僕、潜在能力は父さんやベジータさん以上なんですよ
悟飯へのそういう評価は今の状態じゃ「ガチれば俺でも東大」みたいなむなしさしか感じない実績を見せてほしい
今の野暮ったいというか没個性なデザインも足を引っ張ってると思うなんか大活躍してる姿がいまいちイメージできないというか悟空ベジータ以上の潜在力に見合ったデザインじゃないというか…
復活のFでの髪型にして紫道着を着た方がいい
悟飯的には戦うのが好きな訳じゃないし夢叶えて学者になったんだから戦闘力は別に要らないんだよな
とりあえず白のモコモコorマント付きの紫道着に戻してくれイメージカラーがハッキリしない外見が続くのってかなりハンデだぞ
>悟飯的には戦うのが好きな訳じゃないし夢叶えて学者になったんだから戦闘力は別に要らないんだよなその方向性が成功してるのならともかく出番も見せ場も人気も滞ってるんじゃなぁ…
というかもう悟飯は戦士としても復帰してるよね一応
悟天みたいに元々日常パート出身のキャラならまだしも戦闘パート出身かつバトルで人気出してきた悟飯が戦闘力要らないとか言われてもな・・・
ていうか潜在能力はもう100%引き出されてるでしょジジイ界王神に
>ていうか潜在能力はもう100%引き出されてるでしょあくまで当時においての潜在能力を引き出しただけでは超でもまだ潜在能力は高いといわれてるし
漫画版超では真面目に修行したら悟空より強いって言われてるでも仕事しないダメ親父にはなれないから
アニメは劣化悟空でヤムチャもどき漫画版はヤムチャの色違いあんまり悟飯らしい特色が感じられないんだよな
>でも仕事しないダメ親父にはなれないから別に常に悟空超えとけとまでは言わないがかといってF編みたいに全く修行無しも違うと思った
ある意味キャラクターデザインの大切さがよくわかるキャラ
才能じゃないんだ！やる気なんだ！というのが子供でもよくわかるキャラクター
>才能じゃないんだ！やる気なんだ！というのが子供でもよくわかるキャラクター悪役でもないのにそんな反面教師みたいな形にしちゃいかんわ・・・
勝手にとしあきが反面教師扱いしてるだけだろ口だけで活かせてるとも思えんが
>悟飯的には戦うのが好きな訳じゃないし夢叶えて学者になったんだから戦闘力は別に要らないんだよなドラゴンボールでしかも戦士として人気高めてきた悟飯でそんなワクワクしない方針立てられても困る
お前の期待感なんか知るかっつーの
というか悟飯の戦い好きじゃない設定とか学者志望の設定ってそれでも普通に戦えて強いことを引き立てるためのフレーバーテキスト的要素だったからな本来
本来とか言われてもねえそれ鳥さが明言してたわけでもなくとしあきの見解だろ
>お前の期待感なんか知るかっつーの学者オンリーの悟飯で期待かけられてたわけでもないからなぁ戦いで魅せてきた悟飯でそういう期待かかるのはそりゃ必然だろ
未来悟飯はめっちゃかっこいいのに
>それ鳥さが明言してたわけでもなくとしあきの見解だろ少なくとも原作では戦い好きじゃない設定も学者志望設定も悟飯の主要な要素として描かれてたことは殆ど無いぞ
いやそのとしちゃんが勝手に期待すんのはまあ勝手にしなされとしか
バトルが最大の華であるドラゴンボールという舞台で元々持ってた強みを捨ててるようなもんだからな戦闘力要らないって言われてもそれに代わる魅力が確立できないんじゃ意味ないと思う
>少なくとも原作では戦い好きじゃない設定も学者志望設定も>悟飯の主要な要素として描かれてたことは殆ど無いぞ主要かどうかの判定もそりゃとしあきの見解じゃないそれ
ピッコロは賢人ポジションになれたのに悟飯はなんでこんな扱いに頭のよさは仲間内で一番だろうになんで賢者みたいなイメージないんだろ
少なくともかつてのバトルでの活躍に匹敵するほどの魅力を戦わずに学者だけで得られたかと言われると疑問だな
>頭のよさは仲間内で一番だろうになんで賢者みたいなイメージないんだろ学者の知識と戦闘における知略や機転の良さは別だと思う
>ピッコロは賢人ポジションになれたのに悟飯はなんでこんな扱いになれたかなあ…
>主要かどうかの判定もそりゃとしあきの見解じゃないそれドラゴンボールは普通にバトルメインになってるだろ無印時代ならともかく少なくとも今の方向性は
日常パートメインのハイスクール編が打ち切られてバトルパートに移行した時点でお察し
賢くて強い点はアメコミのヒーローみたいだけど父が偉大過ぎて活躍できない
超やZ時代どころか無印時代ですら冒険もの続けたかったのに編集者から武道大会やれって言われてそれが人気出ちゃって鳥山自信は不本意だったってエピソードもあったな
>>主要かどうかの判定もそりゃとしあきの見解じゃないそれ>ドラゴンボールは普通にバトルメインになってるだろ>無印時代ならともかく少なくとも今の方向性は作品の方向性の話とキャラクター造形における各要素の重要度の高さで話混ざってるよね
>父が偉大過ぎて活躍できない父や偉大すぎてというより今の悟飯が元々持ってた強みを失いすぎてるんだよな外見をやけに父の劣化コピーみたいにしたり
外見はヤムチャを意識しすぎ
底知れない潜在能力を持つ点も戦い嫌いな点も敢えて学者の道に進みたいと願う点もそれぞれ悟飯のキャラクター作り上げる上で等しく必要な要素だろ
>作品の方向性の話とキャラクター造形における各要素の重要度の高さで話混ざってるよね悟飯が活躍してきて見せ場を多く作ってきたのがそのバトルパートだったからじゃないかな
地球だけなら学者でめっちゃ強いという完璧な文武両道
この手のスレでよく言われる悟飯らしさって例えばどんなの？どういうのがいいのか具体的に言ってみて
>外見はヤムチャを意識しすぎ他の大人がボサボサ無造作ヘアとM字とハゲと変なアフロだしヤムチャさん以外に参考にできるやつがいない
>底知れない潜在能力を持つ点も戦い嫌いな点も敢えて学者の道に進みたいと願う点もそれぞれ悟飯のキャラクター作り惜しいのは最初の要素が殆ど活かされてない点なんだろうな戦い好きじゃなく学者志望ながらも純粋サイヤ人に負けない戦闘力発揮してたことも悟飯の強みだったし
>この手のスレでよく言われる悟飯らしさって例えばどんなの？よくわからんドラゴンと一緒に居る
前髪がないのがダメ勝てんぜお前にはもよくない
>ヤムチャさん以外に参考にできるやつがいない別に他のキャラ参考にせんでいいと思う
>>ヤムチャさん以外に参考にできるやつがいない>別に他のキャラ参考にせんでいいと思うそういう事かもねって話であってマジで言ってるわけ無いだろう
そもそも悟飯ってそんな極端に戦い嫌いなキャラでもないのにな
>そもそも悟飯ってそんな極端に戦い嫌いなキャラでもないのにな※殺し合い真っ只中での発言
>前髪がないのがダメ>勝てんぜお前にはもよくないまあアルティメットで地味に超2と同じ髪型になってるのって分かりにくいからねえ
青年悟飯はブロリー相手にも軽口だったり肝心な時の危機感が足りない気がする
戦いへの姿勢としては原作では最初期の臆病な時期を除けばむしろ積極的に敵に突っ込んでいくイメージ
修羅場のくぐり具合は親父の比じゃ無いから。
最後のブウ戦は界王神が気を利かせて悟飯連れてくれば活躍の余地はあった
>>そもそも悟飯ってそんな極端に戦い嫌いなキャラでもないのにな>※殺し合い真っ只中での発言そこはまあ親父にいいとこ見せたいとかいいとこ見せて安心させたい子心の現れとフォローできんでもない
原作悟飯はなんだかんだサイヤ人の血引いてるなって思わせる場面もあるな
悟空はニート扱いされるのに学者やってる悟飯は戦え修行しろなのは酷じゃね？
青年からの悟飯は基本衣装だった紫道着という方向性を捨てて紺道着なのか山吹道着なのかペアルックなのかサイヤマンなのか基本衣装がどれがどれやらでイメージカラーがブレまくってたのも不味いのかも
>悟空はニート扱いされるのにそのニート扱いで別に不人気になったわけじゃないしなキャラクターとしてかけられてる期待に応えられてる
つーか悟飯というキャラクターの歩みとしては何らおかしくないのにおれの思い通りの展開じゃないのイヤイヤってそれっぽい屁理屈こねてるだけだよ
>つーか悟飯というキャラクターの歩みとしては何らおかしくないのにおれの思い通りの展開じゃないのイヤイヤってそれっぽい屁理屈こねてるだけだよそれはキャラクターというより人物像の歩みとしての整合性であって別に修行続けてたからといって破綻するようなものじゃないと思う
>つーか悟飯というキャラクターの歩みとしては何らおかしくないのにおれの思い通りの展開じゃないのイヤイヤってそれっぽい屁理屈こねてるだけだよキャラクターの歩みとしておかしくないのは修行も戦士も続けてたとしても同じことだろあえて人気要素とか元々期待かけられてた形での方針まで捨てることはないって話では
悟飯が活躍→悟空ｗｗｗ両方が活躍→2vs1でボコった学者になったので退場→どこいったのあいつ簡単にいうと詰んでる
>※殺し合い真っ只中での発言悟飯は倒すって言ってるから殺すつもりはないんじゃない？
バトルパートでの初登場で確かな見せ場を作り続けてきたキャラだからなぁ
>悟飯が活躍→悟空ｗｗｗ一番活躍したセルゲームでもそんな状態になってなかったはずだが
セルゲームの悟空は父親として不備があったという点は描かれてたけど決して情けないイメージは無かったよねむしろ未熟な悟飯と対照的に歴戦の戦士としての貫禄さえ感じた時期
Fでは修行してなくても超化や究極化無しで地球最強だったじゃない演出は酷かったが扱い自体は悪くなかったよ
あからさまな自演スレ
今の悟飯はもう戦士としても一応復帰してるしデザインとか戦士としての方向性さえなんとかすればいい活躍もそのうち見込めそうな気はする
仙豆渡すのは擁護できんよ
>演出は酷かったが扱い自体は悪くなかったよやらんでもいい弱体化とかこの演出とか致命的な部分が多すぎて扱い悪くなかったってのは無理があると思う
>前髪がないのがダメそういえば悟飯のお母さんも同じこと言われてるな
悟空さは衣食住の自給自足できる真ん中以外稼がないだけで家族サービスや息子の夢の応援はしてるから…
なんでアニメ版出すかな
>なんでアニメ版出すかな漫画版…？
昔の記憶しかないけど悟飯強かっただろ？セルと戦ってたような？
>悟空さは衣食住の自給自足できる真ん中以外稼がないだけで家族サービスや息子の夢の応援はしてるから…生き返るよりあの世での修行取ったぞ？
F編での弱体化の意味ってなんにもなかったよね…
ハイスクール編の急成長と主人公化がやっぱりよくなかったと思う
>それはキャラクターというより人物像の歩みとしての整合性であって>別に修行続けてたからといって破綻するようなものじゃないと思う人物像捻じ曲げてまで見せ場もらって嬉しいかって思うんだがこんな事もあろうかと修行続けてました！ってブゥ編後の悟飯は考えんだろ
Fの悟飯はヘアスタイルだけはいい線行ってたと思うよヤムチャヘアーに比べれば幾分悟飯っぽい髪形してる
>人物像捻じ曲げてまで見せ場もらって嬉しいかって思うんだがいや別に修行してても人物像捻じ曲げる結果にならんと思うが
>こんな事もあろうかと修行続けてました！ってブゥ編後の悟飯は考えんだろその修行続けようと考えないブウ編悟飯自体それ以前の悟飯と比べてブレてんじゃないのセル編直後ならまだしもバビディ一味だのビルスだの復活フリーザだの地球への脅威が続々出て来た後なのに
>>人物像捻じ曲げてまで見せ場もらって嬉しいかって思うんだが>いや別に修行してても人物像捻じ曲げる結果にならんと思うが繰り返すけどこんな事もあろうかと修行続けてました！ってブゥ編後の悟飯は考えんだろ
グレートサイヤマンとかあの辺りが読者受け悪かったのがねセル編の最後の主役交代は上手く行ってたのにそのあとの展開で台無し
正直言うと自分のせいで死なせてしまった父親から「地球には悟飯がいるから大丈夫だ」と激励貰った後に修行ほんとにサボってたというのは釈然としなかったな当時
>セル編直後ならまだしもバビディ一味だのビルスだの復活フリーザだの地球への脅威が続々出て来た後なのにセルゲーム後と違って悟空生きてるしセルゲーム後でさえ最終的には学業とって鈍ってたんだぞ
>こんな事もあろうかと修行続けてました！ってブゥ編後の悟飯は考えんだろ別に考えてたと仮定しても不自然なキャラクター造型になってたとは思わんが地球ブロリー戦の悟飯が修行続けてた設定だけどあれで「悟飯のキャラがブレてる！」なんて突っ込まれてるの聞いたことないぞ
>セルゲーム後と違って悟空生きてるし悟飯は悟空が生きてても自分が戦えるなら力になりたいって思うようなキャラだったと思うが
>「地球には悟飯がいるから大丈夫だ」と激励貰った後に>修行ほんとにサボってたというのは釈然としなかったな当時平和が続いてたし学業本腰入れなきゃマズイとも思ったんだろうそれに完全にサボってたらあの時点で緑ジャージだよ
この悟飯を見た後じゃ修行全くしないってのも不自然なんだよな
別に修行も学業も両立してたという設定にしても悟飯のキャラがブレるとは思わんよむしろ一方に偏らせる前提の設定にする意味こそ無いだろ
>平和が続いてたし学業本腰入れなきゃマズイとも思ったんだろう逆にお父さんから地球任されたのなら修行もしていても不自然じゃないとも言えるが
>「悟飯のキャラがブレてる！」なんて突っ込まれてるの聞いたことないぞありゃif展開の映画だからそりゃいちいち突っ込まんだろ
力の大会以後鍛え始めないと2期は出番は無いな
学業オンリーの悟飯が不自然というよりは修行も兼ねていても不自然じゃないんだからわざわざ前者を選ばなくてもいいじゃんってことじゃないの？
>ありゃif展開の映画だからそりゃいちいち突っ込まんだろ未来悟飯と違ってそのIFになるお膳立ても用意されてないが
悟飯はバトルで人気を確立したキャラクター修行と学業を両立していたという設定でも不自然というわけではないなのにわざわざバトル人気要素を削らなくてもいいだろって話だろう
常時レギュラー状態に戻す必要はないしそのポジションに戻すのも無理そうだけど未来トランクスみたいに1章限りの大活躍はまた与えてもいいんじゃないかなとは思う
アルティメット状態でブチ切れるとどうなってしまうんだろう
わざわざバトルにおける悟飯を腐らせる方向ばかりにお膳立て拘らなくてもいいだろって話だなどうせお膳立てするなら悟飯がバトルでも光る形でのお膳立てこそ欲しいどうせエピローグで学者成就してるのは変わらないんだし
学者設定をバトルでも活かしたらどうだろうオンラインだと気功力学の学者設定なんだよな
精神と時の部屋くらいは入ってほしい確か昔より改良されてるんだろ
キャラ造形的におかしくないものにケチつけるのってもう感情の問題でしかない
悟空は悟飯とは方向性の違う天才だから悟空は技盗む天才
>精神と時の部屋くらいは入ってほしい>確か昔より改良されてるんだろ一生で入れる総時間決まってるから安易に使えんのでないの
>キャラ造形的におかしくないものにケチつけるのってもう感情の問題でしかない人物像としては整合性がないわけじゃないがキャラ造型としては本来持ってた味を捨ててる方針なんだからそりゃもっと捨てずに活かせってなるだろ
>一生で入れる総時間決まってるから安易に使えんのでないの悪ブウやゴテンクスみたいに地力で出てくるような展開にすればいいんでは
原作悟飯のキャラ造形ってそれこそバトルありきで組み立てられたものだったからなぁバトル要素無視じゃむしろ物足りないと思う
>>キャラ造形的におかしくないものにケチつけるのってもう感情の問題でしかない>人物像としては整合性がないわけじゃないが>キャラ造型としては本来持ってた味を捨ててる方針なんだから>そりゃもっと捨てずに活かせってなるだろ悟空みたいにどんどんキャラ変えてまで強くされてくよりよほど大事に扱われてると思うわそりゃせっかく戦力復帰したんだからもうちょいカッコいいとこ見たい気持ちが全く無いではないが
>一生で入れる総時間決まってるから安易に使えんのでないの超では3年間分入りっぱなしだったりザマス編でベジータが部屋自体を破壊する方法で出てきたり
>悟空みたいにどんどんキャラ変えてまで強くされてくよりよほど大事に扱われてると思うわ別に悟空はそんなにキャラ変わってないだろ枝葉では変な部分こそ描かれてるが根本は悟空のまんまだ
そもそも悟飯が戦ったからってそれがキャラ変わる要素とも思えんけどなむしろ地球への脅威が続々出てるのに全く修行しなかったらそれこそ変だわ
>オンラインだと気功力学の学者設定なんだよななんとなく悟飯には地質とか野生生物の研究をして欲しかった気がする
悟空とベジータで解決できない脅威を悟飯に解決できるとは思えない
悟空生きてるし自分は職に就いて家庭も持ったわけでそりゃ修行も途絶えるよなって神の視点の視聴者からしたら腑抜けて見えてるだけだわ
ただの怠惰なら未来トランクスも絶望してあの場去ってるわな
>悟空とベジータで解決できない脅威を悟飯に解決できるとは思えない悟空とベジータ「だけでは」解決できない脅威ならいいんでないの今の悟飯は神の次元抜きの素の強さでならそこまで悟空と大きすぎる差もない状態だし修行すればいくらか縮められはするだろ
学業とか家庭を悟飯弱体化の言い訳にするのもなぁむしろ強化に活かす設定として用いるべきなのに地球への脅威は出続けてて悟飯が強くなる理由付けにもなってるし
潜在能力は今でもベジータから評価されてるくらいだし学業の合間の修行＋潜在力爆発で悟空べジータに負けない活躍も出来んこともないと思う
悟飯に新形態あるとすればどんな感じがいいんだろ
衰えまくってた状態からぶっちぎりの短期間で第7宇宙上位まで返り咲いてるんだから潜在能力の高さは十分見せつけられてると思うわあれでもっと強くなれるんならこれからも有事の際だけ集中トレーニングすりゃ十分じゃんって結論になりかねん
>悟飯に新形態あるとすればどんな感じがいいんだろアルティメットに神オーラだけでいいですマジで
悟飯は原作での魅せ場のほとんどがバトルだったしなまじ戦力のポテンシャルは高いだけに今の状態は惜しく感じる
>衰えまくってた状態からぶっちぎりの短期間で第7宇宙上位まで返り咲いてるんだから潜在能力の高さは十分見せつけられてると思うわ原作の強さの＋αくらいに戻った程度だからなぁ悟飯の強化としては原作に比べて中途半端な感じ
デバフは仕方ないにしても今の悟飯の場合はやりすぎって感じかな
やっぱまずは髪型だな…
毎回同じコピペだな悟飯スレ
魔閃光とかめはめ波と舞空術しか使えない人
メガネはDB内じゃ貴重な個性だし割と似合ってるしずっとつけときなよ
梧飯が悟空と同じぐらい修行してたら🍚のほうが強いんだろうけど
コピペスレとわかって見にきてるの？
今の悟飯がどれくらいの強さなのかがハッキリしないのもあるかも原作アルティメットの頃より少し強い程度なのかゴッド級になってるのか
ケフラとの相討ちに関して「ケフラの株が下がった」みたいにチラホラ言われてるのを見かけると悲しくなるそんな貧乏くじみたいに言わなくてもいいじゃん…
>毎回同じコピペだな悟飯スレ持ち味がどうとかバトル路線がどうとか語彙も論調もまんますぎてなあ
悟空ベジータとの差別化なんだろうけどいい加減ゴッド化させてあげろよ
>毎回同じコピペだな悟飯スレ不満点が大体共通してるからどうしても同じ話題に収斂しがちになるな
>コピペスレとわかって見にきてるの？コピペじゃなくていちおう本人なりに真面目に返してるのはわかった主張してること全部主観の押し付けだぞっていう点に関しては全く自覚ないみたいだけど
>悟空ベジータとの差別化なんだろうけど>いい加減ゴッド化させてあげろよトランクスがオーラだけ青くなったのはとても冴えたやり方だと思った
>主張してること全部主観の押し付けだぞっていう点に関しては全く自覚ないみたいだけどそれは悟飯に戦闘力いらない論にしても同じ話だろうその同じ主観でなぜここまで不満が出るかって話してるんじゃないの
逆に悟飯はオーラだけ金色になるとかでもいいかもね黒髪のままでいいから
>それは悟飯に戦闘力いらない論にしても同じ話だろう>その同じ主観でなぜここまで不満が出るかって話してるんじゃないのＺまでの描写踏まえて神神以降の扱いって何もおかしくなくね？って事であって戦闘力の要不要の話じゃない
未来トランクス編の結末も同じような不満意見ばかり続いてるからやっぱキャラ魅せにとって美味しくない追加要素ってのは不満が出がちになるな
>Ｚまでの描写踏まえて神神以降の扱いって何もおかしくなくね？って事であって戦闘力の要不要の話じゃないZまでの描写を基準にするならそれこそ神と神以降の扱いはZまでと隔たりがあっておかしいって言われるんじゃないのかね
未来編は世界消滅っていう話の筋書きレベルでの不満であってキャラ自体への不満じゃない
ベジータがブロリーにヘタれるのだってキャラ造形的に整合性が決してないわけじゃないけどそれでもファンからは不満は出るもんだからなあえてワクワクしない「整合性ある方向」に舵を切るんじゃ不満が出て当然だろ
>Zまでと隔たりがあっておかしいって言われるんじゃないのかね隔たりあるか？説明してくれ
とりあえず髪型を少年悟飯の頃っぽくしてほしい
>未来編は世界消滅っていう話の筋書きレベルでの不満であってキャラ自体への不満じゃないもちろん話の筋書き上の不満もあるがトランクスは未来の平和のために戦ってきたキャラだからそれに泥を塗ったことも含めて言われてるのはあると思う
>あえてワクワクしない「整合性ある方向」に舵を切るんじゃ不満が出て当然だろ整合性があるにも関わらずワクワクしないのはそりゃ受け手が勝手に期待して肩透かし食らったのをウダウダ言ってるだけだろう
>隔たりあるか？説明してくれ元レスのとおり描写・扱いでいうなら悟飯がここまで戦いで蚊帳の外にされたことなんてかつてないレベルだぞ
>整合性があるにも関わらずワクワクしないのはそりゃ受け手が勝手に期待して肩透かし食らったのをウダウダ言ってるだけだろう整合性が成立するのはワクワクする方向に舵を切っても同じことだからだろなのにあえてワクワクに繋がらない方向に舵切るからそっち選ばなくてもいいって言われるんでは
>>隔たりあるか？説明してくれ>元レスのとおり描写・扱いでいうなら悟飯がここまで戦いで蚊帳の外にされたことなんてかつてないレベルだぞ然るべき理由で戦いから離れて弱体化した結果蚊帳の外に置かれることになった何もおかしい事ないだろ？
整合性だけで正当化できるんなら未来トランクスの結末だって不満言うのはお門違いってことになっちゃうよあれだって整合性だけは一応あるからな整合性があるだけで面白い方向性ではないから不満言われてるんだが
>>整合性があるにも関わらずワクワクしないのはそりゃ受け手が勝手に期待して肩透かし食らったのをウダウダ言ってるだけだろう>整合性が成立するのはワクワクする方向に舵を切っても同じことだからだろなるようになった結果ワクワクしないんだろ仮にワクワクする方向に行ってたらそれもう整合性失われてるじゃないの
>然るべき理由で戦いから離れて弱体化した結果蚊帳の外に置かれることになった>Ｚまでの描写踏まえて神神以降の扱いって何もおかしくなくね？って事であって戦闘力の要不要の話じゃないZまでの描写・扱いの話だから扱いや描写で隔たりあるって言ってるんだがそれに戦いから離れて弱体化した結果蚊帳の外に置くための整合性を作ることに関して不満言われてるんだろ
学者らしい頭脳を活かした戦い方を見せてくれ
>なるようになった結果ワクワクしないんだろ>仮にワクワクする方向に行ってたらそれもう整合性失われてるじゃないの別に悟飯が学業の合間に修行続けてて一線級になったとしても同じく整合性ある設定用意されてるなら何の問題もないと思うぞ
>なるようになった結果ワクワクしないんだろそのなるようになる方向性への不満じゃないかと悟飯が強くなる方向性でのなるようになる整合性でもよかったんだし
>別に悟飯が学業の合間に修行続けてて一線級になったとしても>同じく整合性ある設定用意されてるなら何の問題もないと思うぞそれはその展開に持っていくためのキャラ改変ってことになるだろう
どうせお膳立てするなら戦士として腐らせる方向に整合性取るんじゃなく戦士としても飛躍できる方向性に整合性を取ってくれって話だろう
>悟飯が強くなる方向性でのなるようになる整合性でもよかったんだしそれはなるようになるとは言わんのだろ修行を続ける必然性も失われてる状況になってんだから
>それはその展開に持っていくためのキャラ改変ってことになるだろうならねえよ悟飯が修行続けてたとしてもキャラ改変なんて極端なことにならんだろ
>修行を続ける必然性も失われてる状況になってんだから必然性は無いのは確かだが修行続けることが不自然な話でもないだろ現に地球には次々と脅威が起きてるから責任感強い悟飯が奮起したとしても別段キャラブレってわけでもないと思うが
>>それはその展開に持っていくためのキャラ改変ってことになるだろう>ならねえよ>悟飯が修行続けてたとしてもキャラ改変なんて極端なことにならんだろ悟空生きてて嫁も子供もできて仕事も忙しいんだぞそんな中でも修行を続けてました！ってＺまでの描写踏まえたら改変もいいとこだろ
確か力の大会編の前に「悟飯が修行したらキャラ的におかしい」とか言い張ってたとしあきいたけど力の大会編の頃には普通に修行も続けてる設定になってるから当てにならんわ
>そんな中でも修行を続けてました！ってＺまでの描写踏まえたら改変もいいとこだろザマス編の頃には学業の合間に修行続けてる設定になってるが
嫁と子供と仕事を弱体化のための言い訳に使うなよ…仮にも戦士としての人気で光った悟飯を
>確か力の大会編の前に「悟飯が修行したらキャラ的におかしい」とか言い張ってたとしあきいたけど>力の大会編の頃には普通に修行も続けてる設定になってるから当てにならんわ劇場版二作の出来事経験して多少鍛えなきゃなって思い直したって事でないの
>嫁と子供と仕事を弱体化のための言い訳に使うなよ…>仮にも戦士としての人気で光った悟飯をなんかそれっぽいけど理屈になってんのかそれ
>>そんな中でも修行を続けてました！ってＺまでの描写踏まえたら改変もいいとこだろ>ザマス編の頃には学業の合間に修行続けてる設定になってるがその修行が大して効果なかったんでねーの
そもそも混血児の雑種強勢設定ってそういう元が強い純血サイヤ人に追いつかせるための設定だったよねそれを今活かしてほしいわ
>その修行が大して効果なかったんでねーのわざわざ「大して効果ない」という設定にするなって話では別に効果あったという設定にしたって整合性なくなるわけでもないんだし
>そもそも混血児の雑種強勢設定って>そういう元が強い純血サイヤ人に追いつかせるための設定だったよね短期間の修行で一気に全盛期超えるくらいの力を得たって十分でねーの
というか原作でも悟飯はあの世悟空の6年間の修行を潜在力解放だけで追い抜いた実績あるのにな
>>その修行が大して効果なかったんでねーの>わざわざ「大して効果ない」という設定にするなって話では悟空なりピッコロさんなりに見てもらわなきゃ鈍ってくばっかなのは今に始まったことでもない
>短期間の修行で一気に全盛期超えるくらいの力を得たって十分でねーのそれで得た戦果が悟空ベジータフリーザトランクスの躍進に見劣るするレベルではなあ
>悟空なりピッコロさんなりに見てもらわなきゃ鈍ってくばっかなのは今に始まったことでもないそういう鈍くなるを成立させるためのお膳立てじゃなくて強くなるのを成立させるためのお膳立てこそしてほしいって話だろう別に悟飯が時の部屋使ったっておかしい展開でもなかったんだし
>それで得た戦果が悟空ベジータフリーザトランクスの躍進に見劣るするレベルではなあトランクスとの力の差は実際のとこ未知数だろ目立ち具合と戦闘力が混ざってる
>そういう鈍くなるを成立させるためのお膳立てじゃなくて>強くなるのを成立させるためのお膳立てこそしてほしいって話だろうでそもそも鈍くなるのが悟飯のキャラクター踏まえておかしいかというとそんなことは…でループだな平行線だわ
>目立ち具合と戦闘力が混ざってる目立つ結果を得られない程度じゃお察しレベルだし意味もないかとそういうのを含めて活躍する展望あるデザインに直してくれって言われてると思う
>そういうのを含めて活躍する展望あるデザインに直してくれって言われてると思うデザインの話ししてたっけ…
>でそもそも鈍くなるのが悟飯のキャラクター踏まえておかしいかというとそんなことは…でループだなその方向性が整合性としておかしいという話じゃなくて光る方向性でも整合性は取れるのにわざわざワクワクしない方を取ってるのがおかしいって話だろう
>デザインの話ししてたっけ…まぁ現状では大活躍のビジョンすら見えないデザインではあると思う
>>目立ち具合と戦闘力が混ざってる>目立つ結果を得られない程度じゃお察しレベルだし意味もないかと意味ないかなあそりゃベジータに潜在能力は一番だと言わせたんだから派手な活躍があるかと期待はしたし肩透かしだとも思ったけどさ終わって振り返ってみたらそんな変でもなかったなって
セルゲームの時で11歳だっけ？強すぎ本気で1年修行して悟空ベジータを倒してくれ悟飯
>>終わって振り返ってみたらそんな変でもなかったなって>光る方向性でも整合性は取れるのにわざわざワクワクしない方を取ってるのがおかしいって話だろう
髪型は被るキャラ多いし特徴も薄くて劣化悟空みたいな雰囲気だからキャラが立ってないという点は結構ネックかもな今のデザイン
精神と時の部屋に入り浸ったら悟飯も髭面で出てくるのかな
光る方向性とやらに舵を取っても整合性が全く失われるわけではないぞと考えているわけだな分かった俺は実際の扱いで整合性は限りなく取れてると思ってるしここから活躍のためだけに整合性が損なわれるのは物語としてクソ食らえだと思ってる平行線なんだ分かり合えないセルと悟飯なんだ
超の悟飯の扱い方ってどっちかというとZよりGTの頃に似てる気がするな
目が悪いのはデメリットだろ
>精神と時の部屋に入り浸ったら>悟飯も髭面で出てくるのかなちゃんと剃ってそう
>俺は実際の扱いで整合性は限りなく取れてると思ってるしここから活躍のためだけに整合性が損なわれるのは物語としてクソ食らえだと思ってる誰も今の悟飯の扱いの問題点が整合性の無さにあるとは言ってないと思う悟飯を仮に強くして活躍させても整合性も物語も破綻するわけじゃないだろってことを言ってるのでは未来トランクスの結末が整合性という点で不満があがってるわけじゃないのと同じ
まさかこれを台無しにされるとは予想外だったよ・・・
正直今の悟飯は未来トランクス笑えねぇってかトランクス以下だぞ
これといった技も無いから仲間内で最強ぐらいにしないと個性発揮してもそこまでキッズ人気でなさそう🍚ファンは喜ぶかもしれんけど、子供人気出ないと意味ないででも最強にすると持て余すんだよなぁ…
>でも最強にすると持て余すんだよなぁ…基本的には悟空ベジータに及ばないけど潜在能力さえ発揮すれば瞬間火力は悟空ベジータ以上って感じでいいんじゃない
最強持て余したらサイヤ人の特性（ベジータ的な意味で）でピンチに陥るとかもありだと思う原作だとサイヤ人の血のデメリットもしっかり描写されたわけだし、ナメプしてもそこまでキャラ崩壊じゃないと思うから
オリジナル技と呼べるのは魔閃光と爆魔障壁くらいかそろそろ新技もあるといいな
悟飯はある意味「潜在力爆発」自体が必殺技みたいなところがあったと思う
>オリジナル技と呼べるのは魔閃光と爆魔障壁くらいか魔閃操気弾とか魔狼風々拳とかどうすか
潜在能力発揮しても殴る蹴るの戦い方じゃなぁゴジータブルーや身勝手の後だと設定的に強くなっても見劣りするわ
そのへんは魔属性とか絡めて華やかに補ってくれればいいんだけどなサイヤ人と地球人と魔流派のハイブリッドなところが悟飯だし
神童も二十歳を過ぎればただの人的な
>修羅場のくぐり具合は親父の比じゃ無いから。戦闘IQが上がらんのはなぜです…
モロ編って今まさに魔属性や神力やナメック星が絡んだストーリーしてるのに悟飯どころかピッコロさえ蚊帳の外な状態って凄いもったいないな
>セルゲームの時で11歳だっけ？強すぎ>本気で1年修行して悟空ベジータを倒してくれ悟飯何もしなくても強い17号ブロリーってなんなの？
役者不足だからしょうがない
>役者不足だからしょうがない少なくとも今出てるブウと比べてピッコロが役者的に劣ってるとも思わんなぁ
>何もしなくても強い17号ブロリーってなんなの？17号はともかくブロリーは大元の旧作の時点で修行一切してないのにベジータをヘタレさせる奴だからあんま気にすんな17号も合体すれば超4余裕だし
ブロリー映画と時期的に被ってるとはいえモロ編ってあんまり話題にならないな話のつかみが地味だとは感じたけど
>モロ編って今まさに魔属性や神力やナメック星が絡んだストーリーしてるのに>悟飯どころかピッコロさえ蚊帳の外な状態って凄いもったいないな天使のとこで修行してる悟空と王子とイイ勝負になる敵とわたりあっても二人がなんか修行ばっかのくせにって残念になるからな超コミックで亀仙人がジレンと渡りあっても非難されたしムズいな
超では相当ピッコロと悟飯を優遇してやってたし下手にこれ以上目立たれると悟空とベジータ霞むから丁度いい塩梅だよ
>潜在能力さえ発揮すれば瞬間火力は悟空ベジータ以上って感じでいいんじゃないそれブロリーにとられそう…
ブロリーは強くてもしょうが無いやろ映画ボスが弱かったらフリーザの再来やん
戦いを引退して家族人になる悟飯ってのがドラゴンボール世界で無二なところで新しいアイデンティティだと思ってたから前線に戻ってきた展開は好きじゃない
>超では相当ピッコロと悟飯を優遇してやってたしあんまりそんな感じはしないんだよなぁマイナスも大きかったせいでプラマイゼロに見える
>戦いを引退して家族人になる悟飯ってのがドラゴンボール世界で無二なところで新しいアイデンティティだと思ってたからその唯一無二なアイデンティティとやらで出番や見せ場や人気に繋がっていればよかったんだがね
ご飯のグッズってあんまないよねだいたい二強と他はフリーザって感じ
>ご飯のグッズってあんまないよね青年悟飯ってグッズ映えしないデザインなんだよな子供の頃はスナック菓子のキャラ担ったこともあるのに
>あんまりそんな感じはしないんだよなぁアルティメット復活しただけで上出来よGTでも超の映画でも悟飯はただの超サイヤ人にまで退化させられてたもの
多分だけどブウ編でキャラクター描写的にあんなポカしなきゃ戦士引退してもここまで惜しまれることもなかったと思う原作最終章であの戦果は後味が悪すぎる
>アルティメット復活しただけで上出来よそのへんもそれまでのマイナスが大きかったせいであんまり…というかアルティメットの先をこそ見せてほしいのにブランク解消だけってのもな
亀仙人あたりの旧世代なOBキャラがブランクから復帰という展開は面白いけど悟飯みたいな新世代のキャラが同じことしてもなんだかなぁって印象もある
アルティメットのカッコよさがあんまりわからない光らないし地味じゃないのかな…って
アルティメットに毛が生えた程度に戻っただけでメンバー中での相対的な戦力じゃむしろ落ちてるからな
>光らないし地味じゃないのかな…ってかといって悟空のように質実剛健で洗練されてるというわけでもないし修行怠けてた若い悟飯には早すぎた方向性だったと思う
>アルティメットのカッコよさがあんまりわからない>光らないし地味じゃないのかな…って光らなくても身勝手兆しは格好良かったという皮肉
セル編より結構年取ったとはいえまだ若ぇんだから多少粗くてももう少し気鋭な方針のが合ってるのでは未来トランクスより年下だっけ確か
>学者らしい頭脳を活かした戦い方を見せてくれ17号がそのあたりやっちゃったな
学者は戦闘における判断としての賢さではないしな
他の主要メンバーが5歩も10歩も進んでる中で悟飯は3歩進んで2歩下がる程度なのももどかしい点かな下手したら3歩進んで5歩下がってる印象さえ感じる>1550157576539.jpg
青年期で前髪ほとんど上にあげて1束だけ垂らす髪型にしたのが多分凋落の始まり
未来悟飯って仙豆あれば隻腕にならなかったと聞くけど腕生えてくるなりほぼ千切れかけた腕も再生させれるんだろうか
サイヤ人であることに頼らない強さを目指すと言ってる傍からお父さんがサイヤ人であることに頼らない身勝手の極意へ覚醒してたというね
舐めプで親父殺した教訓でサイヤ人にあるまじきガチ勢にでもなってたらキャラの住み分けできたろうに
悟飯への期待はそんなに高くないほうでも17号よりは活躍させても良かったなぁ程度の感想は持つわな
それまでの扱い考えたら力の大会ではそこそこ活躍できたし…
やっぱそれまでの扱いのマイナスが大きすぎたのが不味かったブウ編GTそして超の復活のF編とマイナス続きすぎる
ブウ編でマイナスなら超2止まりのベジータなんてゴミ扱いやん結局人気になれたかどうかの差でしょ潜在能力でチートのなろう系混血組と努力してる親父組の差
なろう系と潜在能力は違うんじゃ後天的なチート能力付与みたいなもんでしょ？なろうが批判されてるのって
>ブウ編でマイナスなら超2止まりのベジータなんてゴミ扱いやんそのベジータは超2どまりでありながら扱い的には悟飯以上だったろむしろ単体最強でありながら戦果も扱いも微妙だった悟飯のが…
>ブウ編でマイナスなら超2止まりのベジータなんてゴミ扱いやん>結局人気になれたかどうかの差でしょマイナスってのは戦闘力の高さとかの話じゃなくて扱いの良さとかキャラを魅せられたかとかそういう面での話でしょ
噛ませで殆ど勝ち星が無く、実際に（上位層から見れば）強さが微妙なクロコダインも読者からの評価は高いからな強さではなく何を残したかで決まる
まあナメック星編以降は潜在能力押しまくってたのがちょっとアレかなとは思うサイヤ人編ぐらいの塩梅が良かったと思うわ
ブウ編アルティメットは「単体最強」が何の美点にもなってなかったのがまずかったなむしろ敵のパワーアップ素材にされたり最終決戦で呼び出しかからず元気玉要員化したり戦闘力に反比例した微妙なイメージを加速さえさせてしまってる
アルティメット化への経緯や設定やデザインという点でもあまり悟飯のキャラを立てた結果にならなかったと思う
あまり右の方が若いって印象は感じないな悟空の息子という属性も活かしにくい
>まあナメック星編以降は潜在能力押しまくってたのがちょっとアレかなとは思う正直キレたからと言ってもフリーザ第二形態でキツイのが第三形態圧倒するのは無いなと思ったピッコロさんの面目丸潰れじゃろうが!!!
そのピッコロさんは数日の修行と融合だけで戦闘力100万超えしてたしそもそもベジータ自体も謎ブーストかかってるから悟飯の潜在力程度なら別に…
>あまり右の方が若いって印象は感じないななんで逆毛にしちまったんだろうなぁセル編の頃の髪型で良かったやん
ブウ編で成長させた時にキャラデザミスったなって思った
ベジータは特戦隊戦後から数万から数十万にフリーザ戦で百数十万以上？ピッコロは数日程度の界王星修行と融合で百万以上は確実悟空も修行後に回復しただけで界王拳込みで数百万くらいに達してたから悟飯の爆発力くらいならむしろまだ大人しい方かもしれない
>正直キレたからと言ってもフリーザ第二形態でキツイのが第三形態圧倒するのは無いなと思ったフリーザ第三形態を圧倒はしてないぞフルパワーのエネルギー波で多少苦しめただけ
そのフルパワーエネルギー波も跳ね返されたしせいぜいピッコロより少し強い程度だったのかも
>ピッコロさんの面目丸潰れじゃろうが!!!潰れて困る強さなら奥の手をもっときなさいや‼敵が変身したくらいで落ちぶれる強さなど元々ねェも同じだ‼
あの後すぐフリーザが変身したから悟飯がそうさせたみたいなイメージあんのかな戦力的には第三形態でも十分勝ててたと思うけど復活ベジータとなら戦力比がどうなってたか分からない
フリーザ戦時メンバーの謎の強化率の高さは悟飯に限った話じゃないという感じかねブースト率でいえばサイヤ人編の方が極端だったかもしれんな最初から最大戦闘力で悟空超えだったし
サイヤ人初期の悟空はあんまり修行してなかったっぽいししゃーないでもピッコロはちゃんと修行してたから…敗北者…？
さっさと神の気覚えろよそんなんじゃ家族は守れんぞ
ブロリー「神の気…？そんなの無くてもゴジータの攻撃耐えれるからチライは守れるぞ」
フリーザも神の気無しで神の気に対抗できる強さなんだっけ
突然変異は黙っとれ！
ヒット、カンバー、21号、超4ゴジータ何れも神の気無しの強キャラ
ピッコロさん共々「魔の気」みたいな新しい概念打ち立ててはどうだろうか
破壊神除いて神の気持ってるのなんて主役２人とトッポくらいだからなんとかなりそう
神の気…光線銃超4…ビル支えるのに力要るすまん超3でよくね
>ピッコロさん共々「魔の気」みたいな新しい概念打ち立ててはどうだろうかピッコロは自分を魔族だと思ってる一般ナメクジだから本物はダーブラだぞ
セル編までは魔族なんてピッコロ一派が自称してた種族なのに魔界出身のダーブラとか出てきたからおかしくなるんだぞ
でもピッコロって魔法みたいなの使えるじゃん？他人が着てる服をパッと変えたり
ナメック星人は魔法が使えるってナッパが言ってたから魔法はピッコロというより種族としての標準機能じゃねえの
神の気が無くても強い奴はいっぱい居るからって悟飯が神の気を覚えなくて良い理由にはならない既に潜在解放してしまった悟飯がただ地力を上げるだけの修行してたんじゃいつまでたっても他に追いつけないかも知れない手っ取り早く強くなれる神の気を覚えた方が良い
そもそも神の気の恩恵って何なんだろうな高いパワーなら対抗どころか場合によっては圧倒できるのって普通にただの強い気でしかないんじゃ
ホースの口をつまむと出て来る水の勢いが増すみたいなもんだよ
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>既に潜在解放してしまった悟飯がただ地力を上げるだけの修行してたんじゃいつまでたっても他に追いつけないかも知れない今でも潜在能力が高いことはベジータから評価されてるし解放しきってしまったのはあくまでブウ編時点でだと思う
どうせ後付するんなら悟飯に神の気を付加するよりも悟飯に更なる潜在能力設定を掘り下げでいいんでないのブロリーも潜在力高い設定はあるけど元々あれはゴジータ案件の反則キャラだし
爺さんがフンフン周り踊るだけで父親が７年修行した成果あっさり超えちゃうもんな
そういえば究極悟飯の色だけそのままで目付きと髪型は超化してるのって老界王神の術を受けないとなれないものなのかな元々サイヤ人の体に備わってる訳ではない負担0の新しい形態を老界王神が与えた形なんだろうか
平和に過ごしていふご飯とトランクスがが会えたことこれ以外によかったことないよね
オンラインの気功力学設定を逆輸入とかすれば案外その潜在力を効率よく爆発させる術とか発明できるかもしれん
>No.618636028同じ道着着てても何故こうもカッコイイのか未来悟飯
>そういえば究極悟飯の色だけそのままで目付きと髪型は超化してるのって老界王神の術を受けないとなれないものなのかなそりゃそうだろう悟飯があのモードを活かせなかったってだけでアルティメット自体は変身時間制限も特にないのに超３よりも強いっていうマジモンのチートだからなぁ
>同じ道着着てても何故こうもカッコイイのか未来悟飯髪型が特徴的だし悟空不在だから同じ胴着でも競合しないし何より当時の悟飯の成長像を順当に描いたキャラしてるもんな
前髪全部上げちゃってるのがそもそも格好良くないと思うんだよな
でも親子かめはめ波時SS2過去悟飯と未来悟飯なら過去の方が強いんだよね
未来悟飯格好良さや悟空っぽい感じと裏腹にクソ弱いんだよなぁ
ブウ編の悟飯より年上だよね未来
>未来悟飯格好良さや悟空っぽい感じと裏腹にクソ弱いんだよなぁ修行環境としては最悪だからな未来世界は師匠も修行する仲間もいないし多分精神と時の部屋も神殿ごと壊されてるだろうしCC社も半壊状態だから修行部屋も作れないし
未来ルートだとトランクスが人造人間の危機を知らせにも来ないから悟飯はフリーザ襲来後の3年間に修行をしてなかったのも大きい
未来悟飯は人造人間と戦って成長するしかないんやな死線の修行
トランクスがある程度成長するまでロクな修行相手がいなかったうえにトランクスを鍛えることにも時間を割いていたから実戦形式の修行はほぼ封じられてたようなもんだな
>そりゃそうだろうまぁ普通に考えたらそうだよね超化の負担が限りなく少なくなるように変身を調整したら強さはそのままで色だけ元に戻るなんて事ないかなーとか思ったんだけどそれができたら髪ツートンカラーの超3ゴテンクスとか出来て面白いかなって
未来ルートだとナメック星から帰って人造人間出現までは4年間もろくに修行してなかったはずだから悟飯は人造人間出現まで大きく見積もっても第三形態フリーザ程度の戦闘力しかなかったのかも
>悟飯は人造人間出現まで大きく見積もっても第三形態フリーザ程度の戦闘力しかなかったのかも弱すぎる…
修行してなかったら実際そんなもんじゃねアニメだとベジータは未来でも超化してたけどアレはもともと放っといても修行する奴だし
逆に言うと現代ルート悟飯は人造人間出現時点でも割と強かったのかもな悟空とピッコロに3年間も鍛えられてるし扉絵ページだと悟飯と修行してる悟空は超サイヤ人にもなってる
>逆に言うと現代ルート悟飯は人造人間出現時点でも割と強かったのかもな潜在力込みなら神コロ化前のピッコロより強くても不思議じゃないと思う
ゴハン博士に絵本描いてもらおう
悟天と違ってネタになるだけ人気の証だし、まだマシだろう
悟天はそもそも落ちる高みもなかったのでダメージも少ない感じ
悟天自体はコメディパート出身のキャラだからともかくとしてバトルパート出身のゴテンクスに関しては活躍無しは惜しいと思ってる
サイヤ人と地球人のハーフは才能が爆発的に上昇するかわりに戦闘における向上心と若い期間の長さが薄まるってデメリットある感じを受ける
混血児の潜在能力の高さはそのデメリットを補うためのブーストとして効果的な設定だったのに向上心無しみたいなデメリットばかり前面に出していく使い方はなぁ・・・
>そもそも悟飯ってそんな極端に戦い嫌いなキャラでもないのにな自分を殺しかけたギニュー特戦隊のことがトラウマになるどころかグレートサイヤマン趣味のキッカケだったとすれば割と鋼の心臓してるな…
>僕、潜在能力は父さんやベジータさん以上なんですよ
本編ルートはトランクスの警告でみんな気を張ってたからなピッコロさんとかベジータがそれなりに認めるレベルだったし未来ルートは悟空の死だけでああなった訳じゃない
>悟天と違ってネタになるだけ人気の証だし、まだマシだろう兄弟そろって情けなさすぎ
ふと思ったけど今の悟空の食費稼いでくれてるのって悟飯じゃ…
>アニメは劣化悟空でヤムチャもどき>漫画版はヤムチャの色違いGTベジータに似てる
世代交代に失敗したからね
むしろ世代交代しようとしたこと自体が失敗だったかな悟空のポジション付かせようとしたせいで悟飯としての味を失ったみたいな流れ
急成長のあおりくってキャラデザは無味乾燥になるわ主役化のあおりくって本来の立ち位置は見失うわで散々だな
無念
