успели депортировать до начала войны.

Нравится · Ответить · 26 апреля в 15:48

Валерий Павлович Федотов

Валерий Павлович Федотов Александр Шень ! В ГУЛАГе была популярна фраза: "Человеческий материал жалеть не нужно. Весной новый пришлют".

Нравится · Ответить · 26 апреля в 15:50

Александр Шень

Александр Шень Валерий Павлович Федотов Вот именно. Ни жалеть, ни специально переводить - зачем?

Нравится · Ответить · 1 · 26 апреля в 15:51

Afanassy Pud

Afanassy Pud Валерий Павлович Федотов Вывозили по этническому признаку, т.к. они были именно опасны власти по этническому признаку. А евреи никакой власти были не опасны ни по какому признаку.

Нравится · Ответить · 26 апреля в 15:58

Валерий Павлович Федотов

Валерий Павлович Федотов Afanassy Pud ! Реально евреи не были опасны. Но власти сначала сами выдумывали заговоры сионских мудрецов, а потом боялись собственных выдумок.

С финнами ещё хуже. Не они развязали войну 1939 года, а Сталин.

Нравится · Ответить · 26 апреля в 18:24

Alexander Rabinowitz

Alexander Rabinowitz Помимо черт, перечисленных Шенем, уникальность и в том, что Холокост проводился на территории почти всех оккупированных стран, кроме тех, которые слишком сильно сопротивлялись, не только в отдельно взятой стране, и касалось евреев всех рас, полов, возр...Еще

Нравится · Ответить · 2 · 26 апреля в 22:57 · Отредактирован

Tapirr Tapiriany

 

Напишите ответ...

Выберите файл

Игорь Мазница

Игорь Мазница трагедия в таких случаях - когда начинают мерять сколько каких национальностей переумирало и гордиться что таких то больше чем других то или проценты относительные замерять

Нравится · Ответить · 3 · 26 апреля в 11:52

Alexey Muranov

Alexey Muranov Нет, что-то измерять -- это изучать историю. Трагедия -- это сами события.

Нравится · Ответить · 1 · 26 апреля в 11:54

Александр Шень

Александр Шень Alexey Muranov Не измерять, это история. а гордиться - это трагедия...

Нравится · Ответить · 1 · 26 апреля в 12:14

Alexey Muranov

Alexey Muranov Alexander Shen, мне показалось, что комментарий относился к оригинальной записи, и ударение было на "мерять" и "замерять", а не на "гордиться", так как в оригинальной записи про "гордиться" не было.

Нравится · Ответить · 1 · 26 апреля в 13:15

Tapirr Tapiriany

 

Напишите ответ...

Выберите файл

Vadim Bugaenko

Vadim Bugaenko А что Вы называете потерями русских в той войне? Погибших на фронте? Погибших в ГУЛАГЕ за время войны? И как Вы выделяете русских из других наций в этих случаях?

Количество жертв Голодомора сравнимо в абсолютных цифрах с количеством жертв Холокоста, но, видимо, всё же несколько меньше. "Жертвами голодомору в УСРР, за підрахунками укр. та зарубіжних дослідників трагедії, стали від 4 до 6 млн осіб." Источник - http://resource.history.org.ua/cgi-bin/eiu/history.exe... . Количество жертв Холокоста оценивается в 6.5 млн. При общем количестве евреев на начало Второй мировой войны около 14 млн. это почти 50%. Количество украинцев на тот же момент было в несколько раз больше, поэтому в относительные цифры различаются существенней.

Насколько я знаю, единственная трагедия двадцатого века, сравнимая с Холокостом по количеству жертв в относительных цифрах - это террор красных кхмеров в Камбодже.

RESOURCE.HISTORY.ORG.UA

Нравится · Ответить · 2 · 26 апреля в 12:09 · Отредактирован

Валерий Павлович Федотов

Валерий Павлович Федотов Как бы ни уточнять детали или цифры, русские потеряли от 10 до 40 миллионов. В любом случае больше шести.

Нравится · Ответить · 26 апреля в 12:14

Vadim Bugaenko

Vadim Bugaenko Валерий Павлович Федотов Откуда именно русские? Это все нации: и евреи, и украинцы, и прочие. Вспоминаю, что нам в школе, рассказывая про жестокость фашистов говорили, что они убили каждого четвёртого жителя Белоруссии. И только позже я узнал, что до войны четверть населения Белоруссии составляли евреи, после войны их практически не осталось. То есть, как-то замалчивалось, что этот самый "каждый четвёртый" - это в точности еврейское население.

Нравится · Ответить · 1 · 26 апреля в 12:19

Валерий Павлович Федотов

Валерий Павлович Федотов Да, в суммарных цифрах потерь евреи составляли значительную долю. Но именно русские легко оцениваются из сравнения переписи 1939г. с послевоенными статистическими данными.

Точные цифры получить теперь практически невозможно. Но для грубой оценки информации вполне достаточно.

Нравится · Ответить · 26 апреля в 12:25

Vadim Bugaenko

Vadim Bugaenko Если речь идёт о солдате, погибшем на фронте, то пуля не выбирала, какой он национальности. А Холокост, или Геноцид армян, или Голодомор - тут именно ставилась цель уничтожения людей по признаку национальности.

Нравится · Ответить · 3 · 26 апреля в 12:34

Tapirr Tapiriany

 

Напишите ответ...

 

Выберите файл

Лев Каплан

Лев Каплан Но евреев уничтожали целенаправленно, всех подряд во имя фашисткой бредовой идеей о расовом превосходстве!

Нравится · Ответить · 26 апреля в 15:38

Скрыть 13 ответов

Александр Шень

Александр Шень Да, в советском варианте было убийство по социальным признакам ("классовым"), а не по этнографически-национальным ("расовым").

Нравится · Ответить · 2 · 26 апреля в 15:39

Валерий Павлович Федотов

Валерий Павлович Федотов Александр Шень ! Опередили! Я как раз хотел написать, что классовое "превосходство" ничем не лучше. И если Гитлер организовал массовое уничтожение чужих народов, то Сталин ничуть не менее массово уничтожал свой собственный.

Нравится · Ответить · 1 · 26 апреля в 15:44

Dmitry Vitushkin

Dmitry Vitushkin Валерий Павлович Федотов почему "чужих"? Немецкие евреи были такие же граждане Германии, как и немцы. И почему "своих"? Грузин Сталин вроде не так активно репрессировал)

Нравится · Ответить · 1 · 27 апреля в 2:45

Валерий Павлович Федотов

Валерий Павлович Федотов Dmitry Vitushkin ! Тот самый чёрт, который сидит в деталях. Как только появляется возможность различать национальность и гражданство, так сразу можно выбирать критерии для разделения на своих и чужих. В моей трактовке они соответствуют декларациям сами...Еще

Нравится · Ответить · 27 апреля в 9:53

Александр Шень

Александр Шень Валерий Павлович Федотов про детей вроде бы не так см. https://en.wikipedia.org/wiki/Aliyah...

 

Aliyah - Wikipedia

Aliyah (US /ˌæ.lɪ.ˈɑː/, UK /ˌɑː.li.ˈɑː/; Hebrew: עֲלִיָּה‎ aliyah, "ascent") is the immigration of Jews from…

EN.WIKIPEDIA.ORG

Нравится · Ответить · 27 апреля в 10:32

Лев Каплан

Лев Каплан Именно так! Мой сын у которого мать русская не мог поступить в Униеерситет в1972 году,хотя у него был проходной балл!?

Нравится · Ответить · 1 · 27 апреля в 11:45

Александр Шень

Александр Шень Сергей Малкин Победителей международных олимпиад и даже их участников принимали без экзаменов (если они входили в команду СССР в соответствующем году) - другое дело, что и туда старались нежелательных не брать...

Нравится · Ответить · 1 · 27 апреля в 12:22

Лев Каплан

Лев Каплан Он получил пятерки по письменным экзаменам и четверку итройку по устным причем последнюю по географии:не смог ответить на нелепый вопрос- как пройти какой то тропой на Кавказе?!Малкин

Нравится · Ответить · 1 · 27 апреля в 13:08

Александр Шень

Александр Шень Lev Kaplan Участников команды СССР принимали без экзаменов на соответствующие факультеты

Нравится · Ответить · 1 · 27 апреля в 14:07

Dmitry Vitushkin

Dmitry Vitushkin Валерий Павлович Федотов хм, но ведь гражданство Израиля может получить даже не только негалахический еврей, но даже еврей на четверть

Нравится · Ответить · 27 апреля в 18:04

Валерий Павлович Федотов

Валерий Павлович Федотов Лев Каплан ! Моя мать, у которой в минимум 6 поколениях все предки русские не смогла поступить в медицинский институт, блестяще ответив на вступительном экзамене. Экзаменатор открытым текстом сказал ей, что мечтал бы иметь студентов с такими знаниями. Но то была специальная группа для ЧСИР, которым вне зависимости от ответа ставили только двойки.

Нравится · Ответить · 27 апреля в 20:21

Валерий Павлович Федотов

Валерий Павлович Федотов Dmitry Vitushkin ! Это правило стало действовать несколько позже. В начале 1970-х визы давали только чистокровным евреям.

Нравится · Ответить · 27 апреля в 20:23

Dmitry Vitushkin

Dmitry Vitushkin Валерий Павлович Федотов нет, так было с самого 1948 года - закон Израиля в точности скопировал законы Рейха, по которым 25% еврейской крови было достаточно для убийства человека.

Нравится · Ответить · 1 · 27 апреля в 20:37

Tapirr Tapiriany

 

Напишите ответ...

Выберите файл

Лев Каплан

Лев Каплан Это была не война ,а геноцид поэтому Холокост нельзя сравнивать с потерями на войне( там гибли не только русские), может быть с ГУЛАГОМ да и то условно!Ни то ни другое не имеет оправдания -это ужасные преступления перед человечеством!!!

Нравится · Ответить · 1 · 26 апреля в 15:49

Валерий Павлович Федотов

Валерий Павлович Федотов Решение о депортации ингерманландских финнов было принято ещё до начала войн (да, Сталин их явно уже планировал). Геноцид в их отношении принципиально не отличается от Холокоста.

Нравится · Ответить · 26 апреля в 15:52

Валерий Павлович Федотов

Валерий Павлович Федотов Равно как и геноцид славян под видом борьбы с кулачеством и т.п.

Нравится · Ответить · 26 апреля в 15:53

Tapirr Tapiriany

 

Напишите ответ...

Выберите файл

Afanassy Pud

Afanassy Pud Не следует отождествлять Холокост с массовой гибелью людей, осуществленной властями по самым разным причинам, но другим причинам. Можно сравнивать только количественно.

Нравится · Ответить · 1 · 26 апреля в 16:04

Александр Штерн

Александр Штерн Странная постановка вопроса. Каждая трагедия такого масштаба уникальна. И дело тут не в количестве погибших и не в процентных отношении выживших. В истории, наверное, бывали случаи, когда народы уничтожались целиком так, что вообще никого не оставалось. Уникальность Холокоста это не отменяет.

Нравится · Ответить · 1 · 26 апреля в 18:13

Валерий Павлович Федотов

Валерий Павлович Федотов Да, средние века знают примеры несопоставимо более масштабных трагедий.

Нравится · Ответить · 26 апреля в 18:18

Tapirr Tapiriany

 

Напишите ответ...

Выберите файл

Evgeny Kleiman

Evgeny Kleiman Если вы хотите писать о страданиях русского (украинского, финского) народов, так и пишите об этом. Зачем приплетать сюда Холокост? Впрочем, это риторический вопрос, цель автора ясна: принизить трагедию Холокоста. Это и есть скрытый (не очень) антисемитизм.

Нравится · Ответить · 1 · 26 апреля в 18:46

Валерий Павлович Федотов

Валерий Павлович Федотов Не зачем, а почему. Если Вы еврей, то должны быть образованным человеком и наверняка что-то слышали о третьем законе Ньютона. В широком смысле он действует не только в физике. Когда русским, украинцам, финнам и другим народам настойчиво навязывают тезис, будто в ходе войны сильнее всех пострадали евреи, то это не может не вызвать закономерной ответной реакции. Нет, этот тезис абсолютно не соответствует действительности.

Нравится · Ответить · 26 апреля в 18:52

Evgeny Kleiman

Evgeny Kleiman Ну вот вы и окончательно раскрылись: "навязывают тезис" , "закономерной ответной реакции" - еще одно доказательство, что с антисемитами не спорят. Никто вам ничего не навязывает, оставьте нас в покое.

Нравится · Ответить · 26 апреля в 19:01

Валерий Павлович Федотов

Валерий Павлович Федотов Evgeny Kleiman ! Скорее, раскрылись Вы. Сплошное навешивание ярлыков. 

Нет, это Вы оставьте нас в покое со своим Холокостом! Обсуждайте его только у себя в Израиле и только на иврите. И будет Вам счастье!

Нравится · Ответить · 26 апреля в 19:09

Afanassy Pud

Afanassy Pud Валерий Павлович Федотов Никто не навязывает тезис, что больше всех пострадали евреи, просто уничтожение евреев отличалось от уничтожения других. В этом суть Холокоста. Валера, ты херню несешь.

Нравится · Ответить · 1 · 26 апреля в 22:57

Валерий Павлович Федотов

Валерий Павлович Федотов Afanassy Pud ! Как минимум, уничтожение евреев не отличалось от уничтожения цыган тем же Гитлером. Шли через запятую в одних и тех же циркулярах. Разница только в том, что евреи очень сильно консолидированы по всему миру и обладают мощными ресурсами (прежде всего, финансовыми и информационными).

Нравится · Ответить · 27 апреля в 9:45

Tapirr Tapiriany

 

Напишите ответ...

 

Выберите файл

Револьт Пименов

Револьт Пименов речь не только о числе павших. А о том, что евреев преследовали и убивали за национальность. Это не было ни с русскими, ни тем более с "ингерманландскими финами" (говорить о которых в связи с той войной - антиисторично).

Нравится · Ответить · 26 апреля в 19:28

Валерий Павлович Федотов

Валерий Павлович Федотов С ингерманландскими финнами было несопоставимо хуже. Подряд 4 депортации за 3 года. Последняя из которых - в абсолютно непригодный для жизни регион от Тикси до Олёкминска. С евреями поступили гораздо гуманнее: технологично убили практически без мучений.

Нравится · Ответить · 26 апреля в 19:50

Frank Corvinus

Frank Corvinus А за что же преследовали ингреманландских финнов, как не за их национальность? И евреев в совке тоже приследовали, и не только их.

Нравится · Ответить · 1 · 26 апреля в 21:52

Револьт Пименов

Револьт Пименов Frank Corvinus в каком советском документа, в каком художественном произведении 30-40 годов есть словосочетание "национальность - ингерманландские финны"?

Нравится · Ответить · 27 апреля в 3:52

Револьт Пименов

Револьт Пименов Валерий Павлович Федотов у вас смесь черного юмора "гуманнее... без мучений" и антиисторичности.

Нравится · Ответить · 1 · 27 апреля в 3:53

Tapirr Tapiriany

 

Напишите ответ...

 

Выберите файл

Виктория Харченко

Виктория Харченко Судя по всему вы ориентируетесь на пропаганду которая была начата с 2004 года

Нравится · Ответить · 1 · 26 апреля в 19:43

Скрыть 13 ответов

Валерий Павлович Федотов

Валерий Павлович Федотов Ничего даже не слышал о такой пропаганде. 

Что случилось в 2004 году?

Нравится · Ответить · 26 апреля в 19:51

Елена Дунаевская

Елена Дунаевская Валерий Павлович Федотов Это кого же это убили без мучений? От голода - это без мучений? Валера, Вас с спорах заносит.

Нравится · Ответить · 26 апреля в 19:53

Виктория Харченко

Виктория Харченко Появился Ющенко с бредовой идеей о голодоморе. Хотя Поволжье не вошло в состав Украины в 30-х годах страдало оно не меньше. Если в найдёте статистику по динамике урожайности пшеницы и динамике численности населения, то Вам как математику не составит труда понять, что это были неурожайные годы. Люди тогда выживали на свёкле.

Нравится · Ответить · 26 апреля в 19:56

Валерий Павлович Федотов

Валерий Павлович Федотов Елена Дунаевская ! Лена! Я не о голоде, а о душегубках. Там мучений было максимум на полчаса. По комфортности это орудие убийства уступает только электрическому стулу.

А финнов вывезли на дикий берег около 70-й широты. Где не было даже крупных кустов для разведения костра. Не говоря о древесине для строительства хотя бы шалашей.

Да, подавляющее большинство не дожило до начала зимы. Но мучались заметно дольше получаса.

Нравится · Ответить · 26 апреля в 19:58

Валерий Павлович Федотов

Валерий Павлович Федотов Виктория Харченко ! Ну что Вы городите! О Голодоморе было хорошо известно, когда Ющенко ещё под стол ходил.

Нравится · Ответить · 1 · 26 апреля в 19:58

Виктория Харченко

Виктория Харченко Валерий, я здесь живу и знакома с теми кто пережил этот период

Нравится · Ответить · 26 апреля в 19:59

Валерий Павлович Федотов

Валерий Павлович Федотов Виктория Харченко ! Причина Голодомора не в неурожае, а в методах проведения кооллективизации.

Нравится · Ответить · 1 · 26 апреля в 20:00

Виктория Харченко

Виктория Харченко Вы не знаете, почему утверждаете? Мы специально занимались этим вопросом, есть публикации

Нравится · Ответить · 26 апреля в 20:01

Валерий Павлович Федотов

Валерий Павлович Федотов Виктория Харченко ! Вот именно. Вы не знакомы с теми, кто НЕ пережил. Спрашивать следовало бы у них, а не у палачей и их потомков.

Нравится · Ответить · 26 апреля в 20:01

Валерий Павлович Федотов

Валерий Павлович Федотов А бумага всё стерпит.

Нравится · Ответить · 26 апреля в 20:02

Виктория Харченко

Виктория Харченко Валерий Павлович Федотов , мне об этом рассказывали жители Кировоградской области , участники событий. А палачей и негодяев и сейчас пруд пруди, боюсь, что даже больше чем тогда

Нравится · Ответить · 26 апреля в 20:04

Валерий Павлович Федотов

Валерий Павлович Федотов Виктория Харченко ! Я уже написал выше, что погибшие участники событий ничего Вам не рассказывали. А к выжившим у меня нет даже малейшего доверия.

Нравится · Ответить · 26 апреля в 20:19

Елена Дунаевская

Елена Дунаевская http://www.istpravda.ru/pictures/15286/

 

История одного концлагеря

Концлагерь Берген-Бельзен в Третьем рейхе имел особый "привилегированный" статус:…

ISTPRAVDA.RU

Нравится · Ответить · 1 · 26 апреля в 21:16

Tapirr Tapiriany

 

Напишите ответ...

Выберите файл

Irina Merelana Polakova Sevostyanova

Irina Merelana Polakova Sevostyanova Говорить надо обо всех. Только вот у одних народов это делают все и все помнят, а у других довольно большие группы, которые то или иное событие отрицают. Вот Вы пишете про украинский Голодомор, но он же был не только украинским, в Ставропольском и Краснодарском краях было то же самое. Но этого как бы и нет, и вспоминать об этом многим неловко.

Нравится · Ответить · 1 · 26 апреля в 20:22

Валерий Павлович Федотов

Валерий Павлович Федотов Вот и я как раз о том, что надо обо всех. А не выпячивать мнимую исключительность кого-то одного.

Нравится · Ответить · 26 апреля в 20:24

Лев Каплан

Лев Каплан Я был в Освенциме(конечно на экскурсии)!это ужас ,хотя я услышал от группы немцев слова" польская пропаганда"?!Там есть комната полная очков-детских ,взрослых ,красивых и простых и надпись:если даже каждый десятый носил очки то представьте сколько людей здесь сожгли!Как после этого отрицать Холокост?!

Нравится · Ответить · 27 апреля в 13:22

Валерий Павлович Федотов

Валерий Павлович Федотов Лев Каплан ! Съездите хотя бы в Пермь. А потом в Тикси.

Нравится · Ответить · 27 апреля в 20:15

Tapirr Tapiriany

Tapirr Tapiriany Лев Каплан То есть вы не допускаете,что все эти очки сложили там специально, что бы создать у вас такое впечатление? Что это всё. как принято сейчас говорить, инсталляция?

Нравится · Ответить · 4 ч

Tapirr Tapiriany

Tapirr Tapiriany Так христианские суеверы верят, когда им показывают якобы подлинные дары волхвов, пояс Богородицы и тот самый гвоздь из Креста Спасителя...

Нравится · Ответить · 4 ч

Tapirr Tapiriany

 

Напишите ответ...

 

Выберите файл

Елена Дунаевская

Елена Дунаевская Валерий Павлович Федотов Если бы я не знала, что В. П. Федотов к антисемитизму отношения не имеет, я бы его тут же забанила. Но - не имеет. Его подводит привычка к математическому подходу, который здесь бестактен и неприменим. Само предложение помериться страданиями - уже бесчеловечно. На мой взгляд, это вообще не тема для обсуждения. Люди вспоминают своих мертвых - из своего народа. Чужих мертвых поминают тоже - чужих не бывает. Но человек - существо архаичное, особенно в вопросах жизни и смерти. У евреев принято в первую очередь поминать своих. Ну и? Как связан Холокост с ингерманландцами? Или с поволжскими немцами? Или с чеченцами? Каждый народ напоминает о своих мертвых и чтит чужих. А чтобы лучше осознать, что тут надо молчать и плакать в день любой из национальных катастроф, а потом напоминать о ней, чтобы она не повторилась, - выше вывесила рассказ о "привилегированном Берген-Бельзене, где люди просто умирали с голоду". А Вот - цитата о том, как "гуманно" убивали в Освенциме. Валера!!!!" ,,, "До 1944 года, когда Аушвиц превратился в фабрику по уничтожению, ежедневно большинство заключенных отправляли на изнурительные работы. Поначалу они работали на расширении лагеря, а затем их использовали как рабов на промышленных объектах Третьего рейха.

Ежедневно колонны изможденных рабов выходили и заходили через ворота с циничной надписью "Arbeit macht Frei" (Труд делает свободным).

"Работу узник должен был выполнять бегом, без секунды отдыха. Темпы работы, мизерные порции еды и постоянные побои увеличивали смертность. Во время возвращения узников в лагерь, убитых или изможденных, которые не могли сами передвигаться, волокли или везли на тачках. А в это время для них около ворот лагеря играл духовой оркестр, состоящий из узников. " http://aquatek-filips.livejournal.com/491086.html

 

Аушвиц. Фабрика смерти

Слово Аушвиц (или Освенцим) в сознании многих людей является символом или даже квинтэссенцией…

AQUATEK-FILIPS.LIVEJOURNAL.COM

 

Валерий Павлович Федотов Лена! Я согласен на все 100%, что нелепо меряться, кого убивали больше или более жестоким образом.

Но не только у евреев принято в первую очередь поминать своих. А тут предлагают поминать в первую очередь только евреев. Тем, у кого своих жертв и страданий выше крыши. Вот я как бы об этой несуразице.