元北海道議員で自民党の小野寺まさるという人がいます。前々から非常に愛国カルト的な発言が多く、「こんなやつを税金で食わせてやってるのか?」と驚かされるレベルでしたが、本当にどうしようもない人間だと思わされるツイートをしていました。
仮にも地方議会の議員を務めた人間が、他国について、「この程度の民度」「三流国家」などと中傷するって、何を考えてるんですかね。
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私は、そりゃあ隣国で大統領の進退問題に関わる大スキャンダルがあれば報道するだろうと思うのですが、人によって興味関心は違いますので、時間割きすぎ、と考える人も多いのはわかります。私は東京都知事選の時に、参議院選挙以上に都知事選に時間を取っていたことが理解できませんでしたし、今も豊洲の問題なんて東京だけの問題なのに、そればかり報道して、沖縄の基地問題がほとんど報道されていないことに疑問を感じています。
しかし、それで「よもや日本に住む同胞向けの報道ではあるまい」って、ネトウヨさんの「日本のマスコミは在日に乗っ取られている」という言説を真に受けた発言ができる政治家がいるということには呆れてしまいます。
一般人ならまだしも、与党所属で地方議会の議員を務めたような人間が、他国を「三流国家」などと中傷するだけでも驚きですが、小野寺氏の問題発言はさらに続きます。今度は「民度」などというものを持ち出してきました。
なんともまあ、国民を十把一からげにして、日本の「民度」の方が韓国の「民度」よりも高いと言い出しました。
(なんかこの手の人って、韓国が日本を強烈に意識していることをバカにすることが多い一方で、自分たちも韓国を強烈に意識して、しかも「韓国よりマシ」と思うことで安心しようという情けない人が多いですね)
小野寺氏の言うところの「民度」がそもそもどういうものを指しているのか知りませんが、日本でも田中角栄元首相が逮捕されたり、豊洲の問題や東京五輪の数々の不祥事を見ると、あんまり偉そうなことは言えないように思います。何よりも、このブログをご覧の方々は、日本の所謂「ネトウヨ」の醜悪さには辟易していることでしょう。
月並みな表現ですが、どの国にだって礼儀正しい人もいれば、無礼などうしようもない人もいます。また、基準次第でいくらでもこんなものは変わりえます。
例えば、日本では「他人に迷惑をかけない」ことが美徳とされえる一方、自分の意見を表明することが苦手という人も大勢います。特に政治意見はタブー視されがちです。高市総務相の「電波停止発言」について、池上彰氏は「欧米なら政権がひっくり返る」と指摘していましたが、日本ではそこまで大きな問題にはなりませんでした。このような政治に対する無関心さは、欧米から見れば「民度が低い」とみなされてしまうかもしれません。
日本では現在子供が親に敬語を使うこともまずありませんし、寝ている親を子供がまたいで歩いたって、怒る親は多くはないでしょう。しかし、韓国のように儒教思想が強い国では、親を尊敬していないとして、「民度が低い」とみなされてしまうかもしれません。
宗教心が強い人から見れば、神に無関心な国の人間は「民度」が低くみられることもあり得ます。例えばサウジアラビアでは無宗教の人間は入国できません。神を信じない人間は、神をも恐れぬ悪行を働く恐れがある、という考え方に基づいているそうです。(なので、サウジアラビアに行く際には、入国カードに嘘でもいいので仏教徒とか神道とか書く必要があります)
また、「民度」というとよくネット上では中国人の態度の悪さが取りざたされますが、日本も東京五輪以前は、列に学ぶこともなく、道路はゴミだらけで、ひどいありさまだったと言います(毎日新聞参照)。今日本人が美徳としているものも、戦後になってから、数十年かけて培われたところも多々あるのです。

(↑ごみが散乱する1953年の国鉄車内(毎日新聞2016年1月25日))
現在の、それも自国の価値観だけを根拠に、他国について民度が高いとか低いとか言うべきではないことは、言うまでもないことです。
ところが、小野寺氏は情けないことに、こんなことまで言い出す始末。
もうこのツイートには心底あきれ果てました。こんな発言ができる小野寺氏は日本の「民度」を下げている張本人の一人だと思うのですが…。
>>日本人として礼節等に関して他の国方々には負けたくない…
>>そう考えているからこう言ったまで。
なんと、小野寺氏、「礼節」で他国と勝敗を競いだしました!
「礼節」なんて、他国と比べて勝ったとか負けたとかそんなものじゃないことは言うまでもないと思いますが、小野寺氏はいったい何を考えているんですかね。結局のところ、自分の文化的価値観で他国を測るという、多文化理解において最もやるべきではない発想の持ち主なんでしょうね。
さらに小野寺氏はこう続けています。
>>韓国の方が日本人には負けない…
>>と考えるなら同じ様に言えば良いだけの事。
ほんと、ダメだこの人。
誰も、「韓国の方が日本より民度が高いのに、日本の方が民度が高いなんて言うとは許せん」なんて言ってなくて、「民度」に優劣をつけるという発想自体が批判されているんですが、この人なーーーーーーんもわかっていません。
そんなこともわからないから、
>>何故、こんなツイートに此処まで騒ぐのか理解に苦しみます
という反応になるわけですね。私は小野寺氏が理解に苦しむというところに理解に苦しみますが。
おそらく彼には文化相対主義的な発想が全くないので、自分の自国中心的な発想自体が批判されていると理解できなかったのでしょう。「どっちが上か」という発想しかないから、「日本の民度の方が韓国より上」という発想を批判されたら、「韓国の方が日本よりも民度が上だと反論されているんだな」としか考えられなかったのでしょう。
昨今テレビでも「日本凄い!」と自画自賛する内容の番組が非常に多く、偏狭なナショナリズムが高まりやしないかと危惧していましたが、小野寺氏の発想はまさに「偏狭なナショナリズム」と呼ぶにふさわしいものですね。
自国に自信を持つことはよいことですが、小野寺氏のように、他国の中傷に走る政治家は、「こんな議員いらない」の一人でしょう。

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仮にも地方議会の議員を務めた人間が、他国について、「この程度の民度」「三流国家」などと中傷するって、何を考えてるんですかね。
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私は、そりゃあ隣国で大統領の進退問題に関わる大スキャンダルがあれば報道するだろうと思うのですが、人によって興味関心は違いますので、時間割きすぎ、と考える人も多いのはわかります。私は東京都知事選の時に、参議院選挙以上に都知事選に時間を取っていたことが理解できませんでしたし、今も豊洲の問題なんて東京だけの問題なのに、そればかり報道して、沖縄の基地問題がほとんど報道されていないことに疑問を感じています。
しかし、それで「よもや日本に住む同胞向けの報道ではあるまい」って、ネトウヨさんの「日本のマスコミは在日に乗っ取られている」という言説を真に受けた発言ができる政治家がいるということには呆れてしまいます。
一般人ならまだしも、与党所属で地方議会の議員を務めたような人間が、他国を「三流国家」などと中傷するだけでも驚きですが、小野寺氏の問題発言はさらに続きます。今度は「民度」などというものを持ち出してきました。
なんともまあ、国民を十把一からげにして、日本の「民度」の方が韓国の「民度」よりも高いと言い出しました。
(なんかこの手の人って、韓国が日本を強烈に意識していることをバカにすることが多い一方で、自分たちも韓国を強烈に意識して、しかも「韓国よりマシ」と思うことで安心しようという情けない人が多いですね)
小野寺氏の言うところの「民度」がそもそもどういうものを指しているのか知りませんが、日本でも田中角栄元首相が逮捕されたり、豊洲の問題や東京五輪の数々の不祥事を見ると、あんまり偉そうなことは言えないように思います。何よりも、このブログをご覧の方々は、日本の所謂「ネトウヨ」の醜悪さには辟易していることでしょう。
月並みな表現ですが、どの国にだって礼儀正しい人もいれば、無礼などうしようもない人もいます。また、基準次第でいくらでもこんなものは変わりえます。
例えば、日本では「他人に迷惑をかけない」ことが美徳とされえる一方、自分の意見を表明することが苦手という人も大勢います。特に政治意見はタブー視されがちです。高市総務相の「電波停止発言」について、池上彰氏は「欧米なら政権がひっくり返る」と指摘していましたが、日本ではそこまで大きな問題にはなりませんでした。このような政治に対する無関心さは、欧米から見れば「民度が低い」とみなされてしまうかもしれません。
日本では現在子供が親に敬語を使うこともまずありませんし、寝ている親を子供がまたいで歩いたって、怒る親は多くはないでしょう。しかし、韓国のように儒教思想が強い国では、親を尊敬していないとして、「民度が低い」とみなされてしまうかもしれません。
宗教心が強い人から見れば、神に無関心な国の人間は「民度」が低くみられることもあり得ます。例えばサウジアラビアでは無宗教の人間は入国できません。神を信じない人間は、神をも恐れぬ悪行を働く恐れがある、という考え方に基づいているそうです。(なので、サウジアラビアに行く際には、入国カードに嘘でもいいので仏教徒とか神道とか書く必要があります)
また、「民度」というとよくネット上では中国人の態度の悪さが取りざたされますが、日本も東京五輪以前は、列に学ぶこともなく、道路はゴミだらけで、ひどいありさまだったと言います(毎日新聞参照)。今日本人が美徳としているものも、戦後になってから、数十年かけて培われたところも多々あるのです。
(↑ごみが散乱する1953年の国鉄車内(毎日新聞2016年1月25日))
現在の、それも自国の価値観だけを根拠に、他国について民度が高いとか低いとか言うべきではないことは、言うまでもないことです。
ところが、小野寺氏は情けないことに、こんなことまで言い出す始末。
もうこのツイートには心底あきれ果てました。こんな発言ができる小野寺氏は日本の「民度」を下げている張本人の一人だと思うのですが…。
>>日本人として礼節等に関して他の国方々には負けたくない…
>>そう考えているからこう言ったまで。
なんと、小野寺氏、「礼節」で他国と勝敗を競いだしました!
「礼節」なんて、他国と比べて勝ったとか負けたとかそんなものじゃないことは言うまでもないと思いますが、小野寺氏はいったい何を考えているんですかね。結局のところ、自分の文化的価値観で他国を測るという、多文化理解において最もやるべきではない発想の持ち主なんでしょうね。
さらに小野寺氏はこう続けています。
>>韓国の方が日本人には負けない…
>>と考えるなら同じ様に言えば良いだけの事。
ほんと、ダメだこの人。
誰も、「韓国の方が日本より民度が高いのに、日本の方が民度が高いなんて言うとは許せん」なんて言ってなくて、「民度」に優劣をつけるという発想自体が批判されているんですが、この人なーーーーーーんもわかっていません。
そんなこともわからないから、
>>何故、こんなツイートに此処まで騒ぐのか理解に苦しみます
という反応になるわけですね。私は小野寺氏が理解に苦しむというところに理解に苦しみますが。
おそらく彼には文化相対主義的な発想が全くないので、自分の自国中心的な発想自体が批判されていると理解できなかったのでしょう。「どっちが上か」という発想しかないから、「日本の民度の方が韓国より上」という発想を批判されたら、「韓国の方が日本よりも民度が上だと反論されているんだな」としか考えられなかったのでしょう。
昨今テレビでも「日本凄い!」と自画自賛する内容の番組が非常に多く、偏狭なナショナリズムが高まりやしないかと危惧していましたが、小野寺氏の発想はまさに「偏狭なナショナリズム」と呼ぶにふさわしいものですね。
自国に自信を持つことはよいことですが、小野寺氏のように、他国の中傷に走る政治家は、「こんな議員いらない」の一人でしょう。
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コメント
確か戦後のテレビのニュースで最も多く取り上げられたのが沖縄の基地問題だったかと。(まぁ沖縄復帰からずっと解決されていないってのもありますが)
この小野寺という元議員の発言には呆れます。
一人一人価値観の違う「礼節」を、しかも国単位で競うって...
>>何故、こんなツイートに此処まで騒ぐのか理解に苦しみます
この発言がまた・・・
本当に自国に自信を持つなら、他国を中傷する理由などありません。この手の連中は本当は自信など微塵も無いと思います。だからこそ、近隣国を叩いて下げることでしかプライドを保てないのです。
(叩いている間は臭いものに蓋をして自己陶酔していられる)
彼の一番許せないのは、批判されて炎上しても、選挙に影響が出ない等と傲慢な態度をとっているところですね。
おすすめは、「北教組に『小野寺議員を弾圧せよ』との署名運動をされた」という一見に関するやり取りです。
http://togetter.com/li/172728
平気で嘘をつき、それを守るために平気で人を中傷する人だとよくわかります。
dedeさん、逆です。
>仮に朴槿恵大統領が逮捕される事になったら
法治主義?なのと疑義が呈される事態です。
ただ、朴が嫌いな人は逮捕されたという一事をもって笑うかもですが、
本当の笑のツボは、そこではないですね。
それも含めて韓国なんでしょう。
また、大衆迎合かと、笑いものになるかとは思います。
日本も、司法が独立しているかと言いますと、疑問な事例がありますが、
韓国は、韓国で、また、独特な形で法律が無視されます。
それですよね。
礼節をわきまえている人は、少なくとも他者に対して「日本人として礼節等に関して他の国方々には負けたくない」とは言わないと思いますし。
小野寺元動議にかぎらず、自称愛国者のほとんどは、自分の発言によって日本のイメージが損なわれ続けていることをきちんと自覚してほしいです。
こんな低能が議員やってた事が日本の民度の低さ表してるじゃないの?
よく、ネット上でも「~人は~をするのでとても野蛮で民度が低い。」というような、
書き込みを見かけますが、自分たちの国にそういう風習だったり、習慣が無いから
野蛮だの民度が低いだの判断するほうがよほど民度が低く、野蛮だと思います。
でたことがなかったそうです。ナチスは「ドイツ民族こそが世界一」と主張していたことで知られています。しかし、そうした発想は、ある意味世界を知らないごく狭い視野から生じたものです。
かくいう私も今の歳になるまで海外に行ったこともありませんでした。
初めて海外に出たときは驚嘆したものです。聞くと見るとでは大違いであり、世界に
多様な価値観があることを思い知らされました。続きます。
ごく普通の会話なのですが、日本人の私からすれば、喧嘩しているようにしか見えない。
また、旅先で子供の頭を撫でたら注意されたことがあります。国によっては人の頭は
神聖なものであり、下手に触っては、いけないのです。その一方で人は根っこの部分で
誰でもおんなじなんだな、ということもわかりました。
どこの国の人でも、腹が減れば不機嫌になり、愛する人といる時は、幸福そうな顔を
していました。今回のこの人のような事を考えたことがある人は意外に多いのでは?
だとしたらとても浅はかで偏狭な思想です。
例えば、西洋人の価値観では無く日本人の価値観で憲法を作るべきだ、などです。
(ただ、日本国内での文化的多様性は認めないようですが。)
ちなみに、現憲法は「人類普遍の原理」に基づいています。相対的価値ではありません。
すみません、国鉄でした。修正しました。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E3%81%AE%E6%96%87%E5%8C%96#.E9.81.93.E5.BE.B3.E5.BF.97.E5.90.91.E6.80.A7
小倉紀蔵は豊田有恒と並ぶ知韓派だし、一理ある分析だと思う。しかしこういう批判的に見た「韓国人の国民性」にぴったり当てはまる日本人がどんどん増えて行ってるのはどういう訳だろう?
ところがどっこい、アメリカ留学経験者です。
他文化への寛容などではなく、へんな自民族中心主義を仕入れてきてしまったようです。
「海外留学中に『外の国から日本という国を客観的に見ることができた』という経験は、今の自分にとって『かけがえの無い財産』となっています」
と書いてあります。さらに
「僕は日本が『いかに素晴らしく、いかに変わった国か』を知ったのです」
ともあり、どうやらアメリカに行って、文化相対主義的発想ではなく、「日本サイコー!」「反日許さん!」という思想になってしまったようですね。
それを言うならフランクリン・ルーズベルトはアメリカすら出ていませんよ。それで共産主義を支持して冷戦を引き起こしたんだからヒトラーよりもたちが悪い
自国中心主義、差別的という意味で言いますと(イギリスファーストの方の意味合いが強いかもです)、
チャーチルさんとか、有名ですが、
彼、ポーランドを見捨ててますからね。
フランスもですが。
本来、英仏はソ連にも宣戦布告する義務(ドイツと伴にポーランドを侵略)があったのですが、無視しています。
政治家は自国大好きな人、多い印象です。
そんなチャーチルさんも海外飛び回っていますので、海外に出ても変わらない場合もあります。
自国の良さを再確認する?ですかね。
もしくは国益優先なのか。
因みに中国人の知り合いには、日本は、良いよね、良いよねっと盛んに言われます。
勿論、暮らしにくさもあるのですが、他の国との比較で(たぶん)安心、安全とは思いますので、それがどうして、そうなのかを再確認した結果、
日本の民度は高いなる分析?(高いに違いない)がまかり通っているのかもしれません。
将軍アメリカ人 参謀ドイツ人 兵隊日本人(社長アメリカ人 社員日本人)
なんて、ジョークがありますが、
比較で、
ボトムアップ(なんて言うとネトウヨクが居るのに?っと言われそうです)型な社会が日本であり、
平均的に質が高い可能性は高いです。
日本人一人は豚だが、三人集まると竜になる。
中国人一人は竜だが、三人集まると豚になるというジョークもありますが、
全体に流され易い民族性もあって(世間体、村八分)、世界でみますと比較で協調的と言いますか、
言われた事に疑問に思わないのか・・・
中国で仕事した経験でいいますと、
工程設定する場合、絶対押しちゃいけないボタンだからと説明しても押すのが中国人で、日本人は押さない人が多いと言いますか、
どうして押しちゃいけないのか(これが簡単に説明できるのなら良いのですが)、その理由を説明しないと納得してくれないです。
一方、日本人は、割合、素直に納得してくれると言うか、まぁ、国民性ですかね。
(韓国は、とても素直に納得してくれると言いますか、日本以上に上意下達です。儒教の国です。)
動乱が激しく人口が激減するような戦乱が多かった中国(逞しくないと生き残れない)と、そこまで激しく戦わなかった日本の差かもですが、書けば、書くほど、突っ込みといいいますか、コトバが足りなくなりますね。
一人の人間を語るのに万遍のコトバがあっても足りないと内田樹さんは戒めていますが、
国を語るとなると、より足りなくなりますわね。
国を語るとなると、より足りなくなります。
そんなわけで、一事をもって、
三流国家と中傷するのは如何にも乱暴だよねって話にもなりますし、
他国を中傷する暇があるのなら、自国の事をもっと考えなさいって事になるのだと思います。
>工程設定する場合、絶対押しちゃいけないボタン
生産工程とか、マニュアルで最も、効率が良く、不良を出さない所作というのがあるのですが、
中国の方の場合、
これの方がより早く作れると、自分マニュアルを作って、不良品を作ってしまう場合があります。
日本人の場合、少なくても声だし(変更する場合は)があるのですが、
中国人の場合、これの方が良いと判断すると、そう変えてしまう人が多いです。
(見た目では良品なのですが不良品が多い。どうして機能不全を起こすのかとか、専門的な説明が必要になるのですが・・・)
右側に歩いて下さいと言いますと、右に歩く傾向が強いのが日本人。
中国人の場合、どうして右側に歩く必要があるのか?っと疑問を呈するような感じです。
(これはこれで、笑い話であります。電車とか、そうですね。降りる人優先と言っても先を争って電車に入ります。勿論、日本でもありますが、なんとなく、そう言うマナーのようなモノが形成されて来ています。エスカレータとか、そうですが昔は片側通行なんてありません。中国も、そう言うのがわかっていますので、そう言った事は止めようになっていますが、そう言うモノと言えば、そう言うモノ。)
この辺が反日についても言えまして、
中共が喧伝する反日(韓国との比較で反日的教育とも思っていませんが一応、反日とカテゴライズして)にも、
強い疑問を抱いていると言いますか、そもそも論で言うなら中国共産党政府に対し強い不信感があります。
特に天安門世代(幼少期に文革を経験し大学で天安門と、ある階層に強烈な不信感を植え付けています)は、かなり強い恨みをもっています。
最近の中国人は、また違うのですが、
日本人でもグラデーションがあるように、中国も様々です。
ゴミを一つ置いたら、その回りがゴミだらけになるような例が多発するように、
そう言うレベルの民度ですので(他の国も同様な傾向がありますが)、
本当に民度が高いかと言うと疑問にも思いますが、そんなモノと言えば、そんなモノです。
長文、すみませんでした。
お手間を、お掛けし、申し訳ありませんが、宜しく、ご検討の程、お願いします。
本当に申し訳ありません。
立派な先生から心の面についてのご指導を
頂いても全く響いていない人もいました。
その人は終始退屈そうにしていましたね。
全くそのような事に関心が無い人でした。
とても強かったけど。その人はいま現在
自分の道場を開いて子供たちを指導しています
果たしてこの人は自分の「弟子」に精神面を
教える事が出来るのでしょうか?今剣道界も
モラルの低い指導者、保護者が増えています
だったそうです。
ルーズベルトがソ連を支援してたのは枢軸を潰すためであって、別にマルクス主義者だったからじゃないでしょ。
ナチスや日本を野放しにするよりは、ソ連と組んだ方がまだマシだという、至極真っ当な判断しただけだと思いますけど。
実際、枢軸側が勝利するか残存するかした世界よりは、冷戦の方がマシだったでしょ。
ですよね。
ルーズベルトは「共産主義を支持」などしていないし、私も枢軸側が勝つより、冷戦の方がマシだと思います。
共産主義も全体主義(日本は民主主義なので独裁国家とは違いますが)も、似た性向を持ちますし、
米国における人種差別も、激しかったです。
まぁ、ドイツ(我が闘争で日本人を侮蔑していましたから。敵対国です。日中戦争で中国側についいて上海事変を指導しています)や、ソ連との比較で、
米国の支配下に入れたのは日本にとってマシ(比較できない程、遥かに)だったのは間違ないですが、
旧ソ連圏、並びに中国、カンボジア、他で、どのような事があったか、ウクライナで何があったか、知った方が良いです。
どれだけの人が共産主義体制により苦しんだのか・・・
どっちも悪です。(たぶん、同じ意見になるでしょうが)
どっちも、どっち、敵の敵は味方というだけです。
それをマシ程度で、援助したとか、勘弁して下さい。
冷戦後、共産主義により世界中で多くの人→共産主義により世界中で多くの人が
戦前、戦後、含めて、どんな事をして来たのか歴史を調べてみて下さい。
その他、様々な事がありましたし、
核戦争一歩手前まで(アメリカが誤情報に踊らされ、先制核攻撃をしようとした)行ったわけですが、
結果的に、日本が被害が少ないからと、冷戦の方がマシだったなどと言わないでください。
被害者に失礼と感じます。
冷戦構造下、共産圏での圧政、暴虐については無論知っています。
で、その上で、戦後生まれの日本人として素直な感想を述べたまでです。
「被害者に失礼」?
はい、その通りですね。
「ルーズベルトが共産主義を支持」は完全に間違いだと思います。
>日本のマスコミならば日本国民に有益な報道をすべきだ
最近韓国では最大野党の「共に民主党」が支持を伸ばしており、彼らは去年の安倍首相と朴大統領の間に結ばれた慰安婦合意は無効だと主張しています。
そこに今回の件が重なり、与党のセヌリ党は急激に支持を失っています。政権交代待ったなしの状況です。
韓国の保守派がデモに参加し、どさくさで慰安婦合意破棄を叫んでいる光景も報じられています。
日本の外交、特に保守派にとっては重大ともいえる出来事なはずですが?(そもそも、ただでさえグローバル化の時代に、しかも隣国の情報が日本に無益だという発想自体ナゾ)
それとも、「有益な報道」というのは「日本に都合の良いように偏向・捏造された報道」ってことですか?
ナチは日本と反共という価値観を共有した同盟国であって敵国ではない。
ナチもファッショイタリアも日帝も、世界の敵として連合国=平和勢力・民主勢力に粉砕された極右の全体主義国家に過ぎないので、あの時点においてはソ連やアメリカの方が遥かにマシ。
西をナチスが、東を日本が支配する世界なんか考えられる中で最悪のシナリオだろ。
それに日帝やナチスは排外主義思想に基づく大量虐殺を侵略した地域でやっているが、それと東側の失政による餓死病死を一緒くたにするのは屁理屈だね。
ドイツや日本は最初から殺すか奴隷化するのが目的だったわけで、急激な工業化の結果、大量の死者を出したソ連とは比較すること自体が間違いだろう。
ましてやアメリカの人種差別なんか、どの面下げて日本人が批判するのか。自分らはアジアの人民を差別し虐殺して、何の反省もないような日本人にアメリカをとやかく言う資格はない。
ルーズベルトはスターリンは謙虚な男で領土的野心はなく、ソ連は安全保障さえすればそれ以上望まないと思っていたり明らかにソ連を過小評価していた。ルーズベルトが生きていたら日本が分割統治されていた可能性がある。
君は知らないのか?アメリカがナチスと同じように戦時中に日系人を強制収容所に送っていたのを(同じ敵のドイツ、イタリアにはしてない)他にも日本人の脳はアメリカ人より2000年遅れているとほざいたりルーズベルトは根っからのレイシスト。ソ連の方がマシとか冗談でも言ってるのかな?だとしたら脳内お花畑だと思うよ。
そもそも連合国=平和勢力って考えからしてお花畑すぎる。赤よりはマシだけど連合国も大概だからな。農業集団化(コルホーズ)なんて失敗が約束されたようなものだからな。特にウクライナでのホロドモールは虐殺として認定されているからな。コルホーズだけで2000万人以上が死んだと言われているし、そして大粛清で約1000万人が死んだのも有名。
続き、そもそもソ連が第二次大戦で苦戦して一番死者が出たのもスターリンの大粛清によってトカチェフスキーなどの有能な将軍を粛清したことでヴォロシーロフといったスターリン個人に取り入った無能が指揮したことによる影響も大きいからな
>日本は最初から殺すか奴隷化するのが目的だったわけ
御冗談でしょう。
いつ、日本がナチや、ソ連、アメリカのように強制収容所を作って収容しました?
是非、その歴史的事実とやらを教えてください。
韓国や、台湾で、そんな事していますか?
強制連行神話を信じているとか?
韓国人の多くが日本に学びに来ていましたが、本気ですか?
奴隷化するのならハングルなんて復興させませんし、ハングルで教育しません(太平洋戦争中、ハングルによる教育を禁止していますが)。
ハングルの使用も禁止していません(当時の新聞を読んで欲しい)。
そもそも、ハングルと名付けたの、日帝時代です。(知らないかもですが)
沖縄や、蝦夷地で、奴隷化しているのなら、その論法も通じますが、こういのが右翼と変わらないデマの根源になるでしょうね。
もう少し、歴史を学んで欲しいです。
北は、それを良く知っているのでハングルと呼びませんが。
大韓民国は戦後70年で殆ど進歩していないって意味ですね。
わかります。
ウクライナの人たちが聞いたら怒りますよ。
大躍進政策や、文化大革命、その真似事をしたポルポトによる圧政。
カンボジアをみて、想像して欲しいです。
それと、
人種差別国家であったアメリカ(英国も)を、平和勢力と語って良いですかね。
黒人兵が、どういう扱いを受けていたのか調べて物事を述べて欲しいです。
アパルトヘイト、白豪主義・・・そう言った制度を形作ったのは彼らです。
過渡期だったとも言えますが、公民権運動が1960年代であった事を良く考慮して発言して欲しいですね。
>アメリカをとやかく言う資格はない
アメリカをとやくいうつもりはありませんが、日本が、とんでもなく残酷で非道であったと言われると疑問です。
それと、
反省してないとの事ですが、
世界で唯一、旧植民地国に正式に謝罪し、賠償金まで払っているのは日本だけです。
それでも反省してないとされると困るですよね。
何を、どう?これ以上、反省しろと?
日本の教科書を読んでも、十分、反省を促しているように思えますが、足りませんか?
そして太平洋戦争時には多くの惨禍を関係諸国に与え、中国を除くのなら(言うまでもなく一番、被害にあっています)、
特にフィリピンに大変な迷惑をかけたというのが私の認識です。
これは多くの日本人の共通認識と思っています。
学校で、そう教わりますからね。
天皇陛下の、お言葉を聞いて、反省を覚えないというのなら、日本人は反省していないと言っても良いかもですが、
一部の、政治家や右の発言を元に定型化して日本はって語るのは、
右が偏った情報をもって、韓国を語るのと何ら変わらないです。
韓国に行って電車に乗ってみたらどうですか? ゴミなんて落ちていませんよ。
>>ソ連や米国について
こういう時のために、常設掲示板があります! レッツゴー!
http://aikokukaruto.bbs.fc2.com/
だが日本人として最も許せないのは我々の歴史の捏造、そして陛下への侮蔑的な発言です。日本が韓国を侵略したという嘘、731部隊という捏造、従軍慰安婦という捏造、竹島が韓国領だという嘘・・・。
韓国を擁護されている管理人さんが目を覚まされることを期待します。
柔道
https://www.youtube.com/watch?v=q6t-s56itJo
バトミントン
https://www.youtube.com/watch?v=XLY9fLobzMw
バスケ
https://www.youtube.com/watch?v=jU5aZ4MGpVY
サッカー
https://www.youtube.com/watch?v=hv8risbvFuE
日本の災害を喜ぶ韓国
http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/41465219.html
・韓国はとにかくパクリや不正が横行している
・陛下への侮蔑的な発言
・日本が韓国を侵略したという嘘
・731部隊という捏造
・従軍慰安婦という捏造
・竹島が韓国領だという嘘
・韓国スポーツ選手の無礼行為や不正疑惑
・韓国ネット掲示板の不謹慎投稿
ふーん、石井部隊をねつ造したのが韓国だったとは初耳です。
まあいずれにしろあなたが怒りを覚える理由としては十分だと思いますし、あなたが韓国を「三流国家」だと考えるのも自由だと思います。その権利は絶対に保障されないといけません。表現はどうあれ私は韓国を「日本をモデルにし、日本の援助を受けた開発独裁体制で経済発展を遂げた国である以上、当面は日本を追い越せるはずがない」と考えているし、いわゆるヘイトスピーチ規制法には反対です。
しかし文章が乱発的すぎてあなたがこの記事の主張のどの部分にどう反論したいのかが残念ながら全く見えてきません。対象への批判的要素を並び立てるだけでなく、理路整然と自分の主張を展開できる人にこそ世論の主導権を握ってもらいたいものです。
てゆーかさ、前からこのブログ読んでて思ってたんだけど、この管理人、無職じゃね?
>韓国のネット掲示板を見れば日本の災害を喜ぶ最低な一面が見られる
日本のネット掲示板を見れば韓国の災いを喜ぶ最低な一面が見られるんだよなぁ…
日本もまだまだですね
悲しいなぁ…
前からあなたのコメントの醜悪さには呆れてました故毛戸、今回の酷さは群を抜いてますね。韓国をバカにしながら、その実自分の頭の悪さを全開にして表現してる。
>>日本が韓国を侵略したという嘘
日本が韓国を侵略していない、という方が嘘ですね。
確かに軍事的に侵攻したわけじゃない。だけど圧倒的国力差で植民地化したことは事実。韓国側だって軍事的に侵攻されたとは言っていない。
韓国併合を「侵略じゃない」という人は、「韓国側から要望があったんだ」と言う。じゃあ、あんたクリミア半島をどう思う? ロシアはクリミア併合は「クリミア住民からの要請があったんだ」と言うだろう。だが、クリミアからしたら完全な主権侵害、侵略以外の何物でもないし、欧米諸国も侵略と見なした。
ロシア側から見れば侵略じゃなくても、クリミアや欧米からしたら侵略。あんたの目には日韓併合は侵略じゃなくても、韓国から見たら侵略。これのどこが「嘘」かね。
あなたの主張のほうが「乱発的」ではないですかね。
自分の文章見返して反省したほうがいいと思いますよ。
>理路整然と自分の主張を展開できる人にこそ世論の主導権を握ってもらいたいものです。
世論を主導するってすごい思想ですね。
意図的に国民の思想を操りたいってことですか、さすがパヨク。
731部隊が捏造!!? 731部隊が捏造だなんて言ってるの、日本中であんたぐらいじゃないですか? 特に、「韓国の捏造」なんて頭の悪いこと言ってるのはあんたぐらいでしょうね。いったいどこがどう捏造なんでしょうね。
https://ja.wikipedia.org/wiki/731%E9%83%A8%E9%9A%8A
「731部隊は捏造」という捏造。ああ、情けない情けない。
従軍慰安婦や竹島に関しては議論がいろいろあるものの、そのyoutubeのリンクはバカとしか言えない。ザ・ネトウヨというレベル。今度このブログでネタにさせてもらおうかと思います。
スポーツについてなら、ここに既に書いてる。
http://datsuaikokukarutonosusume.blog.jp/archives/1059895610.html
五輪で落球したGG佐藤をバッシング。
リレハンメル五輪でメダルを逃した原田選手に嫌がらせが1年間も続く。
キングカズに生卵をぶつける。
竹下佳江を追い詰めて引退にまで追い込む。
日本以外でも、コロンビアではオウンゴールした選手が殺害までされている。ハンドボールでの「中東の笛」は世界的にも有名だ。
そして、「日本の災害を喜ぶ韓国」って、その一人のバカをクローズアップしながら、日本を応援してくれた韓国人は無視?
http://datsuaikokukarutonosusume.blog.jp/archives/1020547568.html
セウォル号沈没を喜んだ日本人は無視?
http://datsuaikokukarutonosusume.blog.jp/archives/1010765944.html
決して肯定されてはならないが、日本も含めた世界のどこの国でもやってるようなことのなかから、韓国のモノだけをピックアップ。ネットのそういう断片を集めて「韓国がー!」って、いい加減目を覚ましたらどうですかね。
そういう発言できるあなたこそ三流どころか五流の人間ですね。
>>韓国のネット掲示板を見れば日本の災害を喜ぶ最低な一面が見られる
へーーーーーー。じゃあ、セウォル号沈没を喜んだバカが湧いてた日本は最低の五流国家ですね。
http://datsuaikokukarutonosusume.blog.jp/archives/1020547568.html
こういう捏造までした他国を貶めようと言う日本は超最低国家になっちゃいますねえ。
http://datsuaikokukarutonosusume.blog.jp/archives/1001027361.html
ネットなんて日本も相当醜悪。それで相手の国を中傷するあなたのような五流の人間がネットモラルを下げている原因でしょうが。
>>スポーツなんて・・・もはやあの国から出場停止させた方がいいぐらい酷い。こんなのが隣にいるとか日本不幸すぎるわ。
それ韓国が隣国で目に付くだけだよ。
日本にも、カズに生卵をぶつけるようなひどいファンがいることは上でも書いたとおりだし、ラフプレーなら、闘莉王はW杯直前にドログバを骨折させてる。決して許されることではないが、サッカーではラフプレーは国を問わず多々ある。
https://www.youtube.com/watch?v=wiwBK6WQJ5c
それを日本のネット住民が韓国のモノだけピックアップして、韓国だけが特別酷いかのように見せてるだけ。
ここ読んどいてね。
http://datsuaikokukarutonosusume.blog.jp/archives/1059895610.html
世論の主導も「主導」に「操る」なんて意味はないが、言葉を勝手に変える。
さすがに維新志士さんのコメントを見ていると頭が痛くなります。
あと私も管理人さんのブログを読んでいますが、韓国を「擁護」するような記事は見たことがありません。論点がはっきりしていますし。
具体的にどこが韓国を「擁護」していたのか指摘してほしいですね。
>自分の文章見返して反省したほうがいいと思いますよ。
三回ほど読んだけどよくわからないので具体的にご指摘願います。
わたしの主張があなたより乱発的とは、具体的にどの部分でしょうか。
>世論を主導するってすごい思想ですね。
オピニオンリーダーという言葉を知りませんか?
よほどの独裁国家でなければ必ず声や影響力の大きい人・小さい人が出てきます。
たとえばyoutuberの「某国のイージス」氏はこのブログの一コメント投稿者である私よりも遙かに世論への影響力があります。
この影響力を「世論の主導権」と表現しました。決して独裁権力みたいな意味ではありません。
>意図的に国民の思想を操りたいってことですか
民主国家では国民の思想(=世論)はよほど保守思想が頑強でない限り多かれ少なかれ操られ(=誰かの影響を受け)ます。
実際にマスメディアは未だに非常に大きな「世論の主導権」を持っています。
ネットの影響でそれがある程度個人に分配されるようにはなったのは良いことだが、
結局マスメディアと同じかそれより酷い構図になってしまうということを私は危惧しています。
だから繰り返すなら、
「対象への批判的要素を並び立てるだけの人物が世論の中心になるのは芳しくなく、
理路整然と自分の主張を展開できる人にこそ世論の中心になってもらいたい」というのがわたしの趣旨です。
上記の補足を読んでもなお私を「すごい思想」の「パヨク」とおしゃりたいのなら、どうぞご自由に。
ただ繰り返しになりますが他者を批判するならどの部分にどう反論したいのか、なぜそれがおかしいのか明示して下さい。
双方がそれを放棄して右翼左翼ネタの水掛け論になってしまうのを何回も見てきたので、それだけは避けたいんですよ。
朝鮮を責めて質を納れ貢を奉ること古の盛時の如くならしめ、北は満洲の地を割き、南は台湾・呂宋の諸島を収め、漸に進取の勢を示すべし。然る後に民を愛し士を養ひ、慎みて辺圉を守らば、則ち善く国を保つを謂ふべし。」(松陰全集第一巻350頁)
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1048646/178?tocOpened=1
松下村塾なら間違いなく落第生だ
どこまで信用できるかわかりませんが、以前「海外の反応」系のサイトで、中国のネットユーザーが「日本は南京事件があったことを認めていないじゃないか。そんな国とどうやって付き合うんだ」みたいなことを言っていて、別のユーザーが「誤解されがちだけど、日本の主流の見解では南京事件を認めてるよ」と言ってましたので。(最近では本当に、「南京事件は中国の捏造」という見解が一部では主流になってる感がありますが)
>あんたの目には日韓併合は侵略じゃなくても、韓国から見たら侵略。
それは朝鮮の民意が反対であったことが前提でしょう。反対だったんですかね?証拠はあるんですか?
併合に賛成しておいて後から主権侵害だと主張したんですか?そうだとしたら最低な民族ですね~。
>特に、「韓国の捏造」なんて頭の悪いこと言ってるのはあんたぐらいでしょうね。いったいどこがどう捏造なんでしょうねえ。
では勧告の主張する731部隊が実在した証拠をどうぞ。
ちなみに韓国人によると731部隊は以下のリンクのような実験をしていたそうです。
https://www.ilbe.com/8499405456
誰でも改変できるwikipediaなんてもんを証拠にしてる時点でお里が知れますよ。
>そのyoutubeのリンクはバカとしか言えない。
どうしてバカだと思うんです?映像媒体こそ一番信頼性のある証拠だと思ってますけど。
ねえ、どこがバカなんですかね?
>スポーツについてなら、ここに既に書いてる。
>セウォル号沈没を喜んだ日本人は無視?
リンク先見ましたよ、酷い日本人もいるものですね。
でもこれって日本人がやったんでしょうかね?
韓国と違って日本には日本語に精通し反日教育を受けた「在日」が多数存在します。
彼らが日本を貶めるためにこういった品の無い行動をとったとは考えられませんか?
もちろん一部心無い日本人はいると思いますよ。でもその心無い日本人たちも韓国が地震を祝ったりしなければこのような行動はとらなかったのではないですか?どう思います?
>日本も含めた世界のどこの国でもやってるようなことのなかから、韓国のモノだけをピックアップ。
日本の災害って全世界で喜ばれてたんですか、知りませんでした、無知で申し訳ない。ぜひソースを出してください。よろしく。
うわ! ひどい、いくらなんでもひどい。ザ・ネトウヨというレベルの卑怯コメント。
>>それは朝鮮の民意が反対であったことが前提でしょう。
逆に朝鮮の民意が賛成だったという根拠でもあるんですか。
ハーグ密使事件を知らないんですか?
3.1独立運動を知らないんですか?
江華島事件以降、段階的に朝鮮の主権を奪っておいて、「朝鮮側からの要望で併合しました」って、卑怯極まりないと思いますけどね。
>>では韓国の主張する731部隊が実在した証拠をどうぞ
そもそも731部隊は満州の部隊であって、韓国が主張しているもんじゃないですよ。何言ってんですかねえ。
>>誰でも改変できるwikipediaなんてもんを証拠にしてる時点でお里が知れますよ
「捏造だ」というリンクさえ貼っていないあなたが何を言っているんですかねえ(笑)。お里が知れるどころか脳の容量が知れますね。
wiki自体は誰でも編集できますよ。でも、それぞれの情報に出典が書いてありますので、その出典を当たってみたらどうですか。
>>どうしてバカだと思うんです?映像媒体こそ一番信頼性のある証拠だと思ってますけど。
何が批判されているかもわかっていないところがバカだって言ってるんですよ。
韓国人1人が試合後礼をしなかったから韓国人は礼儀を知らない? ほとんどの韓国選手はちゃーんと最後に礼をしているのに、その人一人が韓国全体になるんですか?
ボクシングで、亀田は世界タイトルマッチで反則しまくって負けましたが、日本人は礼儀知らずですね。
羽賀龍之介の態度は無礼ですね。日本人は礼儀知らずですね。
http://more-more-more.com/2779.html
こういう風に、全体の中のわずかな例に過ぎないものを取り出して、韓国人全体とか日本人全体とかを判断しようとする態度がバカだって言ってるんですよ。
311の時に海外救援金の多かった国
01.アメリカ赤十字社 230億円
02.台湾赤十字組織 67億円
03.カナダ赤十字社 40億円
04.ドイツ赤十字社 33億円
05.大韓赤十字社 29億円
>>韓国と違って日本には日本語に精通し反日教育を受けた「在日」が多数存在します。
>>彼らが日本を貶めるためにこういった品の無い行動をとったとは考えられませんか?
そうやって悪いことは韓国の仕業、在日の仕業ってことにして逃げる。卑怯者の中の卑怯者。あなたが批判している韓国人よりも、あなたの方がずっと卑怯ですよ。
>>もちろん一部心無い日本人はいると思いますよ。でもその心無い日本人たちも韓国が地震を祝ったりしなければこのような行動はとらなかったのではないですか?どう思います?
それでも「相手が悪い論」。恥知らず極まりない。
韓国人に言わせれば、「日本人が韓国を貶めなければ地震を祝ったりしなかった」と言い出すでしょ。どっちが先か、なんて鶏と卵みたいに無意味な議論です。どっちが先だろうがクズはクズです。
>>日本の災害って全世界で喜ばれてたんですか、知りませんでした、無知で申し訳ない。ぜひソースを出してください。よろしく。
本当に頭悪いですね。「日本も含めた世界のどこの国でもやってるようなこと」というのは、「日本の災害を喜ぶこと」じゃなくて、「他国の不幸を喜ぶこと」や「スポーツにおける不正行為」ですよ。反米的な国は911を喜びましたし、日本には韓国に不幸があると喜ぶ奴がいます。そういうことですよ。
行き過ぎた反日教育?
反日教育って何?
具体的に何なのか言ってみ
>>日本がこんなに心ないこと言うのは元はと言えば韓国の行き過ぎた反日教育や暴動が原因でしょ。それを日本人がどうこうとかホント意味が分からない。
韓国に言わせれば、彼らの反日教育や暴動は
「日本が韓国侵略を反省しないから」
ということになるでしょう。どっちが先かなんて、鶏と卵のように無意味なことです。クズはクズ。
あと、私は無職ではないよ。勝手な決めつけはバカとネトウヨの専売特許だね。
>3.1独立運動を知らないんですか?
発散するコメントを投稿しますが、あれを独立運動とみて良いのか。。。
運動のきっかけを作った人は早々と出頭していますし、指導者を失った群衆は暴徒と化しています。
そりゃ、人を集めるだけ集めて出頭したら、そうなりますよね。
懲役刑も3年程度で皆さん出獄しており、多分に管理人さんの知っている3.1運動と、その実像に乖離があるかとは思います。
私も学校で、韓国における独立運動として学び、中国の五・四運動並び称されていますが、中身の差はかなりあります。
(5.4運動から転じて中国共産党の誕生につながり、韓国は、そこでお終い)
韓国の事実と異なる記述に関しては、
NewsWeekでも、盛り過ぎだっと批判されていましたが(韓国の輝かしい捏造特集)、
3.1指導部が早々と出頭していますので、
韓国では柳寛順という女性を英雄(指導者もなんでもなく参加者)に仕立て上げ、韓国のジャンヌダルと評していますが、それも手厳しく批判しています。
記事では内実のない虚像と糾弾されていましたので、ご注意を。
教科書で教えていた内容とズレがあるかもです。
3.1運動は独立運動だった。
指導者は途中で退場したが、その規模は大きく広がり、大騒動になった。
なので、
管理人さんの問いかけ通りであっています。
申し訳ありませんでした。
それを子供の喧嘩のように相手が悪いってのは、少なくとも民度の高い人間のすることではない。
あと歴史学を学ぶ人間から言わせれば、歴史認識なんて立場で異なるから政治問題として語るだけ無駄。今日に伝わる独立運動が虚像であろうがなかろうが、事実には変わりないのだから。
いや、子供に先生が反日を煽る絵(日の丸を焼く等)を書かせたりしてる時点で立派な反日教育かと。そうでもしなければ靖国神社に爆発物置くやつとか出てくるわけないだろ。頭悪いな。あと、「大抵の中国、韓国の人はいい人だから反日じゃない!」みたいな意見あるけど、バカらしい。そりゃあどこの国にもいい人はいるでしょ。大多数のそれじゃなくて少数でもやばい奴がいたらその国の教育が異常ってことだよ。何でこんなこともわかんないのかな~
史学科に通っているですよね。
虚像があったた事実が歪んで見えるわけですが、それを事実と断じて良いのですか?
少しでも実像を正しく理解しようとすることで歴史の教訓が得られますが、どう思われます?
言い過ぎでしょう。
私も、中途半端にコメントしてしまったと反省していますが、
歪んだ眼で事実(歴史)を語ってはダメです。
卑怯なのはあんたですね、ひとつもソースを出さず自分の主張ばかりを振りかざして。
あんたの言うことは何の説得力も無いですよ。
>逆に朝鮮の民意が賛成だったという根拠でもあるんですか。
ハーグ密使事件を知らないんですか?
3.1独立運動を知らないんですか?
江華島事件以降、段階的に朝鮮の主権を奪っておいて、「朝鮮側からの要望で併合しました」って、卑怯極まりないと思いますけどね。
ソースなし。
大韓帝国皇帝の勅諭についてどう思われます?皇帝自らの意志で併合を望んだと宣言したようですけど、ね?どう思うんですか?
あなたが挙げた独立運動何人が参加してんですかねぇ?何人なんですか?ね?
民意が反対していたとする根拠としてはお粗末過ぎるでしょ。
>そもそも731部隊は満州の部隊であって、韓国が主張しているもんじゃないですよ。何言ってんですかねえ。
ソースなし。
被害者の多くは中国人だけど韓国人も含まれていたそうですよ、韓国人によると。
しかも韓国で展示会まで開いてるじゃないですか。
これで韓国が主張してないってあんたどんだけ韓国大好きなんですか。笑
はぁ?韓国の主張するような731部隊なんて存在しないとこっちは主張してるんですが?意味わかりますか?ねぇ?
存在しないことを証明しろって悪魔の証明でしょ、さすがにバカ過ぎ低脳過ぎ。
>韓国人1人が試合後礼をしなかったから韓国人は礼儀を知らない? ほとんどの韓国選手はちゃーんと最後に礼をしているのに、その人一人が韓国全体になるんですか?
礼の問題じゃないんですけど。腕をわざと折るような行為、バスケでは体をつかんで引きずり倒すような行為。よその国で無いとは言わないけど韓国のラフプレー多すぎ。
>そうやって悪いことは韓国の仕業、在日の仕業ってことにして逃げる。卑怯者の中の卑怯者。最低の人間ですね。
可能性を示唆しただけですね、たかがそれだけの行為で「在日のせいにした」と決め付けるのは間違いです。あれ?これあんたがいつもツイッターで批判してることと同じことをやらかしてるんじゃないですか?いわゆる愛国カルトの特徴じゃないです?ねぇ?
つまりデマを撒き散らすネトウヨのいる日本の教育は異常ということですね
何言ってんだコイツ…
ほう
で、それは韓国ではどのくらいの割合で実施されてる教育なのか、ソース付きで答えてみ
>そうでもしなければ靖国神社に爆発物置くやつとか出てくるわけないだろ。頭悪いな。
何言ってんだコイツ…
「ちっ、うっせーな反省してまーす」って態度は反省とは言わない
なんで少数でもヤバい奴がいたらその国の教育が異常って事になるんだよ?
意味わかんねーよマジで
「教育が異常じゃない国=ヤバい奴が少しも居ない国」って事かよ?
日本はその基準を満たしてねーじゃん
歴史をなかったと主張するのは容易ですが、731部隊に関して多くの研究が存在するのでなかったと主張するなら、それらを否定することから始めてください。
なかったと主張して、証拠は悪魔の証明だから出せないと言うのは敗北宣言と同じです。
>>大韓帝国皇帝の勅諭についてどう思われます?皇帝自らの意志で併合を望んだと宣言したようですけど、ね?どう思うんですか?
保護国化して、アメリカやイギリスも抱き込んで、密使事件もつぶして、統監府もおいて、そんな状態で「韓国は自由意志で日本に併合されることを望みました」って、よくもまあそんな説明真に受けられますね(笑)。「スネ夫は自由意志でジャイアンにラジコン飛行機を差し出しました」って言ってるようなもんだ。
>>独立運動
そもそも民主主義国家じゃない大韓民国の「民意」云々を言うことにどれだけ意味があるかわからないけど、三一独立運動のデモ参加の延べ人数は200万強らしいですね。
>>これで韓国が主張してないってあんたどんだけ韓国大好きなんですか。笑
本当にあほですね~。「韓国が主張しているわけじゃない」って言うのは、韓国が言い出したことじゃないって意味ですよ。日本でもアウシュヴィッツの博物館がありますが、アウシュヴィッツ否定派は「アウシュヴィッツは日本が主張していること」と言うんですかねえ?
「レッテル張り」と「事実の指摘」の違いも分からないんですねぇ…。
>>存在しないことを証明しろって悪魔の証明でしょ、さすがにバカ過ぎ低脳過ぎ。
うわ! バカすぎ! 低脳すぎ! これはすごい! 悪魔の証明を欠片ほどもわかってない!
存在否定派は「ない」って主張するだけで、その主張の根拠は示さなくていいの? だったら、こんな主張もOKですね。
・新撰組なんて存在しなかったよ。近藤も土方も沖田も捏造。証拠? ないよ。そもそも存在しないんだもん。
・織田信長なんて存在しなかったし、桶狭間の戦いも本能寺の変も捏造。証拠? ないよ。そもそもそんな人物も事件も存在しないんだもん。存在しないことを示せなんて、悪魔の証明だよ。
・東京大空襲なんて嘘だよ。広島の原爆も嘘だよ。日本の被害妄想の連中の捏造。根拠? 存在しないことを証明しろって低脳すぎでしょ(笑)
あんたの発言ってこのレベルですよ。
731部隊に関しては多くの研究者、研究論文が存在する。731部隊が存在しない、捏造だって言うためには、存在するって主張を崩さないといけないんですよ。
南京事件否定派だって、真偽はともかく、南京の人口だとか、当時の資料だとかを根拠にして否定している。あんたみたいに「ないものはない。存在否定に証明は必要ない」なんて馬鹿なことを言っている人は見たことないです。
維新志士さんは韓国批判の文脈で「731部隊という捏造」「韓国の主張するような731部隊」という言い回しを使っていますが、これはどういう意味でしょうか?
①中国政府と日本共産党が主張する「731部隊での人体実験」について、史実と異なるのに韓国国民はこれを既成事実化している。こんなことは歴史のねつ造である。
②韓国が上記とは別の、「韓国の主張するような731部隊」の存在を勝手にねつ造している。
もし①だったら「韓国のねつ造」という言葉は使えないと思うんですよ。だって最初に言いだしたのは日本共産党だし、もし「人体実験」がねつ造だったら日本人も韓国人も被害者ですよね。
別に煽ってるわけでもケチつけたいわけでもんですよ。あなたが何に憤慨しているのか、何を主張したいのか言葉足らずでよく分からないところがあるから質問してるだけです。
彼(?)の脳のスペックは、ネットを主たるソースとする韓国に関するネガティブ情報(ガセ多し)を無邪気に鵜呑みにするが精一杯。
様々な情報を客観的に分析して論理的結論を導き出す、なんて事できない可哀想な人なんです。
それは韓国のラフプレーばかりネットで探してくるからでしょ。日本のネットには韓国のラフプレー集を作る連中がごろごろいますからね。
サッカーアジアカップ2011のフェアプレー賞は韓国です。2014年にはAFC年間フェアプレー賞を受賞していますよ。こういうことは見ないようにするんですよね~。それか、韓国が役員を買収したことにして無理にでも韓国を貶めるか(笑)
韓国のラフプレーが目に付くのは、あなたが確証バイアスに囚われているからでしょ。確証バイアスというのは、たくさんの情報の中から、自分に都合のいい情報ばかりが印象に残るという心理のことです。詳しくは検索。
>>可能性を示唆しただけですね、
どう見ても在日のせいにしようとしたくせに、「可能性を示唆しただけ」と言って逃げるって、どこまで卑怯なんですかね。
セウォル号沈没を喜んだ書き込みをしたのは貴方ってことも考えられますね。おっと、怒らないでくださいよ。可能性を示しただけです。
世田谷一家殺害事件、犯人は貴方かもしれませんね。おっと、可能性を示しただけです。
「日本の震災をお祝いします」と掲げたのは、韓国を貶めるために、日本人であるあなたが行ったことかも。おっと、可能性を示しただけです。
こんな言い訳が通用するか!!!!
田母神も全く同じような言い訳をしたことがあるが、無根拠に他者を中傷して「可能性を示唆しただけ」なんて言って逃げるな、卑怯者が!
>>大多数のそれじゃなくて少数でもやばい奴がいたらその国の教育が異常ってことだよ。
じゃあ、あんたが存在している時点で、日本の教育って異常ってことになっちゃうじゃん(笑)
>保護国化して、アメリカやイギリスも抱き込んで、密使事件もつぶして、統監府もおいて、そんな状態で「韓国は自由意志で日本に併合されることを望みました」って、よくもまあそんな説明真に受けられますね(笑)。
だから証拠を出せと、あんたの出す根拠に信頼できるソースつけてみ?
俺の証言が証拠ってやつですかもしかして。
>そもそも民主主義国家じゃない大韓民国の「民意」云々を言うことにどれだけ意味があるかわからないけど、三一独立運動のデモ参加の延べ人数は200万強らしいですね。
出ました「延べ」。延べ参加人数と参加人数では全然違うことをわざとやってるんですかね、本当に卑劣な人間ですね桑原という男は、親が卑劣だからこういう卑劣な子供が育ったんでしょうね。
>「韓国が主張しているわけじゃない」って言うのは、韓国が言い出したことじゃないって意味ですよ。
「韓国が主張しているわけじゃない」って言うのは、韓国が言い出したことじゃないって意味ではないですよ。日本語は正しく理解しましょう。あなたの親は日本語を教えられないほどバカだったのでしょうか?
じゃああんたの張ったwikipediaからひとつ参考資料を持ってこようか?
>郡司陽子『【証言】七三一石井部隊 今初めて明かす女子隊員の記録
なんなんですかね、この証言て。
人の証言などころころ変わる、記憶違いであったり、誰かに買収されたり、恨み妬み好意などその人の感情や主観によって一方に肩入れすることもある。
そんな不確かな証言を根拠として日本軍を批判し、こちらを罵倒してるんですかね?
>当時の資料だとかを根拠にして否定している。
あんたの張ったwikipediaの参考文献を見てみなさい、戦後しばらく経ってから発行された著書ばかりでしょ?もちろん私も中身確認したわけじゃないから文中に明確な根拠が記されてる可能性はある。あんたはこの中身確認したんですか?確認もせず適当なソース貼ってこちらを罵倒してるんでしょうか?どちらです?
んん~、素晴らしい迷言だなこれは。
ネトウヨの迷言の中でも群を抜いてる。
では、その証言者が「記憶違いであった」または「誰かに買収された」または「恨み妬み好意などその人の感情や主観によって一方に肩入れした」というソースを宜しく。
検証不可能でしょうね。
で、なにか?
何か問題でも?
>もちろん私も中身確認したわけじゃないから文中に明確な根拠が記されてる可能性はある。
中身確認したわけじゃないなら反論する資格は無いな。
>で、なにか?
お前、検証もしてねぇのに文句言ってんの?
気づいてないよね?
検証不可能なことを検証できる方法があるなら教えてください。
あんたはバカだからなんか勘違いしてるんじゃないですか?
こっちは桑原の貼ったwikiが証拠にならないといいたいんですよ。
証言をどう裏付けるんですか?悪魔の証明でしょ?
あ、バカにはわからないですかね。
いや、検証どころか確認すらしないかも知れん。
中身確認したわけじゃないものに文句言ってるくらいだし。
日本憲兵正史(全国憲友会連連合会編纂委員会 昭和55年、145頁)でも読んでください。この本は昭和50年代はじめ当時、残命中であった元憲兵隊司令官(中将)以下の元憲兵の戦友会に依って編纂された本です。その774~775頁に「関東軍防疫給水部隊」という項目があり、
まず、人体実験の問題が巷間噂され、現在も多くの出版物に面白く描かれているが、これは事実で、チチハル憲兵隊などから、ハルピン憲兵隊宛「丸太一本送る」と連絡があると、これは死刑囚を石井部隊へ送ることであった。(略)(徹底した管理の下で健康体になった)この死刑囚にべスト菌をもつノミをくわせ、健康な人間がペスト病になっていく経過を記録研究する。
(略)とにかく、細菌、毒ガスの研究が、学問的に見る限り素晴らしいものであったのは事実である。その他、多くの研究成果があるが、これまでも石井部隊についてはいまわしき流言が多く、迂潤に書けないのが残念である。
(略)石井部隊の研究も、実験方法と戦争に利用されたのではないかというところから、多くの非難があるのは当然だが、正しく人類社会に利用される限り、研究そのものは貴重である。
主張した側がソースを貼るのが普通でしょうに。
自分の主張した根拠さえ示せない桑原には私以上に知恵が無いんですかね。
ソースによります。
お金がかかるなら確認はしません。
>> ねこ一世
はい、図書館にあったら読みますね。
ネトウヨは中国側が出した資料や主張を殆ど確認せずに「捏造だ!」とか言ってるじゃん?
ネトウヨが確認するのは、昔のネトウヨが検証した極々一部の資料だけじゃん?
こんな有様だから、南京事件の「被害範囲」や「被害者の定義」が日本側と中国側で主張が違う。
こんなんで南京事件を無かった事に出来るわけねぇのにな。
やる気ねぇなコイツ。
そんなザマでよくもまあ偉そうに吠えられたもんだ。
何という恥知らずの馬鹿のコメント。
>図書館にあったら読みますね。
図書館に無かったら確認しないのか?
テメェの主張をひっくり返されるかもしれない重要な話なのに、確認しないってのはかなりヤバいんじゃねーの?
金を払ってでも確認しろよ。
>主張した側がソースを貼るのが普通でしょうに。
まったくその通りだと思います。
ちなみに「731部隊という捏造」という言葉で、最初に731部隊の話を始めたのはあなた(>>53)ですよね。
もしソースがあるのなら見せてもらえませんか?
>>66のリンク先(ilbe)は韓国語翻訳を通しても何が書いてあるのかさっぱりわからないので。
桑原が自分で貼ったソースの文献確認してなかった場合も同じこと言いましょうね。
無いものは出せません。私の張ったリンク先では731部隊は人間の腕を凍らせて凍傷を発生させる実験をしていたそうです。
そんな実験存在していないので否定するソースは出せません。
だから捏造だと言っているんですよ。
凍らせて凍傷を発生×
凍らせて手を切断○
です
だからさあ、「ない」って言うだけじゃ議論にならんのだよ。その「凍らせて切断」という主張の根拠を調べて、その根拠が信じるに値しない、または捏造である、と主張しないと、反論にならんのだやよ。
「存在していないので否定するソースは出せません」じゃ、話にならん。そんなんでいいなら、
「新撰組は捏造。存在していなかった。存在していないのだから否定するソースは出せません」
「広島の原爆は捏造。存在していないのだから否定するソースは出せません」
なんてのもまかり通るね。
僕は「その腕を凍らせて切断」のソースは知らないから肯定も否定もしようがないけど、否定する根拠が君の「そんなことはなかった」だけじゃ、議論のしようもない。
満洲第七三一部隊陸軍技師 吉村壽人 昭和16年10月26日(1941/10/26)
https://www.digital.archives.go.jp/das/image/F0000000000000217794
アジ歴にこういう資料がある
日本もパクリ大国なのを知らないらしい。
↓で検索してみ。
【悲報】外国人「日本人がパクったもの一覧がヤバ過ぎるwwwwwwwwww」
日本も中国、韓国を笑えないパクリ大国だったことが判明wwwwwwwww
事実でしょうに。いち韓国人がネットで発言したことに対してどう裏づけを取れるんですか?
検証は不可能です。そう思いません?
証言を鵜呑みに出来ないのは確かだけど、証言だから信頼できないというのは根拠として薄弱だし、戦後暫く経ってから発行された著書なのはあまりにも当たり前。戦中に出るわけないでしょうが。アウシュビッツだって、実態把握が進んだのは1960年代に入ってからですよ。それまでドイツ国内ではアウシュビッツなんて存在も知られてなかった。
あ、アホか…。
あんた「韓国が731,部隊という嘘をついている」といいながら、今度はただの「いち韓国人」の発言ってことにするのか。
だったら、そんな「いち韓国人」の発言を肯定しようが否定しようが、731部隊の存在の真偽にはなんの影響もないわい。そんな「いち韓国人」のものを持ってきて何が言いたかったのだ…。
またしてもよく分からないんですが、
維新志士さんが言いたいのは下記①②のどちらかでしょうか?
①「凍らせて手を切断」という話にはソースがない
②「凍らせて手を切断」という行為は物理的に不可能か現実的ではない
①に関して言えば確か「赤旗」に掲載されていた「悪魔の飽食」に出てきますよ。
一次資料ではないが、ソースははっきりしているのだから、
少なくともilbeの韓国人ユーザーがその場しのぎででっち上げた話ではないということです。
②の意味であれば主張としては理解はできます。
実際「悪魔の飽食」の内容にはかなり嘘っぽいのも含まれるから長年の争点になっています。
維新志士さんが何で画像中のハングルを読めてるのだろうとさっきから不思議だったんですが
もしかして情報ソース、ここですか?
最初からこっち貼ってくれれば良かったのにw
http://honkan.jp/3811/
最近の出来事ならいざ知らず、遠い昔の出来事など検証は不可能です。事実の確認ができないのにそういう疑念がある、証言があるというだけで非難するのってどうなんですかね。疑わしきは罰せずが大原則じゃないんでしょうか。
>証言を鵜呑みに出来ないのは確かだけど、証言だから信頼できないというのは根拠として薄弱だし
正しい証言だって有るかもしれない、それは事実です。しかしそれも検証不可能である限り信頼する根拠となりえません。
あとお互いですが罵倒はやめませんか?言われるのは無論のこと本当は言うのも嫌です。
こちらも言葉が荒くなったことは謝罪します。
いち韓国人の発言というのは取り消します。
先日亡くなられた宮様はこんなことを述べられている。
維新志士氏は特に心してして拝聴するように。
http://www.geocities.jp/yu77799/nihonjin.html#mikasa
>また、南京の総司令部では、満州にいた日本の部隊の実写映画を見ました。
>それには、広い野原に中国人の捕虜が、たぶん杭にくくりつけられており、また、そこに毒ガスが放射されたり、毒ガス弾が発射されたりしていました。
>ほんとうに目を覆いたくなる場面でした。これこそ虐殺以外の何ものでもないでしょう。
>>いち韓国人の発言というのは取り消します
なんで? 事実として、あなたが貼ったのはいち韓国人の発言でしょうが。
>>本能寺の変にしても数ある歴史研究の中の一説であると私は捉えてますよ。
「数ある歴史研究の中の一説」って、他の説なんかねーよ!(笑) 信長が本能寺の変以外で死んだって説があるなら教えてよ。生き延びてモンゴルにわたってチンギスハーンにでもなったのかな?
>>最近鎌倉幕府は1192年ではなかったなどという説が主流になってきてるでしょう。
ぜんっぜん違う! それは歴史的事実が覆ったんじゃなくて、解釈が変わっただけ。
1192年は、頼朝が征夷大将軍に任じられた年。これまではこれを「鎌倉幕府の成立」と見なしていた。
一方、現在主流の1185年は、頼朝が守護地頭を置いた年。まだ将軍にはなってないけど、実質的にもうこれが幕府のスタートって考えていいんじゃないかって解釈。
「韓国の捏造ガー!」なんて知識の前に、それぐらいの日本史知識持っといてよ…。最近ネットには日本史よりも、韓国の捏造だの、李朝の腐敗ぶりだの、そんな知識ばっかり漁ってる人が多くて嫌になる。まず自国の歴史を知れよ…。
>>疑わしきは罰せずが大原則じゃないんでしょうか。
あのさあ、それって裁判の話だよね。歴史的事実の存在有無と欠片ほども関係ない話なんだけど。
あんたの理屈だと、「本能寺の変は『数ある歴史研究の一説』であって、存在したかわからない。疑わしきは罰せずの原則に則って、なかったものとして考える」ってことになるんだけど。
ノリノリで罵倒してたくせに「本当は言うのも嫌です」とな?
見識が浅いことを反省すべきとはあえて言いませんが。
いくらなんでも「存在しないものの否定証拠は、悪魔の証明だから出せない」は無いよね…。南京事件否定派だって、ホロコースト否定派だって、人類月面着陸否定派だって、もうちょっとまともなことを言うよ。
何度も言ってるけど、議論レベルと手法が「新撰組は捏造。存在しないなんて証拠は出せない」って言うのと変わらない。
ネトウヨ達がピンポンダッシュレベルの罵倒コメントしかしなくなったね
個人的にはこういう話題興味深い。
仕事なかったら一日中張り付いて書き込みしたいくらい。
午後時間空いたら維新君に突っ込み入れるよ。
そうすると頭がアレな国士()だか志士()だかが大量に生まれてる日本の教育って、崩壊とかいうレベルじゃなくてヤバイんでしょうね
ある意味ネトウヨが正しいのかも
>どうやら「凍らせて手を切断」の根拠はねこ一世氏が示してくれたようだ。
これ手を凍らせて切断した根拠ではなくて、凍傷に関しての説明ではないですか?
>なんで? 事実として、あなたが貼ったのはいち韓国人の発言でしょうが。
どちらでも同じことです。この韓国人の発言は韓国で開かれた731部隊の展示会を元にしたものです。
>「数ある歴史研究の中の一説」って、他の説なんかねーよ!(笑) 信長が本能寺の変以外で死んだって説があるなら教えてよ。生き延びてモンゴルにわたってチンギスハーンにでもなったのかな?
本能寺の変も鎌倉幕府も実際にあなたの認識どおりに存在したかどうかなんてわからないですよ。検証が不可能である以上証明できないでしょ。
>何度も言ってるけど、議論レベルと手法が「新撰組は捏造。存在しないなんて証拠は出せない」って言うのと変わらない。
では仮定ですが「私の高祖父は桑原氏の高祖父に残虐な拷問の末殺されました。手を子凝らせて切断されたそうです。私の曽祖父が証言として私にそう伝えました。曽祖父だけではなく、近所に住んでいたAさんBさんも同様の証言をしていました。AさんBさんもすでに他界しています。私の祖父が証言を元に桑原氏の高祖父の残虐な行為を書き記した書籍を出版しました。」
もし上記のような設定なら、私は桑原一族は人殺しだと証明でき、桑原氏を罵倒する十分な理由になるでしょうか?桑原氏が反証を示さない限り事実ということになってしまうのでしょうか?
いや、だから本能寺の変があったことや鎌倉幕府があった事実は覆らないから。歴史的事象を証明する上では当代の信憑性が高い複数の資料と照らし合わせることで証明するもの。そして鎌倉幕府や本能寺の変はこれらの過程を踏まえた上で証明されたってこと。
>>これ手を凍らせて切断した根拠ではなくて、凍傷に関しての説明ではないですか?
凍傷の治療法を発見するにあたり、人体実験が行われたのではないか、という疑惑ですよね。
個人のHPで申し訳ないですが、こんな解説をしている人がいます。
http://www.geocities.jp/yu77799/731/toushou.html
鵜呑みにするのはよくありませんが、参考になるのではないでしょうか。
>>どちらでも同じことです。この韓国人の発言は韓国で開かれた731部隊の展示会を元にしたものです。
いや、かなり違うし、それでも「韓国が731部隊を主張している」とは普通言わんだろう…。ドイツの研究をもとに日本でホロコースト展覧会をやっても、「日本がホロコーストを主張している」とは普通言わんでしょ。
日本軍の場合、その例でいくと
・桑原氏の高祖父にその手の前科があった
・動機があった
・桑原氏の高祖父の身内から、それを裏付ける証言や書類が発見された
という状態だから、お前が言ってる程のアホくさい妄言ではない
ネットってある情報にアクセスすると同じような情報と大量にリンクするからピュアで無邪気な子は往々にして洗脳されてしまう。
君はその典型だね。
手遅れにならないうちに、お気に入りの情報ばかり集めてオナニーに耽る生活から脱却した方が良い。
現実社会は君にとって不愉快な事実が溢れています。
それを許容できるくらい大人になろうね。
ま、君が小学生ならまだ早いかも知れないけど…。
維新志士氏は、証言の信用性や、資料の信用性なんてことをまーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーったく考えていないです。
言うまでもなく、資料の価値はどれも同じなわけじゃない。信頼できる資料、信頼できない資料いろいろあり、様々な角度から検証して、真偽を見極めます。本能寺の変については、『信長公記』や他の資料からも、1582年に本能寺で光秀が信長を討った、という事実に意義を挟む人はいません。
一方、あなたの「桑原一族は人殺しだ」という「証言」ですが、その証言の信頼性が問題になります。あなたの曽祖父の話が、何年何月の話か、他の人の証言はあるか、他の資料と整合性はあるかなどから、その証言が虚偽であるか真実であるかを判断するわけです。
立証も否定もできなければ真偽不明で、裁判ならばあなたが言う通り「疑わしきは罰せず」の原則で証拠として採用されません。
貴方はそういう証言の信頼性を一切考えず、「証言=信頼できない戯言」と決めつけています。そのうえ、「韓国が言っているから嘘に決まっている」というような意識さえ感じさせます。はっきり言って、根本から議論になりません。もう少し、資料に関する常識的な感覚を身につけてから議論してほしいですね。
維新志士氏は、意図的かどうか知らないけど、「曽祖父から聞いた」という、明らかに信頼性の低い又聞きの話を出すことで、731部隊に関する証言、更には「証言」というものそのものが、そもそも信頼できないものであるかのように錯覚させようとしている。この点でも、卑怯という誹りを免れることはできないだろう。
「悪魔の証明」の理解が全く出来ていないことや、本能寺の変や鎌倉幕府に関する発言からも、維新志士氏は議論という行為をするだけの知的レベルに達していないと言わざるを得ない。ネット情報で「韓国の捏造がー!」と怒る前に、もう少し物事を判断するために必要な、常識的な知性を身につけてほしい。
まあ、認めたら認めたでネトウヨは「他の国でも同じ事をやってた筈だ!」「日本だけ悪く言うな!」「あの時代は仕方なかったんだ!」とほざいて逃げるんだけど。
慰安婦問題でもそうだったな。
数々の証拠を見せ付けられた今では無理だが、昔のネトウヨは「慰安婦自体が存在しない。」「戦場に女性を連れて行くわけがない!」「慰安婦を見た者は一人もいない!」という路線で主張してた。
B. 生理学的研究
http://www.lit.osaka-cu.ac.jp/user/tsuchiya/class/doshisha/1-13.html
ここに吉村実験に関して詳しい説明があります。
また吉村がかつて731部隊での実験成果を発表した「日本生理学会雑誌」において次のような発表があります。
http://physiology.jp/content/cat_content/opinion/page/2/
生理学者横山正松と戦争(上)
福島県立医科大学人間科学講座 末永 恵子
吉村は,731 部隊での犯罪について自ら次のように弁明している.個人の良心によって部隊長の命令に反する行動は絶対に許されなかった時代である.しかも私が戦時中に属していた部隊において戦犯行為があったからとて,直接指揮官でもない私が何故マスコミによって責められねばならないのか,全くのお門違いの事であり…[5]
http://physiology.jp/wp-content/uploads/2014/01/071060223.pdf
つまり731部隊で犯罪的行為はあったけど、自分には責任はないという論法ですね。
>リンク先見ましたよ、酷い日本人もいるものですね。でもこれって日本人がやったんでしょうかね?韓国と違って日本には日本語に精通し反日教育を受けた「在日」が多数存在します。彼らが日本を貶めるためにこういった品の無い行動をとったとは考えられませんか?
コイツバカじゃねぇの?
多数のネトウヨブログがセウォル号沈没を喜んで記事にしてバカにしてたのに、それを在日の仕業にするのは無理があるだろ
↑こいつマジでバカだろ
その地震を祝った韓国人も、韓国の一部の心無い人間の仕業だったじゃねぇか
日本人がやらかした時は「あれは一部の心無い人間の仕業だ!」とほざき、
韓国人がやらかした時は“韓国人”でひとくくりにして叩くってか?
ホント、都合のいい脳ミソしてんなぁオイ
ネトウヨの主張を忠実にリアルで主張したのに、ネトウヨ仲間から「あれは在日の仕業だ!俺達の主張を使って“保守派は異常”というイメージを世間に植え付ける工作だ!」とか言われてるし。
もし仮に韓国想いの在日の方々が日本にいるとするなら、セウォル号の事件があったら真っ先に「哀しむ」はずでしょう
そこを「あえて沈没を喜ぶ日本人のふりをして、日本を貶めてやろう」とか、歪んでるにも程がある
とてもそんな事思いつかないと思いますが…
それで韓国人の心を傷つけてしまったら本末転倒な訳ですし…
というか、そういうあまりにも歪んだ悪魔のような人間がいると想定できる思考が恐ろしい
それとも、愛国カルトの連中は、例えば日本で震災があって多くの方が犠牲になった時に、「韓国人になりすまして日本人の犠牲を喜んで韓国を貶めてやろう」という発想がたとえ一瞬でも出てくるのかな?
それが想定できるなら、日本人になりすます在日像も、想定する事だけなら可能かもしれませんね
私には到底出来ませんけど
多分あなたはだいぶ若い人なんじゃないでしょうか。
色々言われて嫌な気分になるかも知れないけど落ち着いて読んでくださいね。
今の流れを見てると、「731部隊による人体実験の真偽に関する議論」を経て、
「一般論としての証言というものの有用性についての議論」にまで発展してるようですが、
これって本当にあなたがやりたかった議論なんですか?
>>53で初めて書込みしたときのあなたにはもっと別の主張があったんじゃないでしょうか?
これは私の想像ですが、
あなたはこの→http://honkan.jp/3811/「韓国の反応まとめブログ」の記事を見るまで、
そもそも731部隊について大して知らなかったし、その後ろくに調べてもいないんじゃないでしょうか。
歴史学上の議論をする上では、あまりにも武器(=前提となる知識)が欠けている気がします。
「本能寺の変」以降のあなたの発言を読んでいると、
韓国批判の文脈で何気なく「731部隊という捏造」という言葉を使ってしまったが故に、
不本意な抗弁をせざるを得なくなっているように見えます。
あなたが本当に近代歴史学を相手取って「一切の証言なるもの」への批判を繰り広げるというのなら止めません。
しかし繰り返しになりますが、「自分がそもそも何に反論したくて、何を主張したいのか」を一度考えてみることをお勧めします。
・日本国内で、日本人が「反日韓国人」のフリをして韓国人を貶める
・韓国国内で、韓国人が「嫌韓日本人」のフリをして日本人を貶める
この2つなら想像つくんですけどね。実際、前者はよく見ますし。「反日韓国人」のフリをして、日本人の韓国人に対する憎悪を煽る日本人。有名どころでは『あじここ』ですね。この手法はおそらく古今東西あらゆる場所で使われてきました。世界的に有名なものだと「シオンの議定書」がありますね。
一方、
・日本国内で、在日が「嫌韓日本人」のフリをして日本人を貶める
・韓国国内で、日本人が「反日韓国人」のフリをして韓国人を貶める
この2つは想像しがたいです。
まず、韓国国内や、海外で日本人の評価を貶めるのなら「反日」の人たちにとって意味がありますが、日本人の間で「日本人」の評価を貶めても意味がない。
次に、裏目に出る可能性が非常に高い。卑劣な「嫌韓日本人」を演じて日本人の評価を下げようとしても、在特会デモに参加するような本物の「嫌韓日本人」連中が、「そうだそうだ!」と湧く恐れがある。それで連中に勢いを与えるようなことになってはマイナスです。
最期に、セウォル号沈没を喜んだ連中のアカウントを見ると、ほぼ例外なく、普段から韓国や在日に対する中傷を行っている。それが、在日が「日本人」を貶めるために自作自演していると解釈するのはどう考えたって無理がある。井上太郎のような嫌韓デマアカウントを見て、「なんて卑劣なクズだ!」と反応するやつより、鵜呑みにして「そうだったのか!」と洗脳されるバカの方が恐らく多い。
どう考えたって、セウォル号沈没を喜んだ連中が、在日の自作自演だなんて解釈には無理がある。よくあるネット上の自作自演説は、ほぼすべての場合、推理が無理やりすぎる。
桑原氏がTwitter内で在日認定を受けているシーンも実際に目撃する事が出来ましたし、ヤフコメでは凶悪な犯罪が起きたことを知らすニュースが届いた時に「国籍は?」といった書き込みを行う者が増えていると感じますから、小さな悪ふざけをしてしまったり警察に御用となってしまっただけで外国人扱いもしくは在日扱いを受けてしまう時代へと移り変わってしまっているのでしょう
ま、「論理的反論」ができないのなら、何故自分がこんなに突っ込まれてるのかよく考えた方がいいよ。
そもそも、「論理的」の意味を理解できる年齢に達してないのかも知れないけど…。
私もあなたと同じような意見を持っています
自分は書店で発見したことが無いので実際に読んでみたことは無いのですが、とあるサイトにて「日本とドイツ 両国に住んでみて感じたこと 8対2で日本の勝ち」というようなタイトルが付いている本が紹介されていた事を思い出しました
生活のどの部分で日本はドイツよりも勝っているのかなとこの本に対しての関心が少し湧いてきたのですが、あなたが発したコメントと桑原氏がTwitterで以前に発していたコメントを見ると、他国の人間を見下して自国の凄さを知ろうとする人達が現代の日本には多く存在しているのかなと思うことがあります
ココのブログの方々は、会話が論理的で破綻していなくて安心しました。
時々他のブログ、例えばアジアンにゅーすとか、USニュース等に、調査の意味合いで
潜入したことが有りますが、あの人達は論理が破綻していて無茶苦茶な事を
言っていて、こっちの頭がおかしくなりそうでしたので、ココにきてホッとしました。
↑ネトウヨの都合の良さが凝縮された秀逸なコメントだと思う
>韓国と違って日本には日本語に精通し反日教育を受けた「在日」が多数存在します。彼らが日本を貶めるためにこういった品の無い行動をとったとは考えられませんか?
↑ここで日本人の悪事を韓国人に被せ、
>もちろん一部心無い日本人はいると思いますよ。
↑ここでは“一部の日本人の仕業”として切り捨てて、(流石に「日本人の悪人はゼロ」というわけにはいかなかったらしい^^;)
>でもその心無い日本人たちも韓国が地震を祝ったりしなければこのような行動はとらなかったのではないですか?
↑一言前には「日本人の悪事は一部の日本人の仕業」として切り捨てておきながら、韓国には全体が悪いかの様にほざいてる
・日本人の悪事は個人の悪事、もしくは韓国人の成り済まし
・韓国人の悪事は韓国人の総意
↑この図々しさ、卑劣さ、都合の良さを1つのコメントの中で見事に表現してる。
吐き気がするほど素晴らしいネトウヨぶりだ。
小学校の通信簿でさえ「隣のあの子がどうこうではなく、そんな比較の前にあなたはどれだけ頑張ったの?」というような価値基準で評価されているというのに、他所との比較でしか自分を優位に保てないというのは悲しく思います。
本当にこの国を愛し、誇りがあり、愛着があるなら、他所がどうとか関係なく自信を持って堂々と「この国の良さ」を世界に伝えていけばいいのではないでしょうか?
「和食」や「全国各地の伝統的祭りと山車・曳山など」がユネスコの文化遺産の指定を受ける快挙を遂げたように。
そこでわざわざ言及する必要もないのに韓国などを引っ張り出して比較しようとするのは、本当はこの国に誇りも愛着も感じていない、自分についても「世界の中の日本」についても自信のなさを表しているようにしか見えません。
盧武鉉のお墓や
崔容疑者の出頭したソウル中央地検には
おもいっきり汚物がブチ込まれてますが
>一方、あなたの「桑原一族は人殺しだ」という「証言」ですが、その証言の信頼性が問題になります。あなたの曽祖父の話が、何年何月の話か、他の人の証言はあるか、他の資料と整合性はあるかなどから、その証言が虚偽であるか真実であるかを判断するわけです。
>立証も否定もできなければ真偽不明で、裁判ならばあなたが言う通り「疑わしきは罰せず」の原則で証拠として採用されません。
なるほど、では私の出した仮定のお話は歴史的事実の存在有無としてはどうなるんでしょう?あとこれ確認しときたいのですが、誰が、どのように歴史的事実であると決定付けるのでしょうか。
私は、桑原氏のいう歴史(本能寺の変でも731部隊でも)は全部そういう学説もあるというだけであって、事実であるとは断言できないと思います。
何回同じことを説明すればいいのかなあ…。これ、145でけむりさんが「維新志士氏のいう『検証』とはいったいなんですか? 歴史考証ではなくて『自分が実際にみるまで』みたいな意味でおっしゃっているなら失笑ものですが」とおっしゃってましたが、まさにその通りですね。
いくらなんでも、「本能寺の変」まで「そういう学説もあると言うだけで、事実であると断定できない」はめちゃくちゃにもほどがありますね。731部隊を否定したいがばっかりに、これまでの数百年に及ぶ日本史研究を否定しちゃった。
これも143で館山氏が「歴史的事象を証明する上では当代の信憑性が高い複数の資料と照らし合わせることで証明するもの。そして鎌倉幕府や本能寺の変はこれらの過程を踏まえた上で証明されたってこと」って言ってるけど、理解できないかな。
本能寺の変を「事実であるとは断定できない」と言い、731は「捏造」ど断定する。なんて都合のいい話なんだ…。
もうこれは歴史認識問題以前の問題ですね。証言とか研究とかの信頼性をどう考えるか、ここで説明はとてもできない。小学校段階から自然と学んでいくものだと思うんですが、残念ながら、維新志士氏はそういうことを学ばずに、自分に都合がいいかどうかで判断するようになってしまったようですね。
今後、証言や研究や資料の信頼性っていうものを考えながら、様々な物事に触れてほしいと思います。もう僕はさじを投げます。維新志士氏にこの場で理解させるのは、足し算がわからない子供に分数の割り算を理解させるぐらい難しい。足し算、掛け算、割り算、分数まで全部教えて、そっから分数の割り算を教えるような根気はありません。
全員レイプし殺してしまうべきだ。
猿経由のエイズが流行するかも知らんが
126.152.195.39
>いくらなんでも、「本能寺の変」まで「そういう学説もあると言うだけで、事実であると断定できない」はめちゃくちゃにもほどがありますね。731部隊を否定したいがばっかりに、これまでの数百年に及ぶ日本史研究を否定しちゃった。
間違ったこといってますか?事実とは実際に起きた出来事を言います。でも私たちが学ぶ歴史なんて信憑性が高いというだけで絶対に正しいとは言えないでしょ。
桑原氏は本能寺の変に他の説は無いと断言していましたが。
>「数ある歴史研究の中の一説」って、他の説なんかねーよ!(笑) 信長が本能寺の変以外で死んだって説があるなら教えてよ。生き延びてモンゴルにわたってチンギスハーンにでもなったのかな?
適当にぐぐったらありました、信長生存説を唱えてる人もいるみたいです。
再度書きますがこの質問に答えてほしいんですよ。↓
私の出した仮定のお話は歴史的事実の存在有無としてはどうなるんでしょう?あとこれ確認しときたいのですが、誰が、どのように歴史的事実であると決定付けるのでしょうか。
日本軍に都合の悪いことは「疑わしきは罰せず」と言い、韓国にとって都合の悪いことは疑わしきは罰するスタンス。
日本の心無い書き込みは「一部の心ない人」のせいにするばかりか、在日の自作自演を疑い、韓国の心無い行為は韓国人の総意とみなして韓国全体を批判。
どれだけご都合主義なんだ! 卑怯にもほどがある。合理性、論理性、知性、品性、全てが欠けている。他人と議論するレベルに全く達していない。まとめサイトを巡回して嫌韓ネタあさって脳内在日相手にセルフ発狂してないで、小学校社会科教科書レベルから、まともな勉強をしなおして下さい。
>日本の心無い書き込みは「一部の心ない人」のせいにするばかりか、在日の自作自演を疑い、韓国の心無い行為は韓国人の総意とみなして韓国全体を批判。
事実一部の心無い日本人の仕業です。在日を疑ってはいけないですか?警察だって無実の人を疑いますよね。匿名の誰かが自分を中傷してきたらあなたは相手が誰であるか想像しませんか?
>>間違ったこといってますか?
なぜ間違ったこと言ってるとわからないのだ…。
>>事実とは実際に起きた出来事を言います。でも私たちが学ぶ歴史なんて信憑性が高いというだけで絶対に正しいとは言えないでしょ。
あんたの言ってることは、「明日巨大隕石が衝突して地球が木っ端みじんになって滅びることはないとは断定できない」と同じレベル。「目の前のおじさんAが土星からやってきた宇宙人ではないとは断定できない」と同じレベル。
>>適当にぐぐったらありました、信長生存説を唱えてる人もいるみたいです。
あのさあ、世の中バカは大勢いるよ。でも、信長生存説を唱えている学者がいるか? それが他の研究者から支持されているか? もうちょっと常識を身につけようよ…。
いちいち直接的に答えないとわからんのか…。呆れる…。
>>私の出した仮定のお話は歴史的事実の存在有無としてはどうなるんでしょう?
認定されるわけないでしょう。一人の爺さんの又聞き証言だけで、歴史的事実と認定されるわけがない。小学生だってわかる。これすでに148で述べたはずだけど。他の証言や資料の裏付けが必要に決まってるでしょう…。なんでわからない? なにがわからない?
>>あとこれ確認しときたいのですが、誰が、どのように歴史的事実であると決定付けるのでしょうか。
貴方は、常識ってものが本当にないんですね…。裁判だったら事実認定をするのは裁判官ですが、歴史の場合は世界中の歴史学者の研究の積み重ねですよ。その積み重ねがいつしか定説となっていく。
どうせあんたは「ほーら、事実だとは断定できないじゃないか」と言うんだろうけど、例えば本能寺の変が事実ではない可能性を示すためには、過去の史料や研究が信頼に値しないことを示す必要があるんだけど、わかってる? 「ないものはない。ないんだから証拠もない」なんて、幼稚園児のワガママみたいな出鱈目が通るわけないんだよ。
あんたは731部隊を捏造だと言いたいがために、「明日巨大隕石で地球が滅亡する可能性はゼロでない」というのと変わらないレベルの屁理屈で、「本能寺の変が捏造である可能性もゼロではない」と言ってるだけ。第一、この理屈なら「731部隊の人体実験があったかどうかわからない」が正しいはずなのに、731部隊については「捏造」と断定している。論理性の欠片もない。
都合のいいことを信じるじゃなくて、小学校レベルから合理的な思考法を学びなおしてほしいです。
あのさあ、そこを問題にしてるんじゃないんだけど、日本語わからない?
問題は、日本人の心無い行動は「一部の日本人」のせいにして日本人全体が悪いわけじゃないという態度をとるのに、韓国人の心無い行動は「一部の韓国人」じゃなくて韓国人全体が悪いかのような態度をとっていることなんだけど。
>>在日を疑ってはいけないですか?警察だって無実の人を疑いますよね。匿名の誰かが自分を中傷してきたらあなたは相手が誰であるか想像しませんか?
なんというでたらめ…。頭が悪いにもほどがある。
警察は証拠に基づいて疑うけど、あんたのは自分に都合よく考えたいだけのただの妄想。よくもまあ、そんなに都合よく自分の妄想を正当化できるね。
議論に臨むときは、自分の主張したいことをはっきりとさせることが第一。次に、使われる言葉(専門用語や常用語含め)の定義付けや共通認識をすること。そんなのいちいちやってられないから普通は「常識」から採用するんだけど、君にはその常識が足りていなかったようだ。頑張って。
(おいおい...これでまた大学生とか言ったら僕までメンタルやられてしまうよ...。)
私は匙を投げます。ここまでのご都合主義者に論理を理解させる自信はありません。
>>日本の心無い書き込みは「一部の心ない人」のせいにするばかりか、在日の自作自演を疑い、韓国の心無い行為は韓国人の総意とみなして韓国全体を批判。
>事実一部の心無い日本人の仕業です。在日を疑ってはいけないですか?警察だって無実の人を疑いますよね。匿名の誰かが自分を中傷してきたらあなたは相手が誰であるか想像しませんか?
ネトウヨってホントに話が通じねぇな
「知能に差があると会話が成り立たない」という言葉があるが、マジだなこりゃ
俺があれだけ解りやすく、比較までして書いてやったのに、維新志士くんはまるで理解してねぇもんよ
ビックリだよホント
あまりにも理解力が無さすぎて、義務教育を受けたのかすら疑わしいレベルだぞこれ
小学生でも維新志士くんよりは理解力があるんじゃねぇの?
誰か無敵くん対策マニュアルみたいなものを作ってくれよな〜頼むよ〜(他力本願)
少しでもまともな頭してれば、例えネトウヨになったとしてもすぐ脱ウヨするだろうし
まともに相手にすると鬱陶しいが、後から見直すと面白いだろうから、管理人はブロックしないでほしいね
愛国者様がいらしたのを思い出しました。もちろんパトラッシュって犬種はありませ
ん。「居酒屋ハチ公」って店があったからといって、犬料理が出ないのと一種です。
渋谷のハチ公は焼き鳥が好物だったらしいですが。
右翼の大日本帝国への忠誠心は信仰の域に達してる。
カンボジアとかバングラデシュに行くと北朝鮮のレストランとかありますけど、そこでは朝鮮民族の伝統料理が云々みたいに宣伝してましたよ。
学術的には「朝鮮語」と言いますが、その辺はケースバイケースですよ。特に、日本は韓国としか国交がないので、自然と韓国に配慮した表現になるのでしょう。
パキスタン料理とインド料理もほとんど同じらしいですが、インド人がやってる店はインド料理で、パキスタン人がやってる店はパキスタン料理でしょ?
言語の呼び方については、ルーマニア語とモルドバ語なんて興味深いですよ。検索してみて下さい。
「在日コリアン」、「コリアンタウン」あるんだから「コリアン料理」でいいんでしょうけど、イマイチ語感が良くないんですよね。
維新志士くんのコメント見てたらそれがよく解るわ。
そのくせ、都合の悪い情報には物凄い疑いの目を向けてる。
ネトウヨの典型的な特徴だな。
見苦しいダブスタを指摘されてるというのにその事に全く気付かず、まるで見当外れな反論してる辺り、維新志士くんは完全にバカだろ。
人の話を頭の中で処理出来ないタイプじゃん。
何度でも読み直せる文章のやり取りですらこのザマなんだから、読み直したりなんて出来ない日常の会話では相当困ってんじゃねぇの?
ソウルフードは韓国料理という意味だよ!! (錯乱)
子供なのか、それとも…(以下自粛)。
「 ネットはバカと暇人のもの」ではないと信じたい さんの親身な言葉とか何も耳に届いていない。
ん?掲示板も合わせて見ればわかると思うけど俺がフランクリン・ルーズベルトの名前を持ち出したからソ連とアメリカの話が出てきたんだよ。自分のルーズベルト共産主義者説は的はずれだったけどピュアな野良猫さんに赤の実態を教えることもできたし意味のあることだったとは思うよ。
知らないなら調べてみてね。
キミの主張のアホさ加減がよくわかると思うから。
それでもまだわからないのなら、キミは大人の会話に加わるべきではないよ。
キミの頭では難しすぎる。
アカがーパヨクがーとすぐにヒステリーを起こす典型的バカ右翼の相手なんか誰もしねえよ。
ちょっと前にも「人殺し予算」と正論を言った共産党員に一人でブチ切れてたしな。
ただ、カエルとかいうのも所謂自称中立系のネトウヨ臭いが確証はない。あいつはそこまでバカじゃないからなかなか尻尾を出さないしね。北岡伸一とか秦郁彦みたいな感じで。
そういえばネトウヨは、韓国の事を普通に「韓国」と言うのを凄く嫌がるんだよね。
何かと理由をつけて別の呼称を使いたがる。
テメェがそう言いたいなら勝手にすりゃあいいけど、珍妙な理由をつけて「これが正しい呼称だ!」とそこら中で押し付けて回るのは一体何なんだろうな。
名乗ってる相手に対して「貴様の本当の名はこれだ!」と言い張るキチガイにしか見えないんだけど…。
これは中国に対してもそう。
あなたが無知だったから赤の実態を教えてあげたまでですよ。それに赤を批判したらバカ右翼とはおめでたい考えですな。アメリカは右翼なのかな?これだからパヨクとかいう汚い言葉が消えないのでしょうな。随分前の話を蒸し返すもんだけどそりゃあ自衛隊を人殺し集団と呼ばれたら自衛隊員も怒りますよ。自衛隊員じゃなくても警察官、漁師、猟師、屠殺業の方々など死に携わる職の方々に対しても同じことが言えますね
いや、だから韓国語や韓国料理というと北朝鮮は違う言語や料理を食べているのかと思われる可能性もあるし、言語は民族の名前からつけられることが多いから気にすることではないかと。それに冷戦時代に東ドイツ語や南ベトナム料理と呼んでいたわけじゃないから韓国も揃えた方がいいじゃん。つーか、朝鮮という単語が出ただけでネトウヨとすぐ結びつけたがるのも大概だと思うよ。
つーか、ネトウヨの特徴を挙げただけで、すぐ「ネトウヨと結びつけられた」と思うのも大概だと思うよ。
なぜか「南朝鮮」と言いたがりますね。欧米の「South Korea」を日本語訳すると南朝鮮だからこれが正式名称だと言い張っていますが、韓国が正式に漢字の「大韓民國」という名前を用意しているのに、なぜわざわざ英語の呼び名を日本語訳するという遠回りなことをするのか。
ネトウヨの守備範囲も広くなったもんだ。朝鮮という言葉を使ったらレイシスト認定とは。俺は単に言語学、民族学的に統一しろと言っただけなのに。朝鮮語がダメなら、北朝鮮国民が話す言語は北朝鮮語になるのか?
「下」って……^^;
誰もそんな事は言ってないって。
>俺は単に言語学、民族学的に統一しろと言っただけなのに。
お前さんの事を言ったわけじゃないってば。
すみませんでした。
>カエルとかいうのも所謂自称中立系のネトウヨ臭いが確証はない。あいつはそこまでバカじゃないからなかなか尻尾を出さないしね。北岡伸一とか秦郁彦みたいな感じで。
失礼なものいと言うか、自分と意見が違う=ノラ猫さんにとってはネトウヨのようですね。
ウヨク同様、
定型化(反日、在日、サヨク、ネトウヨ・・・etc)が、お好きなようですが、それ、あなたが嫌っているウヨクと何ら変わりません。
しかし、
野良猫さんの考えるネトウヨクの定義って何なんですかね。
是非、掲示板で、あなたが考えるネトウヨの定義をご教授、くださいませんか?
最近、定型化が流行っていますが、個別で意見が違ってもおかしくないに(護憲だけど、反中、または、その逆、etc)、
安易なモノイが流行っていますね。
個別議論で良いような気がしますが、そんなに定型化したいですか?(差別、区別でもしたいの?)
>ネトウヨは保守を騙ったただのレイシスト集団なんでそこは区別してほしいですね。
私も、そう言う認識なのですが、私でも、ネトウヨ認定を受けるようですし、いやはや。
参院選直後も、書き込みをしたら、そんな感じで激しく罵られましたが、少しでも認識が違うと、お前はアホか?的に、帰って来て認定するのは止めて貰いたいです。
それこそ、野良猫さん達が嫌う、あの方々と同じでしょうに。。。
>>話が噛み合わないこの感じ…まる。じゃないよな?
まる。(aka うんち提案兄貴 and SMバー平野)よりは、維新志士氏の方がまだ知性がありそうですし、まる。は大阪で、維新志士氏は茨城なので、別人だと思います。
まる。は、「犬が好き」を「猫が嫌い」と拡大解釈するようなベクトルが明後日の方向にズレたアホでしたが、維新志士氏はご都合主義とダブスタなので、タイプが違いますね。
あのさ、ルーズベルトはマルキシズムの信奉者ではないし、ナチや日帝が勝利して枢軸中心の世界になるよりは米ソ冷戦の方がまだマシだったというのも、単なる一般論でしょ。
それに周辺の国々を侵略して虐殺をやりまくったナチや日帝の犯罪性を隠蔽するために「アカ帝国の蛮行」(笑)を持ち出すとか典型的なバカウヨだろ。
何十年前からその手口使ってんだよ。
スターリニズムが多大な犠牲者を出したことなんか百も承知なわけ。日本の左派だけじゃなくて、世界中の左派もそれは認識して批判してるでしょ。
それを踏まえての枢軸否定なんだよ。分かったか?
バカウヨさんよ。
あんたみたいなタイプの奴と何回もやりあってきた経験則からそう判断したまでだよ。
保守派による歴史の捏造や改竄、行動する保守主義者によるヘイトスピーチ、安倍が行う政策。
そうした核心的な問題になると、君ら自称綺麗な保守や自称穏健派や中立派は、のらりくらりと話を逸らしながら長文を垂れ流し、君らの言う「悪い保守=ネトウヨ」への批判など全くしないかほぼしないかといった有様で、極右を批判する人々への批判やネガキャンだけはしっかり行い、結果的には安倍やら在特やらネトウヨやらへの援護にしかならような議論()をするだけだろ。
お前らのそうした「穏便に」ネトウヨを援護する姿勢には辟易した。
そう言われたくなければ歴史認識問題やレイシズム問題に対して明確な見解を示してみろよ。
どうせ歴史問題では日本だけが悪いんじゃないもーんとか言って、ヘイトスピーチはよくないけど表現の自由があるから在特の活動は放置しよう、とか言うんだろ?
あー、だめだこりゃ。完全に赤を批判する=日独の擁護と頭ごなしに結びつけている。何回も言うけど俺は少なくともこのブログでは一度も日本の侵略行為を擁護してはないんだ。俺は何千万人も殺したスターリンがヒトラーより良いとはとても言い切れないと言っただけね。またピュアぶりを曝け出しているよwソ連が虐殺や侵略を行ってないとはロシア国民もびっくりのトンデモ史観ですな。そもそも第二次世界大戦はソ連とドイツがポーランドに侵攻したことで始まったのはわかるよね?そうした過程でソ連も虐殺しているの。カディンの森なんかは有名だな。そしてソ連軍が侵略したフィンランドや東欧諸国でこういった虐殺や略奪、強姦が頻繁に行われていたことは言うまでもない。
むしろ叩かれなかった事は無いと思っていい。
やれやれ、経験則、思い込みでウヨ認定されても困るのですが、で、私がいつ、ネトウヨを擁護したのですか?
事実をもって、糾弾なさるのは構いませんが、
あなたの経験とやらで、
>お前らのそうした「穏便に」ネトウヨを援護する姿勢には辟易した。
先入観、レッテル。
ウヨクと何ら変わらない事を私にしている自覚、ありますか?
反日、在日認定しているようなモノです。
どうして民主党は負けたのか?っ参院選でコメントしたら、自民党支持者かよっと、野党に投票した私に対し先入観で批判して居ましたが、相変わらずですね。
負けた理由を分析し、自分と意見が違うと思った瞬間、こいつは○○に違いない。
ウヨクと同じ安易な思考法です。
そう言うの、止めて欲しいですよね。
イラッテするのは、あなたの思考がウヨクのそれに近いからです。
主張の違いこそあれ、ウヨクと、あなたは思考ロジックで何ら変わらない強硬な先入観で人を判断し、侮蔑する異論を受け入れにくい人です。
だから、
強く異論を述べているのですが気づかれていますか?
自分は正義、他人は間違っているとしか聞こえないです。
ですので、貴方の言うネトウヨの定義をお聞きしているのですが、答えて貰いませんか?
貴方のコメント聞いていると、
中立派、中道右派、左派、保守派。
貴方と考えの違う人はネトウヨと糾弾しているに等しく聞こえますが、
正気ですか?
このトビで貴方に向けてコメントしましたが、読んでないですかね。
河野、村山談話を支持しています。
在特会の動きを放置しようなんて思っていません。
ですが、表現の自由については最大限の配慮をです。
貴方のような革新派は、変える事によって失われるかもしれないモノ。
キケンに対して何ら配慮しないのは、何でなんですか
デマ、ヘイトを垂れながす人は、獄につなげとか、他の人が言ってましたが、
それ、そのまま、貴方にカウンターとして向かってきますよ。
欧州(規制派)やアメリカ(規制してない)での議論の経緯も知らず、先入観で、自由を訴えるとネトウヨ、悪と主張するはスジが悪すぎます。
今の政権与党は、社会的に良くないというだけで、何らか規制しかねない公共至上主義的な性格をもつ政府です。
その意見自体には反対だが、その意見を言う権利は命がけで守る。
と、
ヴォルテールさんは語りましたが、
自民党への予防線を張るという意味で、原則論をしつこく唱えておくのは重要なんです。
結果、
ヘイト規制法案が通っても、その時の議論が活きているハズなので、おいそれと自民党も導入できなくなる。
良いだろうで、なんでも導入できないから、アメリカで自制的に扱っているのに、そういう経緯を貴方からは微塵も感じません。
他の事(共産党の件)もそうですが、不勉強すぎます。
これ以降は、
議論トビを作って議論をしませんか?
まずは、野良猫さんのいうネトウヨの定義を、お聞きしたいです。
まさか、私がネトウヨを糾弾しているのを、野良猫さんが見てないから、ネトウヨに違いないなんて事はないですよね。
それに近いような事を言っているので、そうなのかもですが。
列車内でのゴミ放置は戦後だけではなく戦前も同様でした。昭和16年に鉄道省が作成した国策映画「鉄輪」では終着駅到着後の車内清掃の様子が映し出されていますが、おびただしい量のゴミを職員が収集していますが、映画のナレーションではゴミの放置を咎めるのではなく、折り返しの短時間で車内清掃をやり遂げる事を喧伝する内容でした。このことから、ゴミの車内放置は戦前では少なくとも長距離列車においてはは常識だったようです。また、当時の駅弁の包装紙にも空箱を列車外に投げ捨てるのは危険なので持ち帰るか座席の下に置いて下さい、という注意書きがあるものが多々あります。その他の車内公徳のひどさについては、昭和15年発行の少年団研究に書かれている有り様で、教育勅語の教育効果って一体……といったところです。
参考資料
「明治・大正・昭和 駅弁ラベル大図鑑」 羽島知之・著 国書刊行会・刊
「「日本スゴイ」のディストピア」早川タダノリ・著 青弓社・刊
ダブスタや御都合主義について理解したかい?
で、今までの自分のコメント読んでみてどうよ?
素晴らしい!
ちゃんと参考資料を提示して、事実を考えている。これまでの維新志士氏とは態度が全然違う。
……。本当にこれ、同じ人の書き込みですか?
これまでの維新志士氏の書き込みは茨城からで、226の書き込みは千葉からなんですが、これまでの維新志士氏が千葉県に出張でもしたときにそこのパソコンから書き込んだのか、たまたま偶然全く関係ない2人が同じニックネームを使ったのか、それとも226の人が何らかの理由で維新志士氏の名を語ったのか、どれなんでしょ?
うーむ、在特会の主張が表現の自由として保障されるべきだというと...僕はそうは思いません。デモでの暴力行為や、在日特権などの在日を攻撃する目的でのデマは明らかに公共の福祉に反しているのでは(それ以前に器物損壊、暴行、名誉毀損などの犯罪行為)。
野良猫さんがおっしゃる通りのようにネットには「冷笑系」と呼ばれる多数派であることをいいことに意見を封じ込めようとするクズみたいなのがいるんです。まあ、野良猫さんは明らかに噛みつきすぎですが。
維新志士氏は別の方では?守旧派の難癖を懸念している時点でアレとは違うのでは。
参考資料のご提示ありがたいです。
そもそも保守が生み出した怪物がネトウヨであるのに、まるで自分たちとネトウヨは無関係であるかのように装う厚顔無恥ぶりには呆れる。
日本軍の蛮行を批判すれば、ソ連だってー中国だってーと喚き散らして相対化。挙げ句の果てに、保守(笑)の脳内では日帝を批判するアカは、かつての東側の国々の蛮行をなかった事にしていることになっている。日本に限っても、それこそ共産党から革マル派までソ連その他の旧社会主義国を強く批判していたというのに。嘘も百回言えば真実になるというのを実践しているらしい。
ヘイトスピーチは表現の自由などとほざき、醜悪なレイシストの本性を露呈したカエルは論外。まあ、これこそザ・保守と言った感じはするが。
在日コリアンや近隣諸国への憎悪感情を煽り、歴史を捏造改竄してきたのは保守派のクズどもであり、ネトウヨの生みの親なのに、ネトウヨがネットやリアルに関わりなく暴れまわり出した時に保守様はどこで何をしていたのか?
歴史改竄や人種差別に抗議する清く正しい保守()など、誰一人現れなかったことを見れば明らかだろう。保守とネトウヨが共犯であることは。
そろそろあなたとの不毛な論争を終わらせたいね。あなたが人の話を聞かないし、聞こうともしない人だということはわかったので。
そして、あなたは喋る度にピュアぶりを露呈してますね。歴史
歴史を捏造してきたのは寧ろ赤の方なのに。カーメネフ、トロツキー、林彪などなど共産主義政権下の政争に敗れ粛清された人たちが写真などの記録から抹殺されたことは有名。
頭の固いあなたには自分に近い人たちがいる保守速やあじあにゅーすに行かれることをお薦めします。
最後に「汝、自信を知れ!」古代ギリシアのこの名言をあなたに贈ります
ブログ主さんは普段から
「安倍政権支持だからといって、即ち愛国カルトだとはいえない」と、
保守と愛国カルト(ネトウヨ)とを区別して考えておられるようですし、コメント欄の人たちも概ねそのようなスタンスみたいですが、野良猫だけは別のようですね。
ネトウヨが暴れていたときに、保守は何をしていたのか?との趣旨のコメントもありますが、じゃあ、連合赤軍幹部のような犯罪者が暴れていたとき、普通の左翼は何をしていたのか、という話になります。
普通の左翼と、赤軍のような犯罪者まではいかなくとも、パヨク(という表現が良いのかどうか、いわば不適切な言動をする左翼)とは別物と考えているのですが、これらも野良猫の中では同じものとして認識されてるのでしょうか?
あるいは「左翼は別」のようなダブスタ思考なのか。
いろいろ謎ですね。
「歴史を捏造してきたのは寧ろ赤」…何言ってんだか(笑)
硫黄島に星条旗を立てる海兵隊員や日本の真珠湾攻撃「九軍神」の写真も知らないの?
目くそ鼻くそでしょ。
このコメント及び「赤」という言葉使いからして君、熱烈な反共主義者でしょ。
あ、俺はどんなイデオロギーにも与しないし、野良猫さんはじめ他の誰とも別人だよ。
贈るんなら誤字はダメだろ
ま、「苦言を呈して」はいるみたいだけど…。
まともに調べれば、「何処の国も悪かった」という結論になるわけだし
(※ネトウヨの様に「だから日本は悪くない」とほざくのはアホだが)
完全に別人じゃないか…
>>42
>日本は最初から殺すか奴隷化するのが目的だったわけ
御冗談でしょう。
いつ、日本がナチや、ソ連、アメリカのように強制収容所を作って収容しました?
是非、その歴史的事実とやらを教えてください。
韓国や、台湾で、そんな事していますか?
強制連行神話を信じているとか?
韓国人の多くが日本に学びに来ていましたが、本気ですか?
奴隷化するのならハングルなんて復興させませんし、ハングルで教育しません(太平洋戦争中、ハングルによる教育を禁止していますが)。
ハングルの使用も禁止していません(当時の新聞を読んで欲しい)。
そもそも、ハングルと名付けたの、日帝時代です。(知らないかもですが)
沖縄や、蝦夷地で、奴隷化しているのなら、その論法も通じますが、こういのが右翼と変わらないデマの根源になるでしょうね。
もう少し、歴史を学んで欲しいです。
北は、それを良く知っているのでハングルと呼びませんが。
2016年11月06日 00:52
とりあえずカエルはネトウヨだわ
これでも読んでほしい
従軍慰安婦資料
http://www.awf.or.jp/6/document.html
http://www.news-pj.net/old/siryou/ianfu/index.html
http://wam-peace.org/ianfu-mondai/ianfu-doc/ianfu-doc-2/
http://www.geocities.jp/yubiwa_2007/
ハングル
http://s.ameblo.jp/nidanosuke/theme-10077521448.html
蝦夷地
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/Yasashii.htm
沖縄
http://ryukyushimpo.jp/news/entry-296465.html
歴史歪曲
http://www.asahi.com/special/kotoba/jinken/SDI201508120064.html
あと館山はどっちもどっち論好きだね。
そういうもんでしょ。歴史なんて知れば知るほど正義や悪といった二項対立するものではないことがよくわかるよ
いつまで書き込み禁止にするんじゃ、卑怯者
誤変換されているのに気付きませんでした。肝心な所を間違えるとは拙い限りです。
そういう保守はネトウヨから在日認定されて終わり
旧日本軍の蛮行を批判するコメントに対して、どこどこの国でも同じことをやっていた、もっとひどいことをやっていた、と言うのは「日本は悪くなかった」と言いたがっているように見えます。
「日本は悪いことをした」は「日本”だけ”が悪いことをした」「日本人が特別に悪人だらけだった」ではないです。歴史を見ればいろいろな国の軍隊がいろいろなところで蛮行を繰り返いしていますが、まずは自国が行ったことに目を向けるべきでしょう。他の国は~~と持ち出すのは自国の蛮行から目を背けたがっているからのように見えます。
それとも他の国の軍隊の蛮行を全て批判した後でなければ、日本軍の蛮行を批判してはいけませんか?
「他の国もやってたから日本は悪くない。」
「日本より悪い国があった。それに比べたら日本はまとも。」
「日本だけを批判するな!」
という結論に持っていく傾向があると思う。
殆どのネトウヨにはこれが出来ないから、説教した人を在日認定して妄想世界に逃げ込むわけよ。
沖縄や、蝦夷、台湾で行ったのは、同族化、日本人化です。
人種差別に基づき、日本が国策的に、日本人化を目指してないと言うのら、論拠を示してください。
日本人化を目指している諸地域で残虐行為をすると思います?
強制収容所で、強制労働させると思いますか?
先入観で語るのも良い加減して貰いませんか?
韓国は、また、違って、合邦的な要素もあったから日帝時代にハングルを日韓合同で再編纂し、教育で使ったわけです。
あまりにレベルが低い。
にも関わらず、排外主義が理由で虐殺したと意味不明な事を言う。
日本は五族協和と、諸国民の解放を謳って侵略戦争をしています。
わざわざ、現地の人を敵に回すような事はしませんし、人種差別を国策として(わが闘)、行ったドイツとは違います。
違うのに、貴方、同じ思想でやったと思っている。
バカですか?
先入観で語るのもいい加減にしてもらえませんか?
まさに、韓国とは○○であるというウヨクの定型化宜しく、戦前の日本をまるで理解していない。
その反知性主義的な感覚がネトウヨとそっくりなんですよ。
河野談話、村山談話を支持している人に、それを提示して何を私に言いたいのです?
バカですか?
共産ソ連が、どのような国だったかも知らず、日本に支配された地域よりソ連がマシと言う知性のなさ、
保守派とはなにかも知らず、観念的に語る反知性主義の発露。
あまりにレベルが低すぎます。
レベルの低い、ウヨモドキの
貴方のレッテル貼りにはウンザリです。
歴史修正主義者と、保守を同じにしないで貰いたいです。
保守について、皆さん、定義をよく理解できてない気がしますので、掲示板に書きます。
一度、コメントした事がありますが、
そのコメントをまとめ直します。
次ぎ、コメント入れるのなら、もう少し、まともな反論を、お願いします。
便利な脳みそですね。
羨ましい。
忘却、改ざんしているわけですが、
私が、
あなたに、
苦言を呈したのは、日本の支配より共産主義がマシだという点です。
日本の支配地域、沖縄、蝦夷地、台湾、韓国で、共産主義が行ったような残虐な行為ありました?
何度も指摘していますが、貴方は共産主義が、どういうモノか理解して居ません。
そして、
>日本は最初から殺すか奴隷化するのが目的だったわけ
捏造も良い事を主張し、デマを流す。
ネトウヨと全く同じ事をしている自覚がまるでない。
どれだけ便利な頭をしているですか?
日本人化を目指していたのは明白なのに、どうして殺すか奴隷化なんですか?
沖縄(蝦夷も)は日本とは違う文化をもった国でしたが、どうして沖縄は戦後、日本に復帰したいと思ったか、少しは足りない頭で考えなさい。
(そして日本の対応に沖縄は怒りを抱き始めていますが、これは別の話)
けむりさんへ
ウヨクが、在特会の行動を擁護する為に、この論法を使用しますので、そう勘違いしやすいのは理解しますし、
野良猫さんレベルにまで辿りつきますと、この論法(表現の自由)を使った時点でネトウヨ確定のようですが、
>在特会の動きを放置しようなんて思っていません。
コメントしていますように、あれを表現の自由の範囲内と認めていません。
実際、在特会は名誉棄損、脅迫罪訴えられ敗訴しています。(李 恩恵さん)
行き過ぎるコトバは当たり前ですが規制されます。
じゃ、何でアメリカで、そう言う法案が出ず、自制的なのかは、理由があるからです。
その論議を知った上で、野良猫さんは私に反論すべきなのですが、知識がなく、調べる気もないので、
先入観で、ヘイト法案に反対する奴はレイシストで、ネトウヨに違いないと断定口調で言い放つわけです。
まさに、愚か右と同じ論法で。
そこに知性を感じない。
普段、彼らを批判するのなら、批判する以上、彼らをみて己を律して欲しいですし、そう言う行為を行う事で、
野良猫さんの主張したい内容の精度が上がってくるハズですが、
まともに議論する気もなく、調べる気もないので、あんなレベルの回答しか来ない。
出来ない。
出来ないので、ネトウヨのようなレッテル(反知的思考だから、その主張は間違っている的な乱暴で、全否定につながる論法)で、その論理不足を補おうとする。
だから、私が怒っているのですが、それがわかってない。
向き合って欲しいですよね。
自己中で、反省をしないウヨクより、少なくても日本の過去の行為に関し、反省しようと思っているのなら(その時点でウヨクより素晴らしいと思っています)、
己の発言に恥じて欲しいと願っています。
実際に日本国内で、社会の底辺にあたる人達が過労死するまで働かされていた事がありますよ。
日本国内ですらそうなんだから、他国でやらないとは限りませんな。
それに、仮に貴方の意見(日本人化を目指している諸地域で強制労働させない)が事実だったとしても、数十前の日本国内の労働は過労死上等の過酷な労働が普通だったんで、日本の領土になっていた外国人の目線からは、それが強制労働として見られてもおかしくはないです。
そんな日本軍のおかげで、「Karoushi(過労死)」という概念が初めて生まれた国もあります。
おっと、落ち着いてください。242のコメントはどこの馬の骨か分からない「名無し」のコメントであって、野良猫さんのものではない、と思います。
...日本でも匿名で書き込むのは社会的な常識がないやつだということを流行らせるべきだ。
あ、あと、在特会の表現の自由に関しての疑問については、前後の文章が繋がっていなかった場合(在特会の表現の自由と一般論としての表現の自由)は見当違いの疑問になります。申し訳ございません。ただもし、在特会についても表現の自由が保障されるべきとのお考えであれば、掲示板にてカエルさんのお考えを聞かせていただけるとありがたいです。
貴方はまだ良い方ですよ。私なんか「ヒトモドキ」以下なんですから…
屑、滓、塵、糞
君の呼称は↑
明日からはこれにします。
お休みなさい。
勇次
16.11.10 20:57
http://blog.m.livedoor.jp/the_radical_right/article/53206085/comments?guid=ON
まぁ私も慣れてはいますよ。引き続き彼等の「行動パターン」を「観察中」です。
日本人ならお国の為に、24時間365日死ぬまで働くのが当然だとどこかの与党議員みたいな箏を言っていてもおかしくないです。
カエルさん
ありがとうございます。自分の理解力不足により見当違いの疑問を呈してしまったことをお詫びします。申し訳ありませんでした。
ええ、確かにヘイトスピーチ対策法自体は台頭する差別団体を規制する目的で施行されましたが、もし不測の事態で拡大解釈され差別的とはいえないまでの活動まで規制される事態になることを懸念している、というのをどこかでみました。
特攻隊の話が出て思い出したんですが、新潮文庫から刊行されている、
「日本海軍400時間の証言: 軍令部・参謀たちが語った敗戦 」という本をご存知でしょうか。
戦後海軍の高官達が「海軍反省会」と言う会合を開き、日本が敗れた原因を模索するという物なのですが、
以前NHKでも特番として放送もされました。
そこでは、特攻隊に関する話が出るのですが、実は特攻作戦は、自然な流れ即ち「自発的」な物ではなく、最初から計画された「組織的」な物だったという、
衝撃的な証言があったのです。つまり幹部達の実績作り、出世に有利になるようポイント稼ぎ、そして下らない面子の為だけに、若い命が散ったと言うのです。
日本語の「過労死」はそのまま「Karoshi」という共通語になるくらい世界的にも有名で、現代でも海外でニュースになるくらいです。
日本軍は強制労働のつもりじゃなくて普通の労働をやらせたつもりでも(日本人でも死ぬ労働ですが;)、
外国人からすれば「過酷な強制労働をさせられた」と受け取る可能性もあるわけです。
つまり「日本人化を目指している諸地域で、強制労働させるなんて有り得ない」と断定する事は不可能です。
兀突骨さん、
>実際に日本国内で、社会の底辺にあたる人達が過労死するまで働かされていた事がありますよ。
その場合は日本人、韓国人、関係なくの論法になりますよね。
彼が主張しているのは、日本人と、他のアジア人は違うという観点で語られています。
蟹工船で、日本人労働者が、どんな想いをし、どんな苦難にあったか、ご存じの事とおもいますし、働き過ぎは日本人の特性とも言えますので、
排外主義、人種差別と絡めて、奴隷のように働かせ、殺すのが目的とするのは論理的に間違っていると感じます。
日本人含むで、一部の資本家が奴隷のように働かせたというのなら、納得しますが、そう言う表現はないですよね。
因みに、強制労働でソ連はとんでもない数の人が無くなりましたが、韓国ならび、台湾、日本国内も含め、ソ連と比較で、大量の死者を出したという認識はありません。
程度さ問題関係せず、どちらも悪いと言うのなら、私も苦言を呈しませんでしたが、
日本より、ソ連がマシで議論が始まっている点、ご了解ください。
>大戦時は日本国民が飢えて苦しんでる状況だったんで、日本に組み込まれた国々がそれ以上の楽な生活が出来たとは思えませんな。
大戦時でなく、日本が勝った後の世界です。
その支配地域で、日本が行うだろう事はソ連より酷いという事に苦言を呈しています。
ソ連と比較しての話です。
まぁ、犠牲者にとっては、どっちも悪ですので、両方、悪いにして貰いたいのですが、
日本は極悪と主張したいようだったので、それは事実と反するのでは?
っと一連のコメント群になっています。
だから、盛んに共産主義とは何か理解していますか?っと発しているのですが、そういう経緯があります。
管理者氏だけじゃないし自分も反省しないといけないことだけど、
正直熱くなりすぎてやらなくていい喧嘩をしてると思うことはある。
左右両翼が相手を「典型的な××」と決めつけて潰しにかかると往々にして不毛な議論にしかならない。
自分は「思想的な動機によるデマを否定するのに思想を持ち出す必要はない」と考えてるので
デマに対する批判が単なる綱引きゲームの材料に使われることを危惧している。
嘘を嘘と断じることは、イデオロギー以前の行為、知的生物として当然の行為であってもらいたい。
リベラル・反安倍政権といった左派の主張を否定するつもりはまったくないけど、
ここでのデマ批判がそういった主張とペアでなされるのは正直残念に思う。
>242のコメントはどこの馬の骨か分からない「名無し」のコメントであって、野良猫さんのものではない、と思います。
ありゃ、それは参りましたね。
申し訳ない事をしました。
どちらにしろ、
>231のコメント読んでる限り、似たりよったりですし、返信的には、良いかなぁ。
(このコメントが野良猫さんでないのなら陳謝ですが、変えられますかね。IP確認しませんし)
ご指摘、ありがとうございました。
炭鉱での過酷な労働で多くの韓国人が死んでいますし、そこには間違いなくレイシズムが存在していました。
ネトウヨ側に関しては、その通り。
保守の側に危機感が足りないと思う。
ネトウヨは「日本の恥」な訳で、それを放置するなよ…と。
「ヘイトスピーチは表現の自由」に匹敵する綺麗な保守()らしい名言がまたもやカエルから飛び出したね。
歴史のねつ造でなければなんなのか? たとえば「解放」したはずの東南アジアで残虐行為を行い、その地域の歴史教科書に「白人の植民地支配の方がまだマシだった」と言われるような日本の軍政は、カエルさんの脳内ではなかったことになっているではないか。
あいも変わらず「ソ連が―」「中共がー」「日本の左翼だってー」を連呼する舘山は、もはや痴呆か文盲だろう。まあ、決め台詞のつもりで「汝、自信を知れ」とか言っちゃう人だからしょうがないかな(笑)
改めて言うが、いわゆる旧社会主義国の批判なんて日本の左翼・リベラル派はいくらでもやってきたし、日本の内ゲバやテロに走った新左翼のことも、社会党や共産党は批判していた。内ゲバに明け暮れていた人々ですら、そうしたことへの自己批判をしている。日本共産党にいたっては「ニセ左翼暴力集団」とか変な造語まで使って批判している。
最近死んだ吉本隆明も、戦前から社会主義者だった荒畑寒村なんかも、内ゲバを始めた学生らを痛烈に批判していたしな。まあ、無知蒙昧の舘山君は知らないのだろうが。
ところで舘山さん、保守政党や保守論壇といった上層部から、最下層のネトウヨに至るまで、積極的に排外主義や歴史のねつ造や改竄を批判している「綺麗な保守」ってどこにいるんですか?
ほんのちょっと小言を言うとか嫌味をいうとか、そんなレベルではなく、保守派の健全性を保つべく、ネトウヨ的な「ニセの保守」を追放し、自浄能力を発揮せんとする保守主義者はどこで何をしてるんですか? まさかいないとか?
「ヘイトスピーチは表現の自由」と、私が、何処でコメントしたのか、是非、教えてください。
捏造が、お好きなようですが、勘弁してください。
また、便利な改ざんをしているようですが、
貴方の認識に噛みついたのは、ソ連との比較で日本が残虐だったという記述です。
それが、なぜ?
>「白人の植民地支配の方がまだマシだった」
欧米の植民地支配との比較に突然、なるのですか?
そもそもで言うなら戦争中です。
貴方の論旨は、
戦争が終わった後のソ連による支配と日本による支配との比較のハズですよね。
(日本が敗けて良かった。ソ連に支配される方がましという趣旨でしたよね。)
後付で、付け加えない貰えます?
事実をもって話して下さい。
また、何度か、私をウヨ、ウヨとレッテルを張っていますが、
再三、お願いしています通り、掲示板で、貴方のいうネトウヨの定義を書いて欲しいです。
何をもってネトウヨと馬鹿にするのか教えて貰いたいです。
あなたはやっぱり何もわかってないwそもそもこの議論が始まったのはあなたがソ連の支配は日本より良いと言ったことが始まりで、あなたは俺に反論する度に高校の世界史レベルの内容を理解していなかったり、人の言ったことを理解できないなどピュアを通り越して愚鈍ぶりを発揮しているからわからせるために同じような答えをする羽目になっているんですよ。
自分が吹っかけた論争の主題を忘れ、俺の言った内容を理解できないとはまさしく「痴呆」で「文盲」笑
「わざわざ現地の人を敵に回すような事はしませんし」…。
そうですか?
例えばビルマ(ミャンマー)は最初は日本を解放者として歓迎したのに、独立させずに軍政を敷き、失望させてますよね。
映画「戦場にかける橋」で有名な泰緬鉄道建設では連合国軍捕虜以外に数万の現地人を劣悪な環境で事実上強制労働させてますし。
知り合いにミャンマー人の若い女の子がいますが、その子は「昔、ミャンマーと日本は戦争をしました」と言ってました。
向こうは、そういう認識なんですね。
あ、反日どころか親日家で通訳めざして日本語勉強してる西野かな好きの可愛い子ですよ。
来たよ、愛国カルト得意の論点ずらしwソ連と日本の統治の比較をしているのにソ連が記録抹殺をしていた事実を知らずに日本は捏造〜と具体例を挙げずに別の話題にすり替えて逃げようとするwまんまブーメラン笑 あなたは今の総理大臣に似たお方ですねw
ただ、悪いところ指摘されて「でも○○(他人だったり他国だったり)の方がもっと悪い」なんていう人間は、その悪いところへの反省など無い。
この言葉は批判を他者へ誘導したい時か、他者よりマシだと思って逃げたい時に出てくる言葉だ。
「でも○○の方が悪い。」の後に「でも自分も悪い。」はあり得ない。後に来るのは必ず「だから自分は悪くない。」だ。
西野カナ=金山次郎
西野カナでしたね。
…で、何が言いたいのかな?
差別が悪じゃないとか頭沸いてるし、こいつ白痴だな
悪じゃない差別ってどんなものだい? その物事の理非を考えたら、悪じゃなくなる差別ってどんなものだい? 説明してくれないかな。その説明なしに一方的に「思考停止」と言うのは卑怯じゃないかな。
おっと、「男女のトイレや更衣室を分ける性差別」とか「18歳未満は選挙権がない年齢差別」とか言い出さないでくれよ。人種差別に限定してくれよ。
批判だけならサルでもできますよ。
「批判」だけでいいなら、右翼もやってます。
愛国党のある人は、ネトウヨに関して
「あなたたち(メディア)が右翼と言うから、彼らは右翼になっちゃう。ネットにあふれているのは、ただの差別的な発言。人種を一括りにして『劣っている』という発言などあり得ない」
と発言してるんです。
結果的に、連合赤軍幹部の浅間山荘での殺戮を阻止できなかった左翼が、偉そうなこといえないんじゃないですか?
上のコメントは273野良猫に対するものです。
数多ある保守愛国を標榜する雑誌は、いつもの仲良しメンバーでバカの一つ覚えみたいに「シナが韓国が~」と喚いてないで徹底的にネトウヨ批判特集をやるべき。
雑誌どころか読売グループ・フジ産経グループという巨大メディアから与党や総理大臣すらネトウヨレベルですしおすし
実は保守系雑誌の一つであるSAPIOが、「ネトウヨ亡国論」なる特集を2012年に一度組んでいます。
https://www.amazon.co.jp/dp/B008PEFDHS
肝心の内容を読んでいないので言及は控えますが、当時のネット上の反応を見る限り当の名指しされた層からは相当な反発があったらしく、翌年には小学館抗議デモなるものまで起こされています。
http://togetter.com/li/444910
ただ個人的には、出版社なんて所詮は売れればいい業界の営利企業である以上、そこに正義や良心を期待してもカモにされる結果に終わるだけなのではと思っています。
「嫌韓流」で知られる晋遊舎も、「iP!」や「windows100%」のような、
違法行為推奨系のかなり露悪的な雑誌やムック本をずっと前から出版していたりしますし。
保守陣営は大体そんな感じで、煽るときは利用するけど、暴走したら、俺はあいつらとは関係ありませんで切り捨てますよね。
当のネトウヨたちも、所謂「お外に出たネトウヨ」をこいつは在日だ!で切り捨てるし。そういえば植松容疑者についてネトウヨたちはどんな反応だったっけ?? なんかブサヨってことにして落ち着いたんだっけかな。
震災のあった年にフジテレビデモとか花王デモとかおそろしく下らないデモをやってたけど、あれもネトウヨや保守陣営はどう捉えてるんだろうか…もう「なかったコト」になってそうな気がするんですけどね。
かつて左翼が連合赤軍の暴走を止められなかったからと言って、現状、保守右翼がネトウヨを事実上野放しにしている事を正当化はできない。
本来、「真の愛国者」こそ、「しばき隊」の役目を果たすべき。
あのような「方法論」をとるかどうかは別として…。
思わせる内容なんですよね。おまけに掲示板を見たら、
案の定全員、例の二人に対しては称賛の嵐ばっかりなんですよね。
君らは死ぬまで「ソ連が―」「サヨクガ―」と言ってれば? ネトウヨらしくね。
そうすることで日帝の残虐な行いや日本軍国主義を矮小化できると信じ、左翼やリベラルを黙らせることができると思ってんだろ? どうぞいくらでもソ連批判・中共批判をやって下さい。君らが言うような事などすでに知っていますしね。
これからも過去や現在の日本が批判されるたび、「アカだってーソ連だってー中国がー」と喚き散らし、自身がネトウヨである事を誇示すればいい。
連赤を左翼が止められなかったと言うけれども、あれは共産党や社会党とは無縁の団体ですし、そもそも彼らは既存の左派政党への反発から出てきたわけ。
仮にあのような団体が社共の関連団体でその暴走を止められなかったとか、熱心な共産党の支持者が自発的にやったとか、そういうことなら新左翼の暴走の責を左派全体に押し付けることはできるでしょうがね。よく保守派の論客がしているように、ソ連、中共、新左翼、社民共産をごちゃ混ぜにして中傷するような。
で、保守右翼はどうなのかというと、もう上から下まで自民信者だらけ。自称ネトウヨじゃない保守のみなさんもネトウヨはほったらかし。
ネトウヨを批判するにしても、それは政治家が秘書を切り捨てるようなもんで、根本的に中身は変わらない。
保守に何かを期待しているようだが、あいつらには反差別とか自国の歴史を反省するとか、ましてや自民様に反逆するとか、そういうことは絶対にない。彼らがするのは、体裁の悪いネトウヨを切り捨て、自分たちは「正しく」韓国中国などといった「反日国家」を嫌い、「お行儀よく」ネトウヨに見えない程度に在日コリアンの方々を差別し、無理がない範囲で歴史を「修正」するだけだ。そんなはずはないと思うなら、これからも保守派を見守ってればいい、そうすれば奴らがどんな連中かよく分かるだろう。
保守が今熱中しているのは、カエルや舘山がそうであるように、ネトウヨに見えないように偽装することだけで、どの辺までやらかすとアウトか、そのラインを探ってるだけだよ。
あなたの言う通りならば、旧社会党も共産党も連赤化して壊滅してないとおかしいですよね?ちょうど保守がネトウヨ化して自民党がネトウヨ化しているように、日本中の左よりな人々が赤軍派になるか、その支援者や支持者になっていなければおかしい。
新左翼への批判なんてものは、それこそ出てきた当初からそれ以外の左派からもあったし、組織を抜けた元新左翼の人もやっているでしょう。そもそも新左翼系団体は、過激派路線がまったく支持を得られず衰退し、今や全盛期の勢いなどまったくない。 左派があなたの言う「基地外宗教」の狂信者ならば、そんなことにはなっていないはずでしょう?
…他人のコメントをよく読まず噛みついている模様(笑)
何百万人もの人が死んだ朝鮮戦争やベトナム戦争以外にも、ソ連とアメリカを背景とした代理戦争はアジア、アフリカで頻繁に起きていたし、日本が戦争に巻き込まれなかったからって冷戦がマシとは随分能天気な発想だな。そして冷戦の影響でドイツや朝鮮半島、ベトナムの国自体が二つに分かれ、統一したドイツでも社会主義によって発展が遅れた東部と資本主義の西部で経済的格差が現在進行形で生じているのは知っているよね?結果的に起きなかったとは言え、キューバ危機のように何回か第三次世界大戦が起きる可能性もあったし。
いや、半ば意図的に飢饉を引き起こして何千万人もの餓死者(戦時中ではない)を出したり、無実の人間に自白するまで拷問をしてそのまま銃殺する政治に勝る酷さは中々ないから笑
dd論ではなく、共産主義の方が枢軸ファシストより悪質だと言いたいのなら、それは違うだろ。
拷問の末殺すとかジェノサイドはどっちもやってる。
対立してる二人はベクトルの向きが違うだけで「似た者同士」
枢軸ファシストより共産主義の方が悪質だと言いたいのなら、それは違うだろ。
拷問して殺すとかジェノサイドはどっちもやってる。
戦時下か否かかなんて犠牲者には同じ事。
対立するお二人はベクトルの向きが違うだけで似た者同士。
もちろん、日本でも治安維持法の最高刑に死刑があって(宣告された人はいなかったけど)、拷問で獄死した人がいたのは知ってる。説明が悪かったかな。ソ連の場合連行したら殺すことを前提に拷問や裁判が行われたわけ。そんでもって自白したら命は助けると嘘の条件を示した上で何か理由付けとして政権転覆を図ったとか嘘の自白をさせて形だけの裁判で沙汰が下される。つまり、連行されたらまずアウト。良くてシベリアの政治犯強制収容所に飛ばされての強制労働かな。それで亡くなった人も大勢いるのだけど
日本軍は中国大陸で無辜の農民を共産、八路軍協力容疑で大勢殺している。
中には本当に協力してた人達もいただろうけど、向こうの立場的には当然 。
そもそも、何の容疑もなしに殺してた訳で…。
まぁ、怪しい中国人漫画家の孫向文が、ツイッターとかで使っている「中共」とか、日の丸害専女子のオバサンがマンガの中で主人公に襲いかかってくる「しばき隊」のキャラクターに使わせている「総括(=赤軍派のリンチのこと)」という言葉、これでも「いまどきこんな・・」感はハンパ無いですけど、それでもちょっと・・・。
そこらへんは中国共産党と言うこともあって便衣兵がいた可能性も高くてどこまで絡んでいたかは判別するのは難しいね。他にもシンガポールでの華僑の虐殺も実際にテロ行為を行っていたかは判別できなかったので適当に判別して処刑したり。個人的には便衣兵だったにしても軍事裁判を通さなかったのは問題。それでもそう言った処罰は現地の日本軍が決めていただろうから国が直接決めていたソ連とは少し違うと思う
横浜事件って知ってる?
捜査にあたった竹島警部補は「中央公論」編集長黒田秀俊に対し
「お前が共産主義者でない事はよくわかっている。しかし、お前があくまで強情をはるのなら、お前を共産主義者に仕立ててぶちこむばかりだ。人間の一人や二人、共産主義者にしてしまうのは訳はないし、共産主義者は殺しても構わない事になっている」と放言。
で結果的に…。
館山様に質問なのですが。
>半ば意図的に飢饉を引き起こして何千万人もの餓死者
と書かれてますけど、これ「大躍進政策」の失敗のことですか?
あれって、毛がいくらアレな奴でも最初から飢饉起こす意図はなかった気がするんですけど。
ソ連のソフホーズ(農業集団化)やウクライナにおけるホロドモールです。ソフホーズはかなり強引で失敗することが目に見えた政策でホロドモールも内容は似ていて、こちらに至ってはウクライナ含め多くの国からジェノサイドとして認定されています。
横浜事件に関しては全く知りませんでした。こう言った事件はもっと伝えていかないといけませんね。
こういうのを知ると日本とソ連の違いは幹部含めた党員や赤軍将校が粛清されたことや、規模の大きさくらいになりますかね
何故か死体は下半身を重点的に痛め付けられていたんだと
というか、失礼ながら野良猫さんはヒートアップし過ぎているように感じます
少なくとも、私から見たらご見識の高い方かとお見受けいたしますので、もう少し冷静な議論をお願いします
ご意見や論戦は参考にさせていただいていますので、貴重な存在を失いたくありません…
館山さんへ
野良猫さんはまだブロックの条件を満たしていないのでは…?
あのSMバー平野ですら、ブロックまでに時間がかかりましたし…
無理に議論の勝敗を付ける必要も感じられませんし、提案ですが、館山さんが負担を感じるならば、もう議論を打ち切っても良いのではないでしょうか?
はたからみて決着が着く期待は薄いかと思いますし…
http://aikokukaruto.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=7171756
枢軸国が勝利した場合と冷戦時代とどっちがマシかなんて、仮定の話だから決着はつかないのでは?
どちらも絶対に譲らないだろうし
猿真似でも研鑽していた時代のほうが良かった
私をネトウヨと馬鹿にしたいのはわかりますが、
何度も言いますように、
ネトウヨの定義を掲示板に書いて貰えませんか?
>俺が言ってるのは枢軸が勝つよりは、まだ米ソ冷戦になった方がマシだということだけ
何々よりマシというコトバが、どのような重みをもつのか理解していますか?
何度も、何度も繰り返し指摘していますが、
共産主義により犠牲になられた人にとって、中ソの方がマシなんて論法がとるわけありませんし、ポルポトが行った非人道的な事が旧共産圏で行われていた事実を無視して、
マシなんてコトバを使わないで欲しいです。
日本の蛮行を批判するのは構いませんが(日本だけを批判すれば良い)、何々と比較してマシというコトバを使う時は、その意味を理解してコトバを使って下さい。
当時の社会常識を基に、○○の方が日本より悪かったという表現を、あなたは嫌いますが、逆の立場になりますと、無神経に平気で使いますね。
その上で日本統治と、旧共産圏での支配を比較して、どちらがマシというのなら、日本統治を、しっかり理解した上で議論を、お願いします。
無知。
旧共産圏で行われた自由の制限と、人権侵害、虐殺。
旧ソ連軍の行った常軌を逸した蛮行、虐殺を知らず、日本よりマシと言うコトバが出てくる。
ソ連、虐殺で適当に検索すれば、こんな程度の情報が直ぐ見つかりますが、
http://blogs.yahoo.co.jp/naomoe3/59872882.html
そんな支配がマシと思える神経が信じられません。
プラハの春や、ハンガリー動乱、etc・・・
どれだけの血が共産主義の名の基に流されたか、想いを馳せて欲しいです。
共産主義的理想社会実現のためには、
既存社会秩序総てを暴力的に転覆させる必要があると、共産主義者は定義していましたが、
その意味と、その結果、もたらされた事を忘れないでほしいです。
歴史を知って欲しいです。
安保法案反対、村山、河野談話支持者、中国との戦争は侵略戦争、正義なし、とする私もネトウヨらしいので、
おそらく、日本人の、大多数がネトウヨ認定される事になるわけですが、その意味を理解しているですかね。
ついには偽装ネトウヨなる言葉まで出て来ますが、
そんなに定型化が大事ですか?
ウヨ、サヨ、反日、在日・・・
等々、乱暴に定型化するのが流行っていますが、非常に強いコトバです。
慎重に使って欲しいです。
このコメも含め、
325~328 お手数ですが削除、お願いできますか?
安易な定型化、レッテルが流行っていますが、このままで大丈夫なんでしょうか?
主張が方向性が違えども、左右、両極端(デマモドキを話す人々)の方々の主張の行きつく先が、
非常に似た結論になっている危惧を覚えます。
ウヨクを批判したいのなら、彼らの論法と違う事をしないといけないハズなのですが、違和感を強く覚えた議論でした。(議論になっていませんが)
・NHKの番組で大学教授が「旧土人保護法は結果としてアイヌ文化が禁止された」と発言
→元道議「同法制定を国会にまで行き嘆願し続けたのは、他ならぬ「北海道アイヌ協会」だった筈」とツイート
→「旧土人保護法ができたときにはまだ北海道アイヌ協会はなかったよ」と指摘される
→元動議、話をはぐらかし続け、なぜか旧法以前にはアイヌを代表する団体はなかったのか? そんなまとまりのない集団がなぜ民族なんだ? やっぱりアイヌは民族ではないのでは? と超展開
なんで「失礼、アイヌ協会ではありませんでしたね。でも、アイヌの人々も法制定を求めていたという事実はあります」と素直に認められないのでしょうかね、この人は。
ちなみにアイヌの人々が保護法制定を求めて嘆願をしていたというのは歴史的事実でしたが、あのような内容の法を求めていたのかといえばまた別の話です。
他のツイートをみると、多分この人、シュレーディンガーの猫とシュレーディンガー方程式を混同していたり、日本語がちょくちょく間違っていたり。
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