↓
http://otoiro.co.jp/creator/akutagawahamu
追記
838: 名無しのフレンズ 2019/03/08(金) 21:16:56.50 ID:Yx0trydTa
昨日2スレで話題に挙がったOTOIRO(『星をつなげて/Gothic×Luck』のMV制作会社)の件
重大な規約違反＝契約期間終了後のお仕事募集 だって
なんじゃそりゃ
OTOIRO(企業側)の声明
https://twitter.com/OTOIRO_Inc/status/1103689668984356864
芥川公氏(クリエイター側)の声明
https://twitter.com/_H4MU/status/1103810650109706240
https://twitter.com/_H4MU/status/1103859162256011264
重大な規約違反＝契約期間終了後のお仕事募集 だって
なんじゃそりゃ
OTOIRO(企業側)の声明
https://twitter.com/OTOIRO_Inc/status/1103689668984356864
芥川公氏(クリエイター側)の声明
https://twitter.com/_H4MU/status/1103810650109706240
https://twitter.com/_H4MU/status/1103859162256011264
855: 名無しのフレンズ 2019/03/08(金) 21:45:13.69 ID:p3cU/UZNp
>>838
なにこれ
副業禁止みたいなやつ？
なにこれ
副業禁止みたいなやつ？
845: 名無しのフレンズ 2019/03/08(金) 21:33:23.84 ID:dLWkIYgj0
>>838
経緯がよくわからんけど、契約してないのに違反と言い張って金払わないってこと？
経緯がよくわからんけど、契約してないのに違反と言い張って金払わないってこと？
852: 名無しのフレンズ 2019/03/08(金) 21:41:03.20 ID:OzwOs50gK
>>845
口約束も契約ではあるからそこはわからん
ただ第三者が検証可能な形で残してない場合、どっちが臭いかったら企業の側よな
口約束も契約ではあるからそこはわからん
ただ第三者が検証可能な形で残してない場合、どっちが臭いかったら企業の側よな
労働契約法（第2版）
- 著者土田道夫
- 出版日2016/12/26
- 商品ランキング234,342位
- Kindle版ページ
- 出版社有斐閣
コメント
業界じゃこういった事がまかり通っていると思うとぞっとする…。
ええ…
ぬーん…
まーたけものフレンズがのけものを生まれてしまうのか
※4
誤字った生んでしまうのか
関わるやつ片っ端から不幸になる地獄みたいなアニメやな
よくわからんが痩せたとかうつ病がとかは言わないほうがいいと思う
逆に印象悪くしちゃうからね
体に気をつけて頑張れ
どういうことなんだキバヤシ！？
OTOIROは今年出来たばかりでこれから楽しみにしてたのに…ちょっと残念
どっかで聞いたことがある話ですなぁ
けものフレンズとか言うアニメだっけ？
え、これその続編での出来事？
（不謹慎かもしれないけど）鬱気味になったらけものフレンズ1期を見ようね
ゆっくりでいいからね
無茶な誓約書なんかはたとえサインがあったとしても無効になるよね
この件はきちんと出るとこ出て決着つけたほうがいい
こういうのをナアナアで済ますための口約束なんだな…
で何かそれにクレームつけたらクビ、と。
そりゃクリエイターが逃げるわけだわ。
くっだらねぇ
星をつなげては好きなのに、ここもケチがつくのか…つらい
会社に契約書作ってと頼んで、それでも作ってもらえなかったら、
どこに駆け込めばいい？というかもう、どうすりゃいんだろうなこれ
口約束なのに契約違反とはこれ如何に
どこまで腐ってんだ
本当の意味でのエネミーズだな
※12
出るとこ出るための証拠集めの労力・時間とか費用もバカにならないからね…
だから泣き寝入りする人が多いんだよ…
文章読みづらいなぁ
それはそれとして、締め切りが伸びるってのはどういう事かな？
とりあえず労基署に相談かな？
関係者が不幸になる曰く付きのアニメ
最近は告発者側に非がある(自分に都合のいいことしか書かない)パターンも増えてるから、双方の言い分を比べて考えないといけない
※17
口約束も契約って言うのは確かに正しい。
だけど揉めやすいから
労働契約とか
それなりの金額になるような発注契約なんかは契約書を交わすのが
それこそ『当たり前』なんだけどね…
けもフレ周りまじでどうしようもないな
近年ナンバー１の癒し系ほんわかアニメがすっかり
のろわれたコンテンツと化してしまったな
どうしてこんなことに
どういうこっちゃ
また例のクリエイター蔑視なのか？
…言い掛かりだろうけど、と前置きして。
まともなとこは仕事受けてくれなかったからこういうとこに流れていったのかねえ。
契約書がないのに「他の仕事を受けるのを禁止」というのは通常は無理筋だろう
業務委託契約で「他の仕事をしてはいけない」ことが業界上当然というわけでもないだろうし
両方の言い分を聞かなければ分からない点も多いが
たとえ契約があったとしても、少額の報酬で明らかに生活ができない長期間の拘束を強いるのは公序良俗違反により無効となってもおかしくない
裁判したら勝てそうだが、そこまでする意味もないだろうし
泣き寝入りだね
この業界は本当にこういう話が後を絶たないな
結局は娯楽の分野だから適当なのかねえ
※26
『たつき座敷童子とげ抜き地蔵菩薩』を追放したからじゃない？
芥川氏の話を一方的に聞く限りでは、「BLACK」と言うよりは、「暗黒」ってカンジ。
非常にケモエネイズムあふれたエピソードですねぇ
これはｍｓｍｔのケモエネ大構想121話にぜひとも加えていただきたい
と笑えない冗談は置いといて
KFPはいったいどんな闇の組織なんだ と一般の人間もそろそろ気付くころだわな
こういう風にイチャもんを付けられてたつき監督はのけものにされたんやろな
どちらが悪いかはわからんがこういう言い方ではアニメーターの今後に支障があるだろう
そういう意味ではデリカシーがないロクな組織ではないのかなと思ってしまうな
本当の愛も愛言葉もあったもんじゃない
直接はけもフレに関係ない気もするけど
たつきが例の件で脚本報酬未払いをツイートした途端になぜかたつき叩きが激化してたけど
その頃叩いてたイナゴどもはこういうのが横行している業界ってことも知らないのによく発言できたよな
有名じゃない業界人も合わせればこの手の未払い問題系のツイートなんてゴロゴロ出てくるのに
デコ27ってこんなクソだったんすねーやっぱり同人上がりはダメな。
クリエイター蔑視っていうかこの会社立ち上げた人ってあのボカロPだろ？
…勢いでベンチャー立ち上げて法律関係把握してねえとかそういうオチ？
関わったら不幸になるのか。
可哀想に。クリエイター支援の投げ銭とかpixivに有るようなの利用してくれれば少額位は支援するよ。
このアニメの何%くらい、ボランティアでできてるんだろうな
徳川家康かな
本当に呪われたコンテンツだな、、
呪われたコンテンツだわ
というか契約書未作成の時点で企業側が黒。
この会社、会社概要ページに住所が書いてないんだよな
こいつも画像かよ
座敷童ってな「住み着いた家に福をもたらす」のは有名な話。
でもなこれ続きがあって。
「座敷童が離れた家は落ちぶれる」んだぜ…
たつき監督マジで座敷童なんじゃないか…
※38
そういう人たちって
自分自身がそういう搾取される立場になるまで
立場の弱い人のことなんて理解出来ない人たちだと思うよ。
想像力がないんでしょうね。
うへえ黒い・・・
全文読みました。…気の毒です。これからも頑張って…
そもそも憂鬱ツイートを注意する暇があるんなら、木村のアホ間抜けツイートを止めろ馬鹿が
副業禁止規定はちゃんと就業規則なりで明文化しておかないと当然に無効。
しかも業務委託扱いなら従業員ですらないので、そもそもそういう縛りを入れること自体が不当だよ。
単にフリーのアニメーターに外注したけど、そのフリーのアニメーターを勝手に囲い込もうとしたとか普通あり得ないから。
あと契約書がないならそもそも相手を縛ることはできないし、いつでも内容を破棄できるし、それによって発生した損害は証拠集めてれば賠償請求も可能。
まあこいつは証拠集めて無さそうだけど。
いやーこの業界はクソばっかり集まるなーコワイナー
※48
会社情報はこちら
https://www.houjin.info/detail/1011001124777/
Don't KFP ! (KFPするな)
(何気にここ日本語少ないとNG出るのね…)
何から何まで不幸になるんだな。
一回お祓いでもしてもらったらどうだ。
※40
ふぁ？じんさんが悪いことになるのか
まあそもそも今時高校生のコンビニバイトでも雇用契約書くらい作成するだろうに
それがないってのもなあ。
とはいえ創作畑は契約書ないのが割とあるとも聞くし、根っこから腐ってるんだろう…
※19
T監督が反撃に転じられたのだって昔からのＩの仲間達の支えやFプロデューサーのサポートや本人の類まれなる才能があったからこそ可能だったのであって、並みのクリエーターじゃ泣き寝入りが関の山だよな…
これが「Kの法則」ってやつかぁ
この人のことは詳しくないし、契約うんぬんも正直よくわからない。
ただひとつだけわかるのはこの組織に関わるとロクなことが無いということ。
もはや客どころかクリエイターたちも寄り付かないIPになってしまいそう。
…もうなってる？
6月に辞めるからその後の仕事募集したらOTOIROがキレたってこと？
会社側はコンプライアンスがどうのこうのって難癖つけてるけど
雇用の際にかたくなに雇用契約書作ろうとしてない会社の態度によって
コンプライアンスは地面にめり込んでる件
最近こういうの多いなユーチューバーでもあった気がする
昔はひどいやめさせられ方しても泣き寝入りすることもあっただろうけど今はSNSの普及で反論ができるからなぁ
実際のところどっちに問題があるのかはわからんけどクビにするなら穏便にすませないとダメな時代になったな
※58
deco27とかいうボカロpだよ
こんな問題起こしたらイメージクッソ下がるな。
まともな奴じゃないって印象しかなくなる。
誰とは言わんが、自ら「観音」と名乗るような不届き者が居るから仏罰が当たってるかもしれん
最早ある意味すげえよ
だって、神のようなコンテンツが誕生したと思ったらそれを自らの手で片っ端から消し去ってくんだもん。
けもフレ関連全面的にスタッフ総入れ替えでも行ってみたらどうでしょうか？？？
絶対光見えますよ？？
こんな乱暴な切り方するほうが会社のイメージ損なうのでは・・・
そもそも6月で辞めたあとの仕事募集したら除名とかすげーな。
お前転職活動してたからクビなって事か。
労基案件だろこれ。
詳しくはわからねども契約関連の不備だったら当然会社側が悪いやね。志が高かったとしてもそれだけで上手く運ぶ訳じゃない、人を雇うならキチンとしなきゃならない場所がある。ここら辺で学生演劇→演劇集団が出来ては消え出来ては消え、、、最近はもう無いものかな？
どうせこれも不払いするための作家潰しなんじゃねーの？
情報のやり取りが出来てませんでしたーとか、どうせ監督降板騒動もKFP側に非があるんでしょ、不信感しかないわ
けものエネミーズに関わった人物悉く不幸な目に遭ってるの草も生えない
い、一応この件はKFPとは無関係だから
類が友を呼んだと言われたら否定できないけど
※69
同人サークルの延長のつもり何だろ。
法人化するといろいろ法律的な縛りも出てくるのにアホの極み。
「会社に所属してんだから個人で仕事を募集すんな！ 会社を通せ！」
VS
「そもそもテメーの会社から契約書を提示された記憶すらねーよバーカ！」
THE・泥沼
※60
少なくとも一人じゃ相当厳しかったのは確か。
仲間の支えがあっても、筆折りかけたぐらいだからね…
関わると不幸になるとかどんだけよ…
そういや座敷童子は「立ち去るとその後に破滅をもたらす」とか言われるんだったな…
え、業務委託扱いなのに副業禁止してんの？
真っ黒やんけ
しかしまあ類は友を呼ぶって本当だな。
掃き溜めの鶴を追い払ったらただの掃き溜めに戻ったってとこか。
※38
個人的にはアレはAGNが雇ったネット工作会社の仕事かなと思ってる
まぁ今続いてるのもそうだけど
それまではKFPや角川がフルボッコにされてもたつきアンチなんてほとんど居なかったのに
AGNが初めてやり玉に挙げられた途端にあの勢いだからね
バカは何でもやり過ぎるから分かりやすい
運営がアホやとまともな作品なんてできへん。
※76
業務委託なら所属すらしてないんだよなぁ。
この件はどう見ても会社が黒。
※66
三月
ボカロPはじんさんとささくれさんくらいしか知らんから助かるよ
ささくれさんはもうけもふれのリミックス作ってくれないのかなと思ってたけどもう関わらないほうが良いですね
https://kemono-friends.jp/anime/disc/
↑
けも２のBlu-rayのパッケージさすがにひどすぎん？？もうこれただのエロアニメじゃん。。。
ていうか今年になって立ち上げたばかりでこれかよ
まだ２ヶ月も経ってねえじゃねーか
※76
一発労基案件だけど本人に戦う体力がないと苦しいよねぇ。
ほらコレだよ！とか言って書いてもない書類出してきたら公文書偽造他で愉快なことになるけどいや本人に悪いな愉快な訳がない
まあ早い話「俺たちの取り分が減るだろバカヤロウ」ってことなんだろうな。
会社がいくらで仕事とってきていくらクリエイター側に分配してたのかすら怪しい。
この件で何が悪いとかはよく分かんないけどこれってKFPにとって何か不都合になる？
上のMV以外にも仕事の依頼してたとか？
DECO氏の曲は好きだし、採用されてる音ゲーも割とやってるから複雑にならざるを得ない。
なんにしても、契約書を交わしていないのと、本人がツイートでこの事を知ったというのに愕然とした。
本人に予め通告してないのに、全世界に発信するのか？
この人はEDのMVに関わってるわけじゃないのか…
しかし極楽鳥コンビが８話に出でギスギス話にならなくて良かったって思ったらこんなことに
ED買うのためらうなあ
※83
多分、それを企業側は口約束でしただろう
っていいたいんだと思う。
バカか、そんな企業、普通じゃねーわ
としか言えんけど。
※80
アニメ一期の前にコミックやってたフライさんは
今も仕事があることを考えると正直「アニメ以前」より状況悪化してるんだよなあ今…
榊正宗氏がリツイートしまくってるね。
駆け出しとか売れないクリエイターから搾取して得た金で食う飯は旨いか？
旨いんだろうなぁ、いつぞやもそんなんで嬉々としている奴らを見たことがあるよな
なんで同じ作品で似たようなことが2回も起こるねん
重大な契約違反ってこのアニメでしか見たことねえよバーカ
すまん
誰か簡単にまとめてくれんなら今のうちだぜぇ？
※86
法律に詳しい奴がいなかったんだろうねぇ。
にしてもこんなことやらかしたら速攻空中分解するだろ。
スタートから躓いてるとかウケるんですけど。
たつき追い出した途端これかよ
まんが日本昔ばなしみたいになってんな
愛したっていいじゃないか(金は払わないし契約解除後の仕事募集も許さない)
クリエイターが不幸になるコンテンツやん…
なんか因果なものを感じるな。この世界、手が込んでるっていうか、意図を感じる。
※38
関係者のなりすましじゃないの
893の下っ端は平気でそういうことするからな
なけ関無
※97
deco27とかいうボカロpが立ち上げた会社が、所属アニメーターをクビにした。
労働契約書すら作らず、委託なのに副業禁止していて、しかも退社後の仕事募集を規約違反とかいう無茶苦茶ぷり。
KFPとは無関係。
本当にたつきがKFPから離れてよかったよな。
2期がみれなくなったのは残念だけども。
あんな天才がKFPとかこの会社とかクソみたいなやつらに奴隷のように使いつぶされてた可能性すらあったんだから。
僥倖ってもんよ。
結局、叩かれて安い金額で扱き使われる下請けみたいなところがより多くの収入を得るには、もっと弱い孫請けを泣かすしか方法はないってことなんだろうな。そりゃアニメの質も年々下がってくる訳ですわ。
マジでエネミーズが作ってるんじゃないか（困惑
セルリアンごめんよ、君たちみたいだなんて実に失礼な話だったわ。
関わる者が不幸になっていく〜
固定給出さないのに
若しくはコンスタントに仕事回さないのに
副業やるなって凄いね
氷山の一角やろな。
これどうせ、アニメーターの無知につけ込んで業界が搾取してるけど委員会制度だからウチの会社は知りませんでしたで切り抜けるんやろ。闇が深すぎるわ。
※90
解雇半月前の通知義務があるんだよな。
普通に労基違反。
委託だから〜というならそもそも副業禁止規定は不当。
…あ、ダメだこれ。会社がアウト過ぎる。よくよく読んでみたら。
「発注書がないのに八百屋で人参を買えるのは何故ですか？『それください！』『100円です』
これで契約してますよね？あなたのように解釈曲げるための縛りとして業務委託があるんですよ？
他に流れないように明確にするために。」
………すっげえなあオイ。
マジでパブリックエネミーズだな
どこまで崩れ堕ちるんだこのコンテンツと思っていたら、ついに隣の家まで燃え始めた感じか…コラボ先もウンザリ通り越してゲンナリしてるだろうな。
けもフレ２、生れるべきではなかった。
歌はまぁいい曲だけど このPVってクリエイターとか名乗るほどのクオリティーあるのかな？ 凄く安っぽい。
キャラの絵だけでももっとちゃんと描けないの？
※105
無関係じゃないやん。
けもエネのedに使われてる曲のMV作ったって書いてあるやん。
しかもそのMV、
YouTubeのけものフレンズ公式アカウントにあるんだけど？
※81
あのときプロ意識の強いフリーランスがごちゃごちゃ言ってたぞ
性質が悪いことにエ。ロ同人で8千以上売り上げてた絵師がね
おたくと違ってやばい893企業相手なんじゃい！と言ってやりたかったわ
所属契約するのと、八百屋で並んでるニンジンを買うのが同じ？
・・・・・・・・・・
このOTOIROって会社、なんかやばくない？
※112
ならそれを文書として残せやって話だわな。
民法上口約束でも契約は成立するが、今日日そんなもんが通用する時代ではない。
やってることが893と大差ない。
会社の立ち上げに際して引っ張って来た有能なクリエイター陣＝八百屋の人参
ってのが凄いよなｗ
これはこの会社がクソだわ
こえええ
KFPとの仕事となんか関係あるの？
※115
出来不出来は関係ない
※116
組織としては無関係だろ。
コイツらの問題をしてKFPを叩くのはさすがに筋違い。
こんな会社に制作依頼したの？
ふーん
クリエイター軽視が当然の世界
そら衰退する一方だわな
文が長すぎて理解出来ない
創作の蔑視案件か
こういう会社だから使い勝手良さそうだと依頼したんだろうね
クリエイター側の発言を鵜呑みにするのもアレだが前科がありすぎてなぁ
芥川さんのイラスト調べたらすげえ好みの作風だった。
今回のことで挫けず、これからも好きな事を仕事に頑張ってほしい。
※124
関係ないことないやん。
関係ないって言うならまずMV、アカウントから消すことから、やらんとね。
※130
まあでも実際契約書ないとか委託なのに副業禁止とかは真実だと思うよ。
そんなところで嘘つくメリットがないし、下手したら訴えられかねんし。
ビューロクラシーあるある
煩雑な手続きが多い
→組織に柔軟性がない
法律(規則)万能説が罷り通っている
→細かい規則を作ることで規則違反の名の下に秩序を乱す個人をはじき出せる
世襲制のようなもの罷り通ってて権威主義
→末端の人にに権限はなく利益はエラい人のモノ
事なかれ主義である
→目先の利益ばかりに目が行き長いスパンで物事を見ることが出来ない
この業界こればっかり
会社の立ち上げが今年の1月18日なのに、去年から制作してて（会社業務でないから扱いは正業ではなく同人？）
契約書を長期間もらえないってのも言いがかりっぽんだけど……
鬱自称してるからややこしそうだなぁ
ゴクラクのCDに入ってる歌「オトノイロ」に、「辿り着く世界は何色？」って歌詞があるんだけどさ…
けもフレを取り巻く現状を考えると、なんとも物悲しい歌詞だと思う。
※112
この話の通りに八百屋での売買に当てはめようと頑張ったけど
『社員登用で雇われたはずの八百屋店員が何故か店員の格好をさせてくれず
なんか無視されたりで病み、調べたら雇用された事にもなってなかったから
とりあえず生活の為にバイトしようとタウンワーク見てたらクビにされた。
いやいやいや、そもそも雇用契約してないやん！』
―――みたいにしかならず、店舗と客の商品売買関係無いやんっていう・・・
※129
安かったか・・・
ざっくりOTOIRO方面からって事かい？
クリエイター軽視が得意なプロジェクトなんだね！
野菜の売り買い感覚でクリエイターと契約結んでんのかここの会社は？
クリエイター軽視もここに極まれりだな
またこのパターンか
業界そのものの大掃除しないともうダメだろこれ
ボイロP相手にボイスレコーダー使わなきゃいけないレベル
この時代やっぱ録音は必須だよこんなの
※111
そうですよね、法律面のスタッフはいないのかな？
まったくもってこれからどうなるのか。
人参の例えは本当にビビった、「人参屋」と揶揄されても仕方ない。
ああ、八百屋さんに失礼か。
半年かけて40万で副業禁止？
どうやって暮らせと
※142
ただなぁ、それ相手に了承求めてないと証拠能力著しく下がるからな…
(全く無くなる訳でもなかったと思うけど…)
契約書すら書かないような奴らがそんなの了承する訳無いし。
まあ、会社の言い分も聞いてないし1口には言えないんかね
でも業界が業界だからなあ
※137
売買契約はその場で即時契約が履行されて終了するから契約書が省略されてるだけで、日を跨ぐ契約だったり大口だったりだと契約書交わすのが普通なんすけどねぇ。
雇用契約を売買契約と同一視してる時点で会社側(deko27)の頭のおかしさが際立つ。
結局、出所は893なんだなって・・・
雇用の契約もせずに仕事したら、友達の手伝いと対価のお小遣いみたいになったりしないの？法律分かんないけど。
この手の口約束だの契約書だのとかの話題もワイドショー見てるだけでも
数か月に一回くらいは見る話だな…
DECO*27とかボカロでいろいろ聞いたことあったから好きだったけどいろいろ考えさせられたわ。
同人サークルの延長みたいな感じでやってるからこうなるんやろな。
ボカロPといえば「向こう」のED曲作ってたのもボカロPでしたねえ。
まあKFPと関係あるんかい、と言われれば「KFPに関わると何か災厄が降りかかるらしい事案の一つ」ということで…
……と、ここまで書いて気付いたわ。降りかかってない、ほぼ全て自爆だコイツら。
ろくに契約書なんか交わさない
口約束ばっかの「アニメ業界なあなあで仕事しすぎ問題」は
以前からよく言われてる事だしな
芥川公さんツイート読むと課題とか書いてるから学生さんっぽいんだよなぁ
まーた「学生さんですか？」案件かよ
芥川公さんの映像作品はこちら、オサレですき
https://www.youtube.com/watch?v=FG77Z-2C3Ho
ツイ消ししちゃってるかもだけどけものフレンズのファンでもある
DECO27、すごくいい曲を作るヒトなんだよね
この人のボカロ曲は色々聞いたよ、愛言葉シリーズが有名だが俺はゆめゆめが一番すきだな
そんないい曲作るボカロpが立ち上げた会社が問題起こすってのは、なんというか悲しくなるなあ
ゆめも愛も信じられなくなってまうよ
契約書作ってほしいと言ってんのに作ってくれないんだから会社が悪いでしょ
DECOって、なんかこの記事で詳細知る以前から見覚え有るんだよな・・・
まさかチュウニズムに？やめてよ色眼鏡作動したら興ざめだわ・・・
※144
半日バイト一月20日勤務よりも安すぎる・・・
※135
会社が契約書作ってない時点で言い掛かりにはならないかなぁ～まぁ確かに本当のところはここでは分からないけれども。
この情報だけじゃ良くわからない
けものフレンズと直接関係ないならそんなに興味もないけど、関係あるのかな？
※149
片方が法人なんでそれはムリ。
労基法や下請法に抵触する。
おなじボカロ上がりのくせにあちらはWINWINこちらはいじめ。まあよくできたコンテンツだこと。
※153
発注書も無しで仕事とか
下請け法のガイドラインだかの調査結果で読んだ記憶があるわ
どこまで腐ってるんだろ
作品から業界まで腐臭さえ漂い始めてるじゃないか
見栄えだけ、他人の業績だけで飾り立てて蓋を開ければシュールストレミング並みかよ
数少ない褒められるポイントだった5話までのEDに何ミソ付けてんだよ・・・
※157
………一つだけアドバイスを。
「ググるな危険」。以上。
副業なしで半年４０万生活ってやべーな
クリエイター蔑視が常態化している一例。
酷いもんだ。
たつきには福原さんがいてくれてよかった。
こういう部分全部引き受けてくれるからね。
クリエイターが好きな仕事に全力を注げなくて鬱病になる、何がクールジャパンか聞いて呆れる
※155
良いものを作る奴がまともとは限らないって奴だな。
にしてもこれはいくらなんでも駄目すぎるけどな。
たつき監督のときと違うのは今回は企業側の声明が先(本人に対する事前告知なし)
いきなり「重大な規約違反の為、除名」とツイートされた
けもの。に例えるなら怪文書(けもんじょ)がいきなり発表されたような状態
いずれにせよ作ってない時点で不利
契約書は会社側が会社を面倒事から守る為に作るもの
10万円でキープはするけど半年間金を与えず他の仕事もさせませんっていうことか。
すごいな。
業務委託なら納期までに40万の制作費に見合ったアニメを作ればいいだけで、それ以外の業務委託提携してもいいだろ別に。
守秘契約もしてなかったみたいだし。
嫌ならまともな金払って社員契約しろよ。
この人もさっさとハロワや労基で労働相談の形で相談すればよかったな。今からでも行ってきた方がいい。
※155
そらKFPの偉い人、あんなきれいな絵をかく本人が優秀な人材追い出してますし
全員じゃないけどクリエイターってどこかしら欠けてる人が多い
※132
このＭＶの制作に芥川公は関わってないしね。
下請け内部のいざこざは正直どうでも良い。
ただＭＶの音量はクソとだけは言いたい。
これ『契約書も交わしてないのに規約違反者扱いされ社会的信用を損ねられた』て訴えられないかなぁ。反論してきたらじゃあ契約書は？になるし。
始めは純粋な趣味でも金が絡むと急速に腐敗堕落するんだよな
オタク界隈もその流れに呑まれたから劣化が止まらない
これはotoiro側の問題だけど、けものフレンズらしい事件だなという印象を持ってしまう…
なんかひでぇ扱いだな、そりゃ鬱にもなるわ…
何も出来ないが、この人が報われることを祈る
ああ…搾取と言えば、俺たちはたつきに助けてもらったなーって…
DECO27個人的に長年好きだから、あんまりこういうゴタゴタに巻き込まれて欲しくなかったなあ
ゴーストルールとか何百回も聴いてるくらい好き
やはり創作はよほどの事が無い限り、生業にせず趣味で好きなものをつくるのがいいな。
金を稼ぐ手段は他に確保した上で。
でもそれじゃこの世界衰退していく一方なのにな。
そんなうちに外国に追い抜かれてしまう。
それも仕方ない、今の日本の現状これじゃあね。
たつきだって台湾や中国に迎えられても不思議じゃなかった。
※174
普通に名誉毀損が成り立つよ。
ただ、そこまでやる気力があるかどうか。
本人のためにはやっといた方が良いと思うけどね。
労基法違反とかも含めてね。
創作者だけで作る団体が金問題でダメになるのは古からだけど今はit発達で繋がるのが早いからなぁ～
1期終わってから不祥事とトラブルしか起こらないの草も枯れる
けど徹底的に争ってもらいたい、クリエイター軽視の現状を変えるきっかけになると信じて
その足りない部分をサポートして、労力を優れたスキルに集中させて花開かせるのが優秀なプロデューサーなんだなぁ。
本当に多方面に通じる勉強になるコンテンツだ。その点だけは感謝できる。
会社側が業務委託って言い切ってるんだから普通に下請け法違反になるんじゃないの
メールって証拠があるんだから、然るべき場所に相談にいった方がいい
※179
巻き込まれるというか主犯なんですがそれは
解除の根拠となる規約とやらは周知徹底させてたんですかね…？
それもせず契約書面要求には応じず本人への注意もなしに契約解除は信義則にも触れるだろ
場末の企業に同人上りの作家さんが引っ掛かっちゃったという話
作家さんも作家さんでまだ若い。いい人生の師が見つかるといいな
※173
そういう会社を使うって言うだけでもダメージあるってご存知ないですか？
不祥事起こした下請けの中小企業が、元請けから容赦なく切られるって言うの、そういうことなんですけど？
この方のまとめがざっくりわかりやすい
https://twitter.com/LOLORU_VCLD/status/1103983058498121728
https://pbs.twimg.com/media/D1IivNKVsAA5ClR.jpg
たつき版アニメ以外何から何までとことんゴミだな、このコンテンツ
早く潰れて、どうぞ
※179
アホだろお前
十年単位で一昔前ならともかく、今ならこの手の案件
喜んで首突っ込んでくる弁護士いくらでもいそうだけど
※190
すげー半年働かせておいて納品前に同意なしの一方的な契約解除で、さらに前金返却請求かよ。
極悪すぎて草も生えん。
※31
ハーメルンの笛吹き でも例えられるよな
業務委託で副業禁止は全く意味が分からない。
片方の意見だけだと何とも言えんが
これだけだと不憫に見えるな
今の時代にここまで民法にも労基法にも下請法にも全力で違反するとかある意味清々しいレベルのクズだな。
とりあえずdeko27はしょっ引かれるべき。
これ、KFPと関係ある？
CDの影響とは？
業務委託なんだから納期と品質さえ守れば他は関係なくね？どういう契約・・・。
契約書作ってと言ってたのにブッチされ続けて最後はどんなことしてでも書類作らざるを得なくなるほどの要請を怠ったのでこの人が悪いと言って除名処分てこと？
※192
いやいや気持ちはわかるよ。だから許せなんてはもちろんこの方も言ってないし。
※199
ちゃんとコメント欄全部読め。
これがDECO27の本性か…自身もクリエイターでありながら
クリエイター蔑視と搾取の旨味に溺れちまったんかねぇ…元から？せやね
※199
ＫＦＰにはクズが集まる法則
希望を無くしたパンドラの箱よ
あまり労基とかの手に入らない田舎とかのバイトで成り立つ店じゃ
罰金だの副業禁止だの給料未払いのままとかあまつさえ高校大学生相手の無知を知ってるから裁判もチラつかせるし
もっともっとヤベー話はいくらでも聞くけどな
全国区で放映されているアニメで関係会社がこのザマとは最早ゴミの集まりか？
※165
えー何！？今オーバーロードコラボの双六マップで
歩数ボーナス付くアニメ＆ポップスやるの忙しいし～（目反らしした結果↓
※179
あーあれのか。じゃあいいや。ピンとこんヤツだった。
そういえば、アマゾンマップⅡの魔法使いキャラの長いタイトルの曲。
あれ作曲のボカロＰって歌詞が面白かったはず。ググってこようっと♪
※196
しかも契約書なし
頼んでも作らない
規約がないのに「規約違反した」ってマジで意味不明だわ・・・
この会社業務委託の意味わかってんのかな？
この絵師？がよそで仕事したところでそれは副業ですらない ただの本業の一環
たつきがいた頃は、どんなにうまくいくわけないと嘲笑されるような事も奇跡的に全てうまくいっていた。
たつきがいなくなってからは奇跡の魔法が呪いに変わってしまったように全て酷い事になるコンテンツになってしまった。
たつき座敷童説、あるなあ・・・
※209
法律関係なんにも解ってないで言ってるんだろうねぇ
絵描いて飯食おうなんて考える奴は結構な割合で社会不適合者だからな
同人上がりには残念ながらクズが少なからずいる
なあ吉崎センセイ？
金のけものエネミーズ
てか、契約書の無い契約違反の解雇であまつさえ晒し上げって
なんか普通の感覚ある人ならけもフレ2の仕事なんか受けないよねって納得しちゃうな
自分の経験だと横領した社員を懲戒解雇するのも契約書に書いてないから無理って言われたもんだがなぁ
けもフレに関わったやつ不幸になりすぎだろｗｗｗ
クリエイター囲って奴隷のように使いたかったけど失敗したって感じか
まぁKFPと直接関係ない話だけど
事務法律処理出来る人間すら雇ってないのか、もしかして
プロジェクトに直接関係あるかは怪しいとして、不祥事・トラブル何個目だよこれ
誰かリストアップしてくれ
関係ないかもしれないけど、KADO◯AWAはゴリ押しで専属契約押し付けてくるよ。「他社との仕事辞めてこちら専属で」って。
若い頃は言うこと聞いてその通りしたら、ある日「貴方の担当者が病気で倒れたので、今までの契約は白紙です。」と言われていきなり捨てられたことあったわ。
あれから◯年経ったけど、このことを忘れているKAD◯KAWAが「今ある仕事辞めて専属契約して下さい」と言ってくる。
ほんといい加減にしろ！色々怖くて断りにくいんだよ！
後、KAD◯KAWAと講◯社は書類に印鑑押せ！まともな支払い調書だせ！
・・・愚痴ってごめんな。
◯◯社と◯◯◯社と◯◯社は愛してます。
※205
逆パンドラの箱って感じだよなｗ
箱を開けた事によって厄災があふれ出したが
最後に希望だけが残ったのがパンドラの箱だけど
KFPって箱を開けて唯一の希望だけをご丁寧に選んで捨てたんだからさｗ
※219
普通に「以前専属契約をしていたら担当者が病気になったので契約白紙といきなり切られたことがあるので、それ以来専属契約は行っていないんです、すみません。まあ御社なんですけどね。」ってにっこにこで言っておけばいいんじゃないの。
※219
クリエーターさんですか。お疲れ様です。
>後、KAD◯KAWAと講◯社は書類に印鑑押せ！まともな支払い調書だせ！
えぇ・・・？
まじかよまともな会社じゃねーな、と思うと同時に納得もできる会社名だなｗ
※219
やっぱりKAD◯KAWAってクソだわ
関わった連中が不幸になるんじゃなくて
まともな連中は捕まえられなかったから
なるがままになったという事じゃないかしら
Twitterで会社外部に向けて相手のツイ垢晒しながら告知って、
まともな会社がやることじゃないよね
特にツイ垢晒す必要性がまるでない
これ芥川って人が事情説明のツイートしてなかったら、
すごい勢いで攻撃されてたんじゃないのか？
日本は雇用側が力を持ちすぎてるってよく言われる話。まあつまりKADOKAWA滅びろ
※221
現状の角川担当「あーそうです？沢山居ますからね、ソッチもコッチも」
こんなあしらわれ方でお終いかな？
どっちもどっちって感じ
これも吉崎観音の魔法()の成果かな？
機密保持契約を盾に、こういった告発ツイートも封殺しようとしてくるからな。
それは仕事内容の守秘義務とは別の話だろ、と思うんだけど。
※228
出たー…まーたどっちもどっち論かよ…
今回は話見る限り芥川公さんが「現状」被害者なんですが…
※228
どっちもどっちなら、芥川公さんだけが仕事を失うのはおかしいよね？
会社の方も仕事失わせなきゃ（ﾆｯｺﾘ）
会社概要がこれだけ
所在地、取引銀行など書かれていない
連絡先はメールのみ
company
OTOIRO Inc.
president
DECO*27
capital stock
￥10,000,000
establishment
2018 Oct.
OTOIRO側は反論しないんかな？
OTOIRO側は「重大な規約違反があった」としか言ってないけど、
芥川氏の言ってる事に嘘が無いなら、契約書を作ってくれと要請したのに
一向に契約書を作らず、SNSや他の仕事に制限掛けた上で、
あらかじめ6月までで脱退しますと宣言してたのに6月以降の仕事を募集した罪で
MV製作費40万の内のあらかじめ支払っていた前金分10万すらも回収して
除名後の誓約書すら書かせようとしているだいぶやばい感じに見えるが…
どっちもどっちで片付けてはいけないような事にもこの言葉を使うんじゃないよ
どっちもどっちだとか言う奴が出てくると大体どっちかに問題がある事多いのはわかってる
※234
まだ気が付いてないんだろうね。
お仕事中のOTOIROさんがこんなサイトで非難囂々とか
ユメにも思わないでしょう
それだけだったら大したこともないだろうけど
その内、失望したDECO27のファンがアッチの方にぽろっと漏らすやも知らん。
そしたら何か起きるか、そうでもないか・・・
※221
おっしゃる通りで・・・
俺にその勇気があれば・・・
チキンハートですまん。
※227
大正解
KAD◯ KAWAはインテリが多くてね、俺なんかじゃ口で負ける。
でも創作に対する感性は底辺クラスばっかりよ。
それに上司の言うことしか聞かない融通が利かない役人気質が特徴。
力を貸してやりたいが、俺らが関わるとけもフレ儲がこの人の事を攻撃し始めるんだよな・・・
契約内容が定まってないのに違反も糞もないだろ
※237
「いいことを教えてやろうか、ユリアン」
「何です？」
「この世で一番、強い台詞さ。どんな正論も雄弁も、この一言にはかなわない」
「無料で教えていただけるんでしたら」
「うん、それもいい台詞だな。だが、こいつにはかなわない。つまりな、それがどうした、というんだ」
田中芳樹-銀河英雄伝説 08 乱離篇
※283
榊○宗さんの時なんか住所探ろうとしてたぐらいやからな真エネたち
※219
(´・ω・)つ「とある新人漫画家に、本当に起こったコワイ話」
※241
これ、ホンマにヤバいしな…
頭おかしいとしか思えん。
業務委託はこういう時ツライさんだね
個人の仕事くらい自由にさせてくれればいいのにね
※237
同じインテリ大好きっこでも、東大卒業生を集めては
『売れる為にはどうするべきか？』を常に意識して何でもやる
任○堂ってやっぱすごいんやなって。
あと、何にも流されずに少年漫画雑誌を貫く秋○書店とか
※241
今のご時世でスネークですか？
警察も10年・15年前とは違うのに、勇ましいことですなｗ
これが吉崎観音の魔法ですか？
国もこういう事案に
きちんと対応してほしいな。
クールジャパンは、クリエーター重視
の方向に。
いつものクリエイター軽視か
契約書もないとは、やっぱりひどい業界らしい
片方の意見しか出てないから今回においては何とも言えないが
個人的にはそこらへんの意識がガバガバで鈍感な場合は日本にあるっちゃある
契約結ぶことの意味をあんまりよく分かってないというか
丁稚奉公みたいな感覚というか
吉崎氏はキャラIPだけ握って、後のコンテンツはKFPで好き勝手にやっていいって事だろ？
ホントろくなことしない組織が出来上がったものだな。
※219
それ、集英社がやっていたことと同じだね。
昔は専属契約する代わりに、最低限の生活保障していたけど、
今は出版界は景気悪いから、生活保障だってしないだろう。
ある程度以下の才能（というか既存出版業界との相性が悪い）の場合、
そこそこ名を売ることに成功したら、
同人ないしamazonでの出版に切り替える方が、
生活は安定すると思う。
ヤオヨロズが試みている商業形態もそれに近いと思う。
除名後の誓約書ってのが送られてくる前に労基にGO！だな
てかなんで除名後の誓約書に今さらサインしなきゃいけないんだよ。アホなの？
※247
国なんかに期待していても永久に無理ですよ。
初歩としては、3人くらいでグループを組むことをお勧めします。
3人居れば、交渉ごとに強い奴もいるでしょう。
その三人の中で、ちゃんと利益配分できるようにする。
何も作っていないから、あいつに配分は嫌みたいなわがままは言わない。
得意な方面で出来ることをする。けもフレみたいに。
それでも何れは揉めるので、交渉は金で雇える法律プロに任せる方が無難です。
※245
秋田書店は親族会社だから、
「クラッシャー」として有名な親族編集長がたらいまわしになっていて、
その編集長が来ると、その雑誌部数が減るということを
何十年も繰り返している。
KFPに集まるのは所詮同じ穴の狢か
ホワイトな会社なら、たとえば相手が契約書いらないと言っても、会社の方からきちんと契約書を作りますって言い出すのでは？
どちらにも非があるのかもしれないけど、少なくとも、契約書を交わしていないのは、会社側の怠慢でしょう。
法的には口約束も契約になるとは聞いた事があるけど実際は分からない。
でもKFPを取り巻く環境がというよりアニメ漫画業界の問題だと思うわ。
「たつきirodoriが抜けたから不幸が起きてる」というより元々この業界にあった問題がけもフレの降板騒動でアニメ外の労働環境や人間関係について相当多数の視聴者が自発的に調べてるから表面化してきてる様に感じる。
ともあれたつきやirodoriがこの様な環境から抜け出せたのは本当に良かったと思う。
このクリエイターの人も鬱云々は後日語るとして、今は置かれている状態を整理して発信する事が一番の近道かもしれない。
アニメ業界マジで腐ってんだなって
けもフレを通じて理解できた
悲しいな、すれ違いの可能性などもないではないだろうけど、なんでこんな結末になっちゃうんだ
けものフレンズに関わる人がどんどん不幸になっていく
訴えるとかじゃなくても労基に相談に行くべきだな
MV見てきた。すんげー低予算で作られてる。
なんでかっつーと、歩きと振り子ダンスの2パターンしかない
それをエフェクトとパンで1分43秒尺稼いでた
座敷童子が居なくなってから
関わったもの全てがギクシャクしだす呪われたコンテンツ
あのPVは『2』の唯一の『良心』だったのに
それさえ潰すのかよ
ほんとなんなの？
契約書が無いのに契約違反になったってとこが気になってる人が多いな
これがよくトラブルを招くとされる一部業界の慣習ってやつか
口約束だと違いに言った言ってないだの認識違いだの出るのに書面化を嫌がる理由が分からんわ
ケムリのゆうゆと比べると悲惨なことになったなDECO27
また不買網が広がってしまったねぇ
誰か産業で…
つ ※105
あと ※190 あたりかな。
昔一回だけ、ここのけもちゃんでサーバルがちらっと出てきて記事になった妖怪の飼育員さんって漫画だけど、
あれも座敷童出てくるのよ。
『色鳥』って名前なんだがね
※264
メール社会になって直接会わなくなって
クリエイターも日本全国いろんなとこ住んでる人だったりして
契約書面のやり取りをしなくなってる
しかし半年40万円で副業禁止ってさすがにそれは雇用主としてどうかと
あのPV見るたび複雑な気分になるな
※270
いや、メール社会になって若干マシになったんだよ。
ログが残るし、ネットでやりとりだけして最終的な文書は郵送でいい。
雇われクリエイターの扱いが悪いのは昔から続く悪習と
法の未整備のせいだ。
コンビニのバイトのほうがまだ守られてるっていうね。
10万ポッチで副業禁止って、社会通念上マズイんじゃないのか
これKFPと関係ある？って人いるけど
今どきまともな会社なら、下請けや協力会社がちゃんとした運営してるのか
監査くらいするし、下請けのことだからって投げっぱなしにはできないのよ
それを見過ごすこと自体、企業イメージにもよくないし
結果、いい加減な会社の不正行為に加担してしまって業界全体にも良くない
最後には自分たちにもマイナスになるし、顧客にもプラスにならない
ボカロ界の敗北者デコ27さんじゃないですかwww
就業規則無しで完全にアウトでしょ
頭のおかしい人同士がリンクしてるのかね
流石に無能木村、吉崎を叩くのはスジ違いだわ
素人集団DECO*27叩けよ
ホーンテッドパークにようこそ！
「希望」の摘み取り方教えますっ！
契約次第、で終わらせたい話だが契約自体が明確じゃないとなぁｗ
こんなもんどうすりゃいいの。
いつ公式は動くのやら
※275
付き合う相手くらいしっかり見極めろってこと
完全にKFP側の問題だし、そこを批判しないとけもフレって看板掲げてる連中が
どんどん変なのをのさばらせる
しかしクリエイターって根本的に人質取られている仕事だよな
それだけにうまく立ち回ってほしいと思う
転んでもただで起きずにがめつく生きてほしい
上がなんでもかんでも安請け合いして契約書も無しに下に振って
なのに下にクオリティコントロールまで求めるんだからやってられんわな
アニメ業界の契約書絡みの問題漁ってたらこんなケースだらけで
そりゃ独立してオリジナルやったほうがマシって流れになるわけだわ
一般世間の注目度が低い業界な分、ヲタクと呼ばれる視聴者消費者がガンガン問題提起していかなきゃ未来永劫変わらない気がする。
勿論ヲタク側も節度ある行動改善しなきゃいけない事案もある。(声優に対する過度な処女信仰や社会的ルールを逸脱して聖地巡礼、違法視聴等)
クールジャパンとして世界に出すならこの辺変えていかないとそれこそ有能クリエイターの海外流出や演者のクオリティ低下を加速させてしまう。
そういう意味でけもフレ2関連の問題は悪しき業界の縮図でもあるし、諸々の改善や社会的な処罰がないまま逃すともう業界全体が落ちぶれるぞ。
とマジに語ってみる。
えぇ…DECO27って今こんな胡散臭い人になっちゃったの？？
弱虫モンブランとか好きだったのに…
出資者も含めて一度プロジェクト解体しろ
丁〇丁〇なくなるん？
けだものエネミーって言葉が相応しいな
内情がこれならたつき監督があのタイミングで離れることができたのは幸運以外の何物でもない。
※227
「あなたも使い捨てですか？お互い大変ですね」って言えばよくね？
一時期２はサンライズに依頼されたと言う噂がたったけれど、
なぜサンライズはその依頼を蹴ったのか、
その理由を考えると嫌な想像をしてしまう。
脚本家が一人しか居なかったり、下請けが中国だったり、
そういえばゲームは韓国か。
他社とどういった契約を交わしているのか怖い。
片方の主張だけだと良くわからない
この手の話でうつ病アピールする奴は信用ならんし
同人サークルや仲間内のノリで会社なんて作るもんじゃないってば…
アーティストタイプの人間に人格破綻してるのが多いのはわかっている
自分もソレ系だからな
しかし、破綻を自覚しないでいると待つのは破滅だけだぞ
今からでも遅くないからマトモな社会を知ろうぜ