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どんな団体か（８）どんな団体か（７）の続き[32522]生意気なことばかり言ってごめんなさい。 by○○ 2006年03月01日(水) 17時20分 ■ 私はドリーマーさんの意見だけを聞いて今があるわけではありません。 ここへきて色々な人の意見を聞いた結果今に至ります。 おそらく、厳しい意見が大多数で、うまくいったという意見は少数だと思います。 厳しい意見の大多数に見られるのは、退会された方でも「かなり熱心に信仰活動を行っていた場合」と退会された方でも「そこそこ活動していた場合」で状況は違っていると見受けられました。私の彼が相当熱心に信仰活動しているなら厳しい意見の方々が言うような処置をとる方向になるかとも思います。 今後も、みなさんの意見は肝に銘じておいてもいいと考えています。私たちはドリーマーさんの人となりを一体どれだけわかっているといえるのでしょうか？一人の人を理解するのに最低でも4年かかる、失った信頼を取り戻すのにはその倍の時間がかかるといわれます。一人の人を理解しようと思ったらそれだけ深いもので簡単にはわからないと思います。 憶測だけで人のことは言えません。 どうして世界には今もこんなに「宗教」が溢れているのでしょう？世の中には今も科学では断定できない不確かなことがたくさんあると思います。不確かなものを断定して言い切ることは私にはできません。 目に見えないものは在るのかも無いのかもわからないことです。 在るのも根拠は無いし、無いのも根拠はないように思います。 元会員の方の意見は本当に感謝しています。知らないことが多かったのでそういう場合もあるのだということが よくわかりました。親身になってくださって本当に本当にうれしく思います。 私は教団側の意見に同調しているわけではありません。組織としては変だと思っています。 組織である必要はないのではないかとも今も思っています。それに、会員にもなりたいとは全く思いません。 私は批判者を「無知」だとは言っていません。自分のことを「無知」だと言っているのです。 私は傲慢かも知れませんが、教団とは何の係わりもありませんし、ドリーマーさんも違いますし、教団の宣伝もするつもりもありません。それは文章を汲み取ることができるならわかることだと思います。 人となりを憶測でいうことは信頼を失います。 私は批判する人が悪いとは言っていません。ただ、私は批判する方法はとらないと言っているだけです。 批判するだけが方法ではないと思います。方法はたくさんあると思います。 楯さんも、ドリーマーさんも、私も、皆さんもみんな相手を人間として本当に大切に思っている上で、 それぞれのアプローチをとっているのではないかと思います。 宗教には恐ろしさももちろんあるとは思いますが、宗教すべてをひっくるめて恐ろしいと言い切れるのでしょうか。 日本の中において、アニミズムの思想や、琉球のユタやシャーマンはどうでしょうか。 マジョリティとマイノリティの存在も慎重に考える必要があると思います。 私はみなさんの意見を聞いていないわけではありません。考える時、とても参考にしました。 それを自分の状況においてどう手段をとるかというので今に至っています。今後状況が変われば、それはまた手段が変わります。そのときには厳しい意見の方の意見がまた参考となる場合もあると思います。 ここの掲示板ではドリーマーさんの意見はマイノリティのような位置にあると思います。それを間違っているといわれ、人となりまで批判されては、ここの掲示板にはマイノリティの意見の人は顔を出しにくくなるし、居なくなってしまうと思います。ここで、私もそのように言われるならとてももう顔を出しにくくなります。 ドリーマーさん 「お互い切磋琢磨しながら成長し合っていける様なカップルになります様お祈り致します。」 この言葉、とても心強く思います。先輩としてこれからも困った時には意見をお聞きしたいと思っていたので、 これで最後かと思うと少し心細くなってしまいます。でも、ドリーマーさんのようなカップルも居るという事実がわかっただけでも心強くなれました。 これからも心の中でドリーマーさんたちのことを支えに想い何事にも一生懸命生きてゆきたいと思います。 ひとつずつひとつずつ大切に花を咲かせて生きましょう。 [32523]花さんへ by.○○2006年03月01日(水) 17時25分 ■ あなたがたくさんたくさん書かれた「悩み」や「思い」は読ませていただきました。 ただね、もしも彼が非会員であったなら、それらは「ゼロ」になるんですよ。単純な話です。 一対一での交際中なのに、あなたにそれだけの心の負担をかけても一向に平気でいる相手だと考えた方がいいと思います。 [32524]みなさんありがとうございました！ by.○○ 2006年03月01日(水) 17時41分 ■ 馬さん、つたない文章を読んでいただきありがとうございます。そうですね、彼が非会員なら不安や負担はゼロになりますね。私も思いました。でも、彼は決して、平気な顔をしているわけではありません。 一番負担をかけたくない人に心の負担をかけるからこそ、とても悩んでいるといいます。 それは信仰のことばかりではなく、彼はとても不器用な人です。今まで、孤独を望んではいないけど、孤独の中にいました。彼の中でも、葛藤があります。私は、それもお互い承知の上で、今出来る限りのことをやろうとしています。 それがこのままうまくいくのか、だめになるのかは私にもわかりませんが、今出来る限りのことをやりたいです。 あえていうならさんの言葉で、この掲示板に信頼が無くなってきました。これで最後にしたいと思います。 意見を聞かせてくださった皆さん、本当に本当にありがとうございました！聞かせてくださった意見や体験談は、 今後も肝に銘じて、持って、参考にしていきたいと思います。 ありがとうございました。さようなら。 [32525]花さん by.○○2006年03月01日(水) 18時21分 ■ いつでもいいからきてください 皆さんはあなたの味方です [32526]意見を by.○○ 2006年03月01日(水) 22時14分 ■ 意見を聞いているようで、実は全く、聞いていない。 意図は別のところにあるように感ずるカキコが続いた。 意見を一旦受け入れるふりをして、「でも」「でも」「でも」怪しい。 [32527]美しくない by.○○2006年03月01日(水) 23時56分 ■ 親切を貫くのは美しいが、思うような反応を得られなかったからと言って短絡的に団体側の人間であるかのように言い出すのは、後出しジャンケンのゴシンジのようで、美しくない。 [32528]ひどい顛末 by.○○ 2006年03月02日(木) 02時24分 ■ 仕事に追われていて少し覗かない間にひどい顛末になっていましたね。 全体の流れをみる限り、花さんはＷＭ側の人間とは思えないのですがね。 ドリーマーさんにしても、行き過ぎた発言はあったようですが、ＷＭ側の人間とまでは思えません。 少なくとも、これまで登場してまともな議論もできなかったシンパ・スタッフよりかはきちんとした 議論をしておられたと思います。ＷＭ容認の部分は私も受け入れ難いですが、議論をつくせばいいわけでしょ？ ここは議論掲示板であって、先入観・主観で他者を裁くところではないはずです。スタンスが違う、言うことを聞かない、そういう人間はＷＭ側の人間だ、という物言いは、議論をつくせない子供の喧嘩。いや、中世の魔女裁判をも思い起こさせますね。危険な二極的思想だと思います。 そういえば、世の中を騒がせたＮ議員を見ていると楯さんを思い出しました。 件の分派騒動、そろそろあなたも責任ある行動を取られてはいかがですか？ [32529]花さんへ by.○○2006年03月02日(木) 02時47分 ■ あなたも長い道のりに足を踏み入れたようですがじっくりと頑張ってください。応援します。 ただ、彼の活動が実生活を脅かさなくても彼がＷＭに居続けることはよくないと思いますので、彼の信仰を容認しても、ＷＭを容認はしないで欲しいとだけ言っておきます。彼がＷＭに依存している部分はＷＭでなくても満たされることができると思います。宗教団体である必要すらないとも思います。それをあなたとの生活の中で彼が気づけばよいのですがね。 あと、気学や手相などで重要な判断をしてしまうようになれば重症です。気をつけてください。どなたかが言っていたかもしれませんが、そこそこの会員の活動はある意味、教団側にとっては安定した資金供給源なのです。その点だけは、お忘れなく。あと、気になったのですが「送られてきた本」というのは何ですか？ 最後に、ここには読解力が小学生なみの方がいてとんでもなく食い違ったレスをつけられてストレスがたまるかもしれませんが、たまにはお越しください。そんな人ばかりでもないので。 [32530]会員番号しっくすないん さん by○○2006年03月02日(木) 05時29分 ■ ご返信、ありがとうございます。 ワールドメイトの方々のスタンスが、少し、理解できました。 また、教えてくださいね。 [32531]ぎこちなさ by.○○2006年03月02日(木) 06時42分 ■ 自戒も込めて。会員になる人は、人とのコミュニケーションがうまくない人が多いと思う。 それは会員をやめても人間の傾向として残る。 鷹揚さの不足とでも言うべきか。 二項対立に持っていくのは、対応が単純化できるメリットがあるけど、人付き合いとしてはぎこちない。 [32532]反省をこめて by.○○ 2006年03月02日(木) 10時01分 ■ しばらく板から、離れます。 きっついな。元会員どうしでの議論に時々みられるきつい言葉。枯松氏の言うとおり、鷹揚さの不足は私にもあつたと反省しています。 同じ時代に会員であつた方もこの板で知りました。 元会員には、例外なく幸せになってほしい。私の周りの元会員・スタッフは10年たち幸せにしています。 議論も元会員と会員との議論は、傷ついてもついても多分に意味があると思う。それ以外は、２項対立の末に傷つき切れてさようならがいいとろ。 会員は、根○文書をはじめ、良質の資料を熟読し、自分の行く末を考えてください。 ちなみに私は、仕事上と家庭の事情(新会社設立と家の建替え)で忙しくなると言う理由から、離れます。 [32535]疑いを持つ能力 by.○○ 2006年03月02日(木) 17時34分 ■ ここに来る人物達はお人好しが多くて、こんなことでいいのか？と不安に思う。 どう見てもドリーマーは教団の息のかかった者であり、そのドリーマーの意見に簡単に追従してみせた花は、やはり教団関係者だろう。 たとえ話が多くて恐縮だが、仮にアルコール依存症患者の集う掲示板で、「意志が弱いからアルコール中毒になるんだ」「酒は適度に飲めば健康に役に立つ」などと発言したら、どのような事になるのか？ 掲示板の本来の目的にそぐわない書き込みをなぜ許容するのか？ このような掲示板は誰でも発言できるが、だからといって無制限に発言の自由を認めるべきではない。 明らかにスタッフよりの発言を繰り返したドリーマー、それに賛同し、結論付けようとした花。 仮にWM関係者でなかったとしても、非難されても仕方なく、そして猛省させる必要はあるはずだ。 WMという劇薬に滅ぼされかけた者の集う掲示板に、ああも無神経な書き込みを繰り返すのだから。 確かに厳しい意見を書いたが、致し方がないと思っている。皆、ああも人が好く、簡単に信用し、この掲示板の本来の目的を阻害する書き込みを許容してしまうのだから。ここの掲示板を仕切るつもりは全くないが、もしあのような人物たちがまた現れるとしよう。こちらはしばらく様子を見て、態度が改まらなければ、全力で叩きのめすつもりだ。 それが気まずいと思うなら、皆で反省させて、態度を改めさせてほしい。それができないようなら、また出しゃばってきて、力一杯叩きのめすつもりだ。 [32536]『悪い人だと思われたくない』 by.○○2006年03月02日(木) 17時39分 ■ という弱点があるのだろう。 [32537]WMの非常識、反社会性を糾弾するあまり by.○○2006年03月02日(木) 17時41分 ■ 『自分は人格円満な常識人であらねば』という プレッシャーがあるのだろう。 [32538]教団側の人間とレッテルを貼ること by.○○ 2006年03月02日(木) 18時53分 ■ 借りにお二人がＷＭ側の人間だったとしても、わざわざＷＭ側の人間などとレッテルを貼らなくても まともな議論はできるのではないですかね？ 顔の見えないネット上の掲示板で無理にレッテルを貼ることに意味があるのかと疑問に思います。 考え方が違うときに、そんな形で相手をやりこめるのではなく、意味のある議論で相手を反論できなくしてしまうのが、皆さんの本来の目的に叶うのではないですか？ ＷＭ擁護の発言が論破されるのをＲＯＭっている現会員が見るのも効果的でしょ？ これまで、ここに来ては消えていった方の多くは、無用なレッテルを貼られたことで発言する気をそがれたように思います。ＷＭで傷つき、ここでも傷つけられてはたまったものではないでしょうね。 もちろん、嫌がらせ的な書き込みや荒らしにはそういうレッテルを貼る場合もあります。 事実、私もそうした発言はしたことがあるのですべてを否定はしませんがね。 [32539]いや‥ by○○ 2006年03月02日(木) 21時47分 ■ >「たまたまネットでこんなのをみつけたけど、どう思う？」と言って根○文書をプリントアウトし、 >送付することを僕はお勧めします。 >紙に書いたものなら、彼も（すぐは読まなくても）最終的に読むことになるだろうから。 >それくらいしないとダメだと思うけど。 横レスすみません。会員は根○文書なんてガセ、と言って信じません。 「根○さんも会員だっただけあってもっともらしくよく言うな～」と返ってきます。 参考：[32494] 2006年02月28日(火) 17時44分 [32541]唯議論のみ by.○○ 2006年03月02日(木) 22時49分 ■ >借りにお二人がＷＭ側の人間だったとしても、わざわざＷＭ側の人間などとレッテルを貼らなくても >まともな議論はできるのではないですかね？ 全くおっしゃる通りだと思います。 掲示板は議論の中身が全てで、書いている人間の属性を問題にすべきではないと思います。議論で完膚なきまでに叩きのめすならともかく、レッテル貼りで追い出すのは反則技でしょう。 参考：[32538] 2006年03月02日(木) 18時53分 [32545]わから～ん by.○○ 2006年03月02日(木) 23時36分 ■ 何故、ドリーマーさんと花さんがＷＭの関係者と言えちゃうのか、あえて言うならさんの意見は全然わからんかった・・・ ここ最近、花さんの出現で久しぶりにこの掲示板を見る機会が多かったけど、見る頻度は以前に比べれば確実に減った。ＷＭに対する意識が希薄になっていく。これで良いのかな？ＷＭに関しての問題はたくさん残ってるだろうし、これからも表面化していくのだろうけど、自分は元会員として何かやるべき事はあるのだろうか。この掲示板で、何か発言する意味はあるのか・・・ あえて言うならさんの意見を読んでたら、咄嗟になんかそんな疑問が生じてしまった。 [32546]フジテレビ by○○ 2006年03月02日(木) 23時39分 ■ 実際に番組を見てないので分かりませんが、霊能番組を一番多く取り扱ってるのはフジテレビではないのですか？ 別の話ですが、「目覚ましテレビ」？にたちばなの社員が出ていたと聞いてますが、そのプロデユーサーの名前はたちばな出版の取締役の名前と同一ですね。 [32551]2種類の「それでも辞めない会員」 by○○2006年03月03日(金) 00時06分 ■ >>「たまたまネットでこんなのをみつけたけど、どう思う？」と言って根○文書をプリントアウトし、 >>送付することを僕はお勧めします。紙に書いたものなら、彼も（すぐは読まなくても） >>最終的に読むことになるだろうから。それくらいしないとダメだと思うけど。 >横レスすみません。会員は根○本文書なんてガセ、と言って信じません。 >「根○さんも会員だっただけあってもっともらしくよく言うな～」>と返ってきます。 各種証拠を見せ付けてもやめようとしない会員には2種類います。 たちばなやペガサスの株主になっていたり（杉並法務局で株主名簿は条件付ですが閲覧できます）、給料がもらえる立場であるスタッフを目指していたり（私は何人エンゼル会から見送ったことでしょうか、今だほとんど辞めていません）、 WMグループと取引があったり約束をちらつかされていたりする、WMと利害が一致している人たちがまず一つ。 要は玉串としてWMに集まるお金が目的になっている人たちです。この人たちは自分の正体を完全に隠しながら、他の会員たちを扇動しています。自分の生活がかかっているんだから当然でしょうね。 もう一つは、実際の裁判資料や登記簿等の一般的な文書も理解できない、弱者の中の弱者に陥っている人たちです。 参考：[32539] 2006年03月02日(木) 21時47分 [32553]前者と教祖以下スタッフ全員を by○○ 2006年03月03日(金) 01時05分 ■ 「後者だけが」面倒見ていることになっているという図式だと思います。32551のことです。 ここにもよく書かれていますよね「なぜにこんなに金が必要なのか」。 幹部たちは西荻に豪邸も建てて高額なローンも返済中です。不動産登記簿は何度か取り直していますが、驚くべきことに返済は滞っていません。 「後者」の会員さんたちの「お陰」でちゃくちゃくと完済に向かっているということでしょうか。ちなみに彼らはオフでも神事なんか出ませんし、その子供らも神事だ親子テントだジュニアエンゼルだなんてまったく無関係に普通に学校に通っています。ぜんぶ証拠と証人は揃っています。 [32554]レッテル貼り？ by.○○2006年03月03日(金) 01時23分 ■ 書き込みの内容が、ＷＭの言い分と同じであれば、少なくともＷＭ「側」というレッテルを貼られるのは当然である。 自分から進んでそのような内容の発言をしているのだから。そのような発言に同調する者も、同様なレッテルを貼られることは覚悟しているはず。 楯とドリーマー氏及び花氏とは、レッテルには関係なく十分な本質的議論を尽くしているではないか。過去レスを読んで欲しい。 ＷＭ問題は、宗教によるマインドコントロールが最大の原因であり、それから離脱できれば、即刻退会が出来るはず。にもかかわらず、楯の宗教批判に対して執拗に反対する元会員の方々は、宗教マイコンの解除どころか、むしろその強化を意図しており、従って、ＷＭ側又は分派側と看做される。 救世主さんの言うように、分派活動が行われているとすれば、楯の宗教批判に対する執拗な反対についても疑問が氷解する。宗教マイコンが解除されれば、ＷＭはもとより、分派側にとっても、元も子もなくなるからである。 分派活動は、カルト宗教の著しい特徴。特に、大本系に多い。 分派が、現在のＷＭよりもマシである、などという保証は、どこにも無いのである。会員の精神的動揺を招き、事態はさらに悪化することは自明である。自分の宗教的、経済的利益のために、会員を玩具としてに取り扱うべきではない。 [32555]生活保護の受給？ by.○○2006年03月03日(金) 02時05分 ■ 金がかかりすぎる、お玉串というのは、金のことだ。なんで生活ができないくらい会員から集金をするのか？ 飯が食えない学費も払えない会員をみたことがある。病院にもいけない会員もいた。 お金がなくて、本当に熱心な会員に多いことがわかる。借金をしているやつもいる。もうぼろぼろだ。 しかしスタッフをみなさい。いいバックもってるよ、いい財布ももってるし、え？ スタッフは白い財布をつかってるんではないの？って驚く会員もいる 事実 あの白い財布は、会員しかもっていないんだな。スタッフは、いい生活している。われわれ会員よりだ。 一般的にみてどのレベルの生活かはわからんが、しかし、われわれ会員よりレベルは上だよ。スタッフと教祖の生活を面倒みているんだな、会員は この面倒を見るために、お玉串をだす。われわれは、税金を払い、公務員の給料と共済年金の面倒をみており、なおかつ WMの関連会社の社員と役員、NPO法人の役員と社員、紅卍の面倒をみ、教祖の芸事を支え、そして、スタッフ400人の面倒をみて その厚生年金までみていることを会員は知っているんだろうか？スタッフは社員だから当然厚生年金をWMが負担しているんだ。えーーーーーーと思う会員はあまりにも知らなさ過ぎる。 WMは会員の老後は、どう考えてるんだ。そんなことWMはなーーーーにも考えていません。会員？そんなこと知るかって言われそうですよね。私の知る限りにおいて、国民年金すら払っていない会員が何人かいる。何故払わないかと聞くと、お金がない、お玉串でいっぱいいっぱいという。 また、ある会員は、WMがなんとかしてくれる。そのうち会員専用の老人ホームをWMがつくるはずだ。F先生が言っていた。確かにそんな話は２０年前にあったといわれてるが、本当だろうか、もし老人ホームができたとしても、会員は本当に無料だろうか？国民年金、国民健康保険も払わないでおくとどうなるか、 会員は考えようともしない。自分の老後も考えようとしない。将来は、国から生活保護の予備軍だ。生活保護も簡単にもらうこともできないご時世だから、飢え死にするしかない。WMは助けてくれるんだろうか？ [32556]楯さんへ by.○○ 2006年03月03日(金) 08時49分 ■ しばらくネットの使えない環境に移動するので書き逃げ状態になるかもしれませんがご容赦を。 >楯とドリーマー氏及び花氏とは、レッテルには関係なく十分な本質的議論を尽くしているではないか。過去レスを読んで欲しい。 読んでますよ。だからわざわざレッテルを貼る必要はないと言っているのです。 そのような行為がもし見当はずれの相手になされれば、相手が傷つく場合があるというのは考えていますか？ そういう考えも、何かしらの説得をする場合には必要ですよ。 >ＷＭ問題は、宗教によるマインドコントロールが最大の原因であり、それから離脱できれば、 >即刻退会が出来るはず。にもかかわらず、楯の宗教批判に対して執拗に反対する元会員の方々は、 >宗教マイコンの解除どころか、むしろその強化を意図しており、従って、ＷＭ側又は分派側と看做される。 あなたがどう思うが勝手ですが、そんなレッテルを貼ったところでどう話が進展するのですかねぇ。まぁ、私はあなたにどう思われようが自分の信念は信念であるので、痛くもかゆくもないですが。そんなことを言う前に、あなたが以前に宣言した調査とやらの結果を教えてくださいな。 あなたは、あのときＮ議員のようにメールでやりとりした証拠もあるとまで言っていたのですよ。 何ならログ貼りましょうか？その証拠くらい開示してはどうですか？証拠出せないなら、懲罰動議もんですよｗ 参考：[32554] 2006年03月03日(金) 01時23分 [32558]レッテルを貼る必要性 by.○○ 2006年03月03日(金) 17時21分 ■ >そのような行為がもし見当はずれの相手になされれば、相手が傷つく場合があるというのは考えていますか？ 傷つく、というのは非常に大げさな表現だ。もし花が本当にWMと無関係だったとしても、数人の人間から非難されて、やや不愉快に感じた程度だろう。仮に大いに傷ついたとしても、掲示板の目的に反する、大変な迷惑行為を行ったのだから、非難されるいわれは十二分にあるはずだが。 この掲示板のアクセスカウントから考えるに、花と同じ立場の一般人、花の恋人と同じ立場の迷っている会員が多数ここを見ていると思う。そのような人間が一連の書き込みを読んでどのように感じるか、想像してみたのか？ 議論をしつくせばよい、などと書いてあったが、二人は最初からまともな議論などするつもりはなかった。ぜんじと行動が全然変わらない。予定の行動を終えて、さっさとこの掲示板から退出した、という事だけだろう。 考え違いをしている会員や一般人には議論する余地はあるが、それを自称する者が妨害工作としか思えない行動に出ている以上、それがたとえ本当に悩んでいる相談者であっても、誠意のある回答者であっても、非難し、名誉を奪う事は必要な事だと考える。 卑劣な妨害工作に煽動されるかもしれない、本当に不幸な人間に判断を間違えてほしくないためだ。 拙速に過ぎる行動だと非難されるかもしれないが、ここの掲示板の目的がWMに関わることの問題を明らかにすることである以上、迷惑を平然とかける人間が「多少不愉快な気持ち」になる事は、ある程度は「やむを得ない」のではないか？ 参考：[32556] 2006年03月03日(金) 08時49分 [32559] by.○○ 2006年03月03日(金) 17時31分 ■ >何故、ドリーマーさんと花さんがＷＭの関係者と言えちゃうのか、あえて言うならさんの意見は全然わからんかった・・・ 文章の内容、文体からにじみ出る嘘くささ。 花の書き込みも一番最初は信じたが、だんだん違和感を感じ、かなり嘘をついている、と思った。 参考：[32545] 2006年03月02日(木) 23時36分 [32560]さようならと言いましたが… by.○○ 2006年03月03日(金) 19時01分 ■ 黙ってよんでいましたが、すごく傷つきました…私は、問題に関して結論付けたつもりもありません。 というか、ゴロさんも言っていたように、私にとってはまだ始まったばかりのことです。 現段階は長い道のりの始まりに過ぎません。今後のことは先行き不透明な状況で、そのことを思えば不安は一気に広がるけれど、それでも前向きに向き合おうと努力しているところなのに… この先、予定通りうまくいかなくなることも起こるかも知れないＷＭに関してわからないことも出てくるかも知れない そのときにはまた、ここの掲示板の方々に助けてもらいたいと頼りにしていました。全部正直に書いていたのに…こんなひどい人が居るなんて…私にもつまらないけどプライドくらいあります。私はＷＭとは全く関係ありません。嘘も言っていません。 ドリーマーさんも元会員というだけだと思います。人を信じれないことほど悲しいことはありません。向き合う相手を疑って相手を傷つけるくらいなら、相手を信じて自分が傷ついたほうがましです、人として。ゴロさんが言ってくれたように、まだ気持ちを汲み取ってくれる人たちを頼りにしたかったですが、もうドリーマーさんも居ないし こんなひどいひどい人とはまず話にもなりませんし、言葉も交わしたくありません。 後は、好きに言ってください、それで気が済むなら。悪い人だと思われたって構いません、私にはなにがあっても理解してくれる小さい頃からの友達が一人居てくれるから十分です。 先行き不安ですが、一人で頑張ります。 ゴロさんが言ってくれた事、ちゃんと念頭においてやってみます。 さようならといったのに書き込んでごめんなさい。さようなら。 [32562]花さんの味方もいますよ by.○○ 2006年03月03日(金) 20時51分 ■ 傷ついたかもしれないですが、この問題の解決は、彼にあります。 是非彼に相談してみてください。私は、あなたの味方ですよ。だから、いつでもここに来て下さい。世間には、いろんな人がいます。それを乗り越えないとね。 事実WMにかかわって傷ついた人は、ノイローゼになるくらい悩むんですよ。精神がいってしまうんですね。宗教は、こわいです。ここの住民の皆さんは、つらい経験をもっているんです。裏切られたんです。だからすべてのことを 素直に受けずに、うがった目で、物事をみるように、なってしまったんです。 あなたの彼は、素直な人かもしれません。いいですか WMの会員であったすべての人間は素直だったんです。私も本当に素直な人間でした。あなたの彼と同じようにね。もちろんここの住民の皆さんも素直だったんですよ。 おそらくあなたのかれもWMにだまされたとわかれば、私たちと、同じように、一度は疑って見るようになります。そうなってしまうんです。花さんもこういう事情があるんだということを踏まえてここにまたきてください。 もう少し大きな心を持ってください。 [32563]我慢できん by.○○ 2006年03月03日(金) 21時02分 ■ 花さん。心無い人のレスで、傷つかなければいいがと心配してました。ここは、そうゆう所みたいです。ゴロさんの様な優しい方もいらっしゃいますが、批判し人を傷つけて喜びを得る様な人もいます。 この人達は、常識的な判断と心を持ち合わせていないので何を言ってもダメです。そうゆう人は置いておきましょう。意識を向けるだけ損です。WM問題で批判している人が、どの様な人か客観的にわかった様な気がします。又、WMがこうゆう掲示板を見ない様にと警告している意味もわかりました。正直残念ですね。 ＷＭの問題を示したいのであれば、もっとより良い方法があるのではないでしょうか？花さんは正直に書いているという事も嘘もついて無いという事も一部の人を除けば皆わかっています。だから大丈夫です。花さんは何も悪く無いし間違ってもいません。 世の中様々な情報で溢れかえってますが、いろんな情報を得て自分で考え最善の選択が出来る様自分を高めていって下さい。勿論俺の意見も間違っているかもしれません。自分で判断して自分で決めていけばいいのだと思います。 今後、いろんな失敗や判断ミスがあっても確実に花さんと成長させていく糧になると信じています。だから大丈夫です。彼とは今後どうなるかは、わかりませんが誠実に対応していれば花さんが望む結果にならなくても、次にいい人が現れると思うし、縁があれば生涯のパートナーになると思います。だから何も心配する事はありません。 花さんの投稿を見て我慢できなくなってレスしましたが、ここは場違いみたいです。退散しましょう。 [32565]最初は善人風だったが。 by.○○ 2006年03月03日(金) 21時27分 ■ >又、WMがこうゆう掲示板を見ない様にと警告している意味もわかりました。 発言のこの部分を読んで、ようやくドリーマーさんの胡散臭さがわかったよ。 参考：[32563] 2006年03月03日(金) 21時02分 [32566]納得 by.○○ 2006年03月03日(金) 22時19分 ■ 親切な人に同感かつ ＞ＷＭの問題を示したいのであれば、もっとより良い方法があるのではないでしょうか？ え？ネットで情報広めるのってかなり有効でしょう。なんでだめなの？ オウムとかのときでもネットでかなり有効な情報得られたし まるで２ｃｈの「WMスレ本家」で信者が言ってる台詞だな [32567]貧者の灯火 by○○ 2006年03月03日(金) 22時31分 ■ 玉ぐし料の値段で効果がしっかりランクづけされていることにおかしいと思わない？金持ちと貧乏なひとの同額の玉ぐしってさ、込められている気持ちが違うと思うんだよ 神に伝わるものって結局祈りの強さと真摯さだと思う てことで、あからさまなWMってどうなんだろ [32568]ホルモン倍増神事 by.○○ 2006年03月03日(金) 22時50分 ■ 知ってる人は知ってると思う 身長が伸びる成長ホルモン倍増神事、ビーナスの力で女性らしく女性ホルモン倍増神事（このときは4倍とか5倍とか） 玉ぐし収めて参加すると「ホルモンが何倍にもなる」って明記してありました え～、ホルモンが何倍にもなると病気になります（爆笑 会員がまじめに受け取る方がおかしいのでしょうか？それとも本気で言っているのでしょうか？ こんな神事の効果を玉ぐしの料金でランク付けできるほど明記していることを疑問に思わないほうがおかしいと思うのは変でしょうか？ 以上、潜入入会経験者からでした [32569]みなみさんありがとうございます。 by.○○ 2006年03月03日(金) 22時57分 ■ みなみさんありがとうございます。疑うようにみてしまうようになることもわかるように思います。 ここに居ると、われやすいガラスを扱うようにとても気を遣ってしまって、相談したいけど気を抜いて何でも相談できないです…。 傷ついたなら、相手が傷つく痛みもわかるはずなのに…きっと傷が癒えず過敏になっていることもあるかも知れないけれど…。私が今以上に心が狭いなら、今頃彼を頭ごなしに否定してなんの改善にもきっかけにもならずに別れていると思います。 彼に対しても、今はガラスを扱うように慎重になっています。現段階で彼に私から話してもすぐに壊れてしまうと思います。これはここでみんなの意見を聴いて参考に考えたことです。今は、彼の考えている方向を具体的に話ながら 手探りの中、対処していこうとしています。 みなみさんやゴロさん、元辛うじて会員さんや枯松さん他、アドバイスしてくださった方々ももちろん聴いてくださると思いますが、でも私のような相談者やドリーマーさんのような元会員の方を受け入れるような許容がここの掲示板にはないと言う人がいることがわかりました。 とても相談しずらいです。 [32570]ドリーマーさん出会えてよかったです。 by○○ 2006年03月03日(金) 22時58分 ■ ドリーマーさん心配してくれてありがとうございます。今は機能的には便利になりましたが、情報が溢れ過ぎて心は不便になった気がします。色んな情報から自分で考えて選択出来るようになりたいと思います。 結局は自分で判断して自分で決めて、その成果がカタチとして現れるんですよね。 「あのときのあの苦しみも あのときのあの悲しみもみんな肥料になったんだなぁ 自分が自分になるための(あいだみつを)」ほんとに…、彼と今後続くのか、別れてしまうのかわかりません。けど、自分が思ったように精一杯やってみます。 私の好きな言葉にこんな言葉があります。 「人にまされる姿も持たず 羨まるべき衣装も持たず 誇るべき才もまたもたねども ただあたたかき心を持ちつ…(河上肇)」 どんなことがあっても忘れないでいたいと思っています。ドリーマーさんともっと違う形でお話したかったです。 違う考えでも有意義な話ができたと思います。出会えてよかったと思います。 きっとまたみんな色々言うのかもしれませんがもう構いません。しあわせでいてくださいミ☆ [32571]なるほどねぇ by.元潜入者（元会員） 2006年03月03日(金) 23時11分 ■ がんばって、お金でランク付けがしっかり決まってる ホルモンが何倍にもなるって神事してる宗教団体に傾倒してください ちなみにカルト宗教ってあからさまに、都合の悪い情報を規制したがるということを伝授しておきます 有名どころで、エホバの証人「反対者が出るのは悪魔がでるからだ」「反対者が出ることがエホ証が正しい証拠だ」「だから、悪魔に耳を傾けるな」 また、カルトは止める人を「悪魔あつかい」いたします 以上の留意点を忘れないようにがんばって情報をえり好みしてください [32572] by.○○ 2006年03月03日(金) 23時25分 ■ 楯さん、馬さん、そしてドリーマーさん等の意見・・・きっついなー、この人の意見、時には攻撃だな、と思うこともありましたが、参考にはなったし、また、なってると思うし、そしてまだ人に対しての気遣い、優しさを感じてました。 でも、あえて言うならさんから自分的にはは全く感じない。 こんなんで、良いのですか？ 初めて、この掲示板を見た会員さんとかは、どー思うのだろう。 [32573]他の宗教も勉強してみそ by.○○ 2006年03月03日(金) 23時27分 ■ さて、連投も最後にいたしましょう 私は創価、WM、幸福の科学といったカルト系に潜入調査しています 現在は車輪のマークのところに潜入しております。一種の趣味ですね そのうち某探偵ファイルに投書しようかと思っています WMにつきましてはあからさまな値段設定、まじめに考えればおかしいホルモン倍増神事、麻原褒め称えた教祖と問題点山済みです そして、いつも感じるのが「都合の悪い情報を規制するための対策」がこうまで一緒なのか もうマニュアル化してるんでしょう。皆さんも他のカルト宗教の被害HPを複数見て傾向をつかみ、止めたいとか反対者に対する反応で判断するといいと思います 花さんのお言葉が結局「相談に来て、『反対者はひどいひと』で終るやりかた」「情報規制しなきゃ」があまりにどこのカルト宗教の批判BBSで行われる攻防すぎてお粗末でした [32574]マジでわからん by○○ 2006年03月03日(金) 23時28分 ■ 花さん、頑張りや。まだ若いから待てる部分もあるでしょうし。 ただ、自分は自分。自分が自分でなくなるようなことはしないでください。入会だけはしないという一線は守ってね。 ドリーマー氏の「WMがこうゆう掲示板を見ない様にと警告している意味もわかりました。」は、このままではシンパと受け取られる発言だと思います。誤解なら、退散する前に言い足りなかった部分を補ってください。 それで、両氏を攻撃する人達は、この掲示板がどうなったら納得するのかがマジでわかりません。カキコする人はこんな人たちで、こんな内容を書いて・・・と理想像があるのなら、それを開陳して欲しいんですけど。 例えば、「書くのは疑問を感じている現会員で、活動中にどんなに辛い目にあったかをカキコして欲しくて、誰か、例えば楯さんの無神論を聞いて随喜の涙を浮かべて続々と退会を決意していく。」という流れじゃないと納得しない、とか。 それが掲示板として有効かという話はともかくとして、まずは聞いてみたいです。 [32575]なんか by.○○ 2006年03月03日(金) 23時29分 ■ 花さんの文を見て 今やなつかし わんさ を思い出してしまいました・・・ もちろん違うかと思いますが・・・ [32576]泣きなさい笑いなさい 花は植物の○器 by.○○ 2006年03月03日(金) 23時35分 ■ はいはい、ありがとうございます。 ＞今は機能的には便利になりましたが、情報が溢れ過ぎて心は不便になった気がします。 じゃ、心が便利だった時代をご存じなんですね（木亥 火暴 か○るれ○んと同じパペットマペットバレバレ自作自演ご苦労。 おまいさあ、そんなに会員のカレシが心配なら、藤田庄市さんの「スピリチュアル・アビューズ論」○○読んでカレシにも読ませたらどうよ？ http://www9.plala.or.jp/kokorokaroyaka/sub4-54.html#L4-54 http://www.nanzan-u.ac.jp/SHUBUNKEN/jp/Shuppanbutsu/shuppanbutsu.htm http://www.nanzan-u.ac.jp/SHUBUNKEN/jp/Shuppanbutsu/Shinpozia/Symposium_11_shashin.htm http://www.seikyusha.co.jp/books/ISBN4-7872-1033-5.html http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4796702431.html 無知な連中のために一応ことわっておくが、南山大学は上智系のいいところで変な連中の入る余地は全くないところなのよ。で、岩波書店からも著書を出されてる藤田庄市さんの文章ですよ。よく読んでよく読ませてね。 読まないような観念にとらわれて自在性のない奴は神人合一できないから教団でも落ちこぼれるよwwwwwwwwww 裁判の傍聴にも行かず（いつあるかも知らなかったんだろうが）楯さんに悪態ついた連中は頭丸めるだけじゃなくて略。それが八田イズムだから（わからなきゃ調べろ）。 [32577]う～ん、、、？ by.○○ 2006年03月03日(金) 23時40分 ■ あまり長引かせたくないのでこれだけ。ある特定の団体を批判するのにはいくつかの理由がありますね。 一つはその団体の行動の基礎となっている思想あるいは思想を産み出すリーダーを「常識的にみて」おかしいと感じて異議を唱える場合。 一つは「自分の」あるいは自分達の考え方以外を排斥する例。当たり前のことを言って恐縮ですが。 しかし前者が人を正しい方向に導く重要な要素であるのに対し、後者はあまり健全であると思えません。新たな憎しみを産んでしまうからです。 人の考え方は多種多様で、それでいいのではないですか。神や霊がいないとするのも信じるのも人類同士の軋轢にはなりません。お互いを認めることをすれば、何の問題もありません。いろんな考え方があるから世の中は面白いのです。もしも他の考え方がいやなら付き合わないまでです。疑問に思うことも大いにアリでしょう。 しかし世の中にはそういう人の心につけこむ奴らがいる、それが問題なのです。歴史上の宗教絡みの争いは人の信仰心が起こしたものではなくそれを利用する悪人がもたらしたものじゃないですか。 花さんやドリーマーさんはある意味中立なことをおっしゃっていました。それに対して疑問を問いかけることもなくぶしつけに批判するのはまさに排斥行為ではないのでしょうか。皆、ある位置まで辿り着くのに試行錯誤は必要なわけで、それを頭ごなしに非難することはあまり賢い言動と思えません。議論掲示板が負かす負かされるの場になってしまうのは残念なことです。 WMは間違いなく悪徳団体であることは分かりきったことです。しかしWMに関し詳しい知識をお持ちであるなら少しでもシンパ側な人をこのように追い出すのではなく、冷静に問題を提起し紐解いてあげられないでしょうか？知識もあり文章の達者な方が多いので、それを期待しています。 なんてことを思ってみました。 [32578] by.○○ 2006年03月03日(金) 23時44分 ■ つまり、前者ってわけです 一つはその団体の行動の基礎となっている思想あるいは思想を産み出すリーダーを「常識的にみて」おかしいと感じて異議を唱える場 [32579]花さんの心配は当たり前 by○○ 2006年03月03日(金) 23時50分 ■ 宗教法人すらとれない団体に入ってて、お金でランク付けされた世界であからさまにおかしい神事してるし、麻原を褒め称えた教祖の団体に入ってる彼氏を心配しない方がおかしいよ [32581]たぶん私も含めてほとんどの人が by○○ 2006年03月03日(金) 23時58分 ■ 自分と考えが違う人を 頭ごなしにＷＭ側の工作員と思い込むクセがあるんでしょうね・・・それもこれも ほんとに今までどう考えても工作員としか思えないふざけた連中がいたからだと思います。 普通の人ならこの掲示板を読んでるとどっちが正しい事を言ってるのか見えてくるはずなのに、ガンとしてシンパの体制だったし。変な人が多すぎた・・・ [32584]花さんへ by.○○ 2006年03月04日(土) 02時12分 ■ 思いのほかネットが使えたので少し書き込み。明日も朝から仕事なので。 ここに書き込むのは勇気がいるかもしれません。 でも、あなた独りで考えても袋小路になるくらいなら、そのときは書き込んでみてください。 心無い書き込みもあるかもしれませんが、１つでもあなたの参考になる意見があればそれでよしとしてもいいのでは。 何よりも、独りでかかえこむことほど精神衛生上よくないことはありません。本当は、あなたのような方が気楽に書き込める掲示板であることが一番なのですがね。 [32585]ドリーマーさんへ by.○○ 2006年03月04日(土) 02時27分 ■ あなたの意見、納得できる部分もあるのですが、部分的にどうしても他の方の批判を受けてしまうところがあるのは認めざるを得ません。 >WM問題で批判している人が、どの様な人か客観的にわかった様な気がします。 ここでは色々なスタンスでＷＭを批判する方がおられます。私や枯松さんもやはりＷＭ批判者であることには変わりありません。すべての人をひとまとめに判断するような書き込みはされないほうがよいかと。 >又、WMがこうゆう掲示板を見ない様にと警告している意味もわかりました。 このご発言も枯松さんの仰るとおり、批判を受けるかねない発言なので、できれば誤解を解いておいてください。ここは、書き込むとこんな事に巻き込まれるかもしれませんが、ＷＭに対する外部的な情報を得るために閲覧するには値する場所だとは思います。特定の対象者に対する書き込みには、ご経験されたように温度差がかなりありますが、馬さんが提示してくださる情報や楯さんや無心さんの裁判記録は他者が主観的な解釈を挟む余地のない事実として非常に重要なので。 参考：[32563] 2006年03月03日(金) 21時02分 [32586]“神人合一”手形の乱発 by○○ 2006年03月04日(土) 09時34分 ■ 私なりに調べたところ、“あなたこそ神人合一候補”とささやかれた人は、当初考えていたよりずっと多い。少人数の神業とか、誰かを特定しやすい環境を作ったうえでのうわさの流布、とか実に巧妙に効果的にこの手形を乱発している。 橘・深見両氏のような女王様・王様のような生活ができるのか？と夢を見る人から、人類を救う実力がもてるのか？と真剣に期待する人まで、動機はそれぞれ異なっていても共通点としては、当面のどんな犠牲もいとわなくなり、ＷＭにとっての格好の餌食となる。 トップ（ＷＭのはじまり）がこの手法を使うから、“えっ！あなたに何がわかるの？”と言ってしまいたくなるような幹部クラスまでがこの手法を使う。この手法は、人の心をもてあそぶもので、決して使ってはいけない残酷なものだ。 この手形を切られ、いまだにどこか心の支えにしている“神人合一候補者”がいらしたら、つらくとも早く目を覚まして欲しい。この手形ははじめから、決して決済されることのない、不渡り手形・にせ手形なのですから… [32587]皆さんへ by○○ 2006年03月04日(土) 09時51分 ■ ＞ここでは色々なスタンスでＷＭを批判する方がおられます。私や枯松さんもやはりＷＭ批判者であることには ＞変わりありません。すべての人をひとまとめに判断するような書き込みはされないほうがよいかと。 みなさん、申し訳ありませんでした。 誹謗中傷があまりにも多く熱くなりすぎてました。確かに客観的にWMを判断する投稿も沢山ある事は事実だと思います。 俺も皆さんのご意見や資料で参考になった事もあります。 客観的事実に基づいて、会員、元会員、非会員全ての人がこれは問題ではないかという前向きな議論が出来れば本当に意義のある掲示板になると思います。 俺がここで投稿する様になったのもWMで傷ついた方々に、幸せになって欲しいという気持ちがあっての投稿でした。一時期はお互い同士だったんだからね。それについて何も書けないで終わるのは心残りですがこれが最後にします。 楯さん、そして俺にレスして下さった皆さん。 大変失礼な事を言った事もありますが謝ります。ごめんなさい。 ゴロさん、枯松さんのご意見もいつも冷静にレスされており楽しみにしてました。ありがとうございます。 それではさようなら。 [32588]強化 by○○ 2006年03月04日(土) 10時08分 ■ >書き込みの内容が、ＷＭの言い分と同じであれば、少なくともＷＭ「側」というレッテルを貼られるのは当然である。 >自分から進んでそのような内容の発言をしているのだから。そのような発言に同調する者も、同様なレッテルを >貼られることは覚悟しているはず。 個性の時代にここまで前時代的なことを堂々と書かれるとこちらが赤面してしまいますが、レッテル貼りによる思考停止の弊害に思いを致す必要はあると思いますよ。「髪を染めている＝不良、∴排除」みたいな考え方になってしまいますし。レッテルを貼ってしまうと、それ以上理解しようとしなくなってしまいますよね。 >ＷＭ問題は、宗教によるマインドコントロールが最大の原因であり、それから離脱できれば、即刻退会が出来るはず。にもかかわらず、楯の宗教批判に対して執拗に反対する元会員の方々は、宗教マイコンの解除どころか、むしろその強化を意図しており、従って、ＷＭ側又は分派側と看做される。 楯さんの主張は、宗教だけでなく宗教信者の心の自由も批判しておられることを認識していますか？ 私は、心の自由に対する部分において楯さんを批判しております。また、マイコンの「強化」というからには、現状よりもさらにマイコンの度を強める作用がなければなりません。私には、マイコン強化の理由が皆目わかりません。 百歩譲ってもプラマイゼロどまりで強化はないと考えますが、強化だとおっしゃるのであれば、もう少しわかりやすくお話いただきたいと思います。 参考：[32554] 2006年03月03日(金) 01時23分 [32589] by.○○2006年03月04日(土) 10時34分 ■ 私がこんな相談しなければドリーマーさんも出て行く必要なかったのに…と思ってきました… なんだかどうしたら良いのかよくわからなくなってきました… ドリーマーさんが出て行くなら私も出て行きます いたたまれません しばらくは枯松さんはじめ皆さんの冷静なコメントをおとなしく聴いています。 [32590]危機管理能力 by.○○ 2006年03月04日(土) 10時48分 ■ 「騙される方が悪い」という言葉は、迷っている会員や退会直後の人間には絶対の禁句だ。だが、退会して何年も経った人間は、すでに意識は一般人と同じなのだろうから、この言葉をよく噛みしめてみるべきだ。 この掲示板に何年も出入りしているにもかかわらず、嘘をつく書き込みを見抜けない、あるいは嘘をついているかもしれないという疑いを持たないのは、退会して年月が経ったため、危機管理能力が鈍くなっているのではないか？想像力をもっと働かせるべきではないのか？ 書くほどにボロを出す、ドリーマーと花の書き込み。 それでも未だに信じようとする者は、いったい誰がWMのこんにちの繁栄の礎となったのか、よく考えてみる事だ。「疑いを知らない純粋な心」はここでは美徳の言葉ではない。それとは知らずに犯罪に荷担する無自覚な共犯者に向ける、反省を促す言葉だ。 まだ過去ログを読む事ができるのだから、「HNA」「ドリーマー」「花」の投稿を、疑いのまざなしを持って読んでみる事をお薦めする。 この掲示板では反社会破○カ○ルトを相手に、犯罪的行為を糾弾してるのだ、ということを、もっと自覚すべきだろう。 ここ数年、「まさか」と思う卑劣な事を繰り返しやってきた教団に対して、皆は意識が甘くなっているのではないのか？ [32591]あえていうならさんに断わっておきますが。 by.○○2006年03月04日(土) 11時21分 ■ あえて言うならさんて、昔からここに居る方なんですか？ …なんか途中で出てきてかなりのインパクトを与えられたんですが… かなりすごい想像力というか…妄想というか…そんなに複雑に考えてるんだなぁ…と思ってきました。 私の「花」はたぶんずっと書き込みを読んでくれてる方ならわかると思いますがフラワーコーディネーターの勉強をしてるから「花」にしたという単純なものですが。 「ドリーマー」も夢見る人とか夢追い人みたいなそのままですよね。 それに、私はこれまで一切宗教団体に入ったこともなければ、今後入る気もありません。 そもそも宗教が組織・団体である必要があると思えないので。 [32592]花さん by.○○2006年03月04日(土) 11時47分 ■ 私はＷＭと言うものにも他の宗教団体にも一切かかわったことがありません。紀藤弁護士の掲示板ということで、時たまＲＯＭさせていただいておりました。 どこをどう見ても、花さんは普通の人間です。なにかの宗教に関わっている、ましてや手先だとは思えません。 彼がＷＭに入っていて悩んでいる、その相談をしに来た普通の女性です。もうここには来ない方がいいと思います。 なにか書かれたら、書き返したくなる気持ちは解りますが、何を書いても無駄、という感じがしますので、ここを読むのももう止めたほうがいいと思います。 私には何もアドバイスできることはありませんが、彼が早くこっちの人間になってくれることを祈っています。 もっと花さんのためになるような掲示板が他に見つかるといいですね。 [32593]元青山塾会長 by.○○ 2006年03月04日(土) 12時41分 ■ >それでも新株主となった一部幹部や会員は、一般会員とは意気込みが違います。 >彼らと一緒に頑張っても、金運の女神は微笑んではくれませんよ。ましてや徳積なんて自分の自己満足にすぎないでしょう。 一般の会員とは全然意気込みが違いますよ。 国税さん相手に、WM全面擁護の陳述書まで書いていますから。 100何十万も払ってたちばなの株を買っているのですから、紙切れにならないような努力はしても当然でしょうね。 支部でも潮干狩りに行けとエンゼルたちに指示していても至極当然です。会員さんたちは、この人が「会員総代」で、「たちばな株主」で、国税裁判の陳述書まで書いているだなんて、WMからも本人からも、何も伝えられていませんでしょ？私も国税裁判資料や株主名簿を閲覧するまで、まったくわかりませんでした。「熱心な理由」がね。 陳述書まで書く一般会員は、この人と、根○さんと陳述書でやりあったあの人しかいないのではないでしょうか。 http://wmhigai.at.infoseek.co.jp/nemoto5.html Kさんだってまったくの「タダ」で陳述書を書いたとは私には思えません。 http://www.fukami-philanthropy.com/golf/golf9.html 事業報告書によると理事は全員無報酬ではありましたが、全会員の中から関連NPOの理事に抜擢というのは、今は知りませんが当時はそこそこ名誉でもあったんじゃないでしょうか。現在この方はもうここの理事ではありませんので、早く削除してあげてほしいですね。2001年当時から今だ現役の理事一人だけを「意図的に削除」しているんですから、辞めた方に対してその位の配慮はしなさい。 でも、国税さんを一度敵にまわしたリスクは、これは「自己責任」でしょうね。「何かあったとき」、ワールドメイト助けて、前に助けてあげたでしょと言っても無駄だと思います。 参考：[32564] 2006年03月03日(金) 21時26分 [32594花さん by.○○ 2006年03月04日(土) 12時41分 ■ 別れた妻は、ＷＭ会員であることを除けば、よきパートナーであった…。 このように今でも考えることがありますが、ＷＭは彼女の一部なんかではなく、彼女の重要な要素、幹ともいえる部分でした。ＷＭの一部になってしまっている彼女こそが、ありのままの彼女。 頭の中や、心のプログラムが書き換えられているので、何をインプットしても、なんだかへんなものがアウトプットされてくるのです。それを目の前で見続けるのは非常につらい。 引越し、子供を生む時期等の二人の重要な決定が、うらないみたいなもので決めようとされることへの違和感。 神事にいて何日も帰らず、またいつ帰ってくるかもわからない。 衛星参加であっても、いつ帰ってくるのかわからない。 ＷＭが彼女の一部であればどれだけ救われたか。 花さんが自分なりの結論を出すには、やっぱり時間が必要でしょうね。テストみたいに消去法で解決できるような問題ではありませんから、最後はボロボロになってしまうほどやりあわなければ納得できないでしょう。 頑張って行き着くところまでいって見てください。 [32596]花さんへ by.○○2006年03月04日(土) 12時59分 ■ ＷＭは これまでにどのような事をしてきたか（訴訟も含め）をよく調べてみてください。 神事と呼ばれる身勝手な行事で 開催地の地元でどれだけ迷惑をかけているか。 おいら達地元の人間にとっては タダの信者の一人であっても 立派な構成員。 花さんの彼氏は神事に参加しているかどうかは知りませんが たとえ参加していなくても会費を払い ＷＭへ運転資金を与えているんですよ。悪の団体の活動を支えてる＝悪い奴（笑 判りますか？彼氏が悪に染まっているのにも関わらず 強引にでも辞めさせないのですか？理解しようと思ってしまうんですか？過去に どれだけの宗教団体が悪さをしてきたかご存知ですか？オウム真理教がどんなことをしたかお忘れですか？ おいらは完全に宗教とは無縁の人間ですが 花さんの印象って・・・・ＲＵＮＡさんとは全く反対です。 無関係を主張していた某管理人や その他もろもろ・・・同類にしか見えません。だれそやの言葉・・・・なんて引用せず 自分の言葉で発言しなさいよ。 聖書の引用だの・・・・・そんなのは奇麗事ばかりなんだからさぁ。 歌の歌詞だってそう。そういうのは 自分の頭の中だけで共感し 陶酔していてくださいな。 事実は一つなんですよ。あなたの彼氏が所属している団体が善か悪か。おいらみたいな無関係の一般人にまで迷惑をかけ 苦情を言えば攻撃してくるような団体って・・・・・善ですか？ たとえ話ですが・・・・ あの人はヤクザだけど・・・いいところもあるんだぁ・・・などと自己陶酔しヤクザと一緒に居る女とか ボコボコにされても ”いいところもある”と言い その悲惨な状況で自己陶酔し いつまでも別れない女とか・・・。 本当は・・・・なんていいながら現実を見もせず 悪の団体の構成員なのを容認しようなんて・・・・”ハナ”っから ここで相談する問題じゃないでしょうよ。（笑 ”辞めさせる””辞める”ってのなら判りますが ”様子を見ます”だの”理解しあって”・・・・なんて 言いだすからシンパ扱いされるのさ。 [32597]あえて言うならさん by.○○2006年03月04日(土) 13時19分 ■ >この掲示板に何年も出入りしているにもかかわらず、嘘をつく書き込みを見抜けない、 >あるいは嘘をついているかもしれないという疑いを持たないのは、退会して年月が経ったため、 >危機管理能力が鈍くなっているのではないか？想像力をもっと働かせるべきではないのか？ すいませんが、あなたはＨＮを変えた方なんですか？あなたのＨＮってそんなに前から登場していましたっけ？ 世の中の出来事を客観的に報道しているように見えるテレビや新聞のニュースも主観の排除は不可能であり、完全な真実ではないことも少なくありません。これに異論は無いでしょう。 掲示板においては、例えば花さんが本当に経験しているか否かよりも、実際にあり得るかどうかの方が重要だと思います。事実かどうかなんてわかりっこないわけですから（これは、花さんが嘘を書いていると言う意味ではありませんので念のため）。ネットの掲示板とは、究極のところあなたの前にあるパソコンの画面にある文字の羅列でしかありません。この羅列から何を感じ思ったか、それを話し合えれば十分だと思います。 ＡＡを文字として見れば意味不明ですが、絵としてみれば感心することもシバシバです。 >書くほどにボロを出す、ドリーマーと花の書き込み。 具体的に、通常人なら○○と書くところを××と書いているのはおかしい、という書き方をしないと水掛論です。 なお、入会⇒退会を通じて生来の危機管理能力が向上するかどうかは疑問ですね。経験値は上がるでしょうけど。仮に多少向上したとしても、お互い一度は引っかかった者同士、急激にレベルが上がることは無いと思いますよｗ 参考：[32590] 2006年03月04日(土) 10時48分 [32598]Asia Economic Forum （御近影あり） by.○○2006年03月04日(土) 13時23分 ■ http://www.aef.org.kh/ カンボジア関係です。 >After its successful inaugural conference on October 25, 2005, the Asia Economic Forum will convene >its 2nd Annual Conference in Phnom >Penh on April 24-26, 2006. 昨年10月25日に開催し、撮影されたようですね。 次は4月24－26日だそうですが、「稼ぎ時」のGWにはかからないようになっていますねｗ 半田氏側でもある程度スケジュールをコントロールできるのでしょう。 ２年前の4月28日「パース市の鍵」授与のときは「真っ最中」で、とんぼがえりが大変でしたっけね↓ｗ http://www.cityofperth.wa.gov.au/html/org10_.php?title=Key+to+City+for+Haruhisa+Handa&date=2004-04-28 新しい住民さんで、この「パースの鍵」についてよくわからない方は遠慮なくお尋ねください。この板の基本確認事項の一つです。 それにしても、googleでharuhisa handaを検索しても、新記事がろくに出てこなくなってます。海外記事とは、半田氏名での寄付や、寄付に基づくイベントの紹介がほとんどです。これが確かに減っているんですよ。 現会員の方の最近の投稿で、救霊師になれという勧誘がますます激しいとありましたね。ご存知の通り、各種内部資格の取得には一件平均何十万円とかかります。いわば「手っ取り早い」集金ともいえますね。 国税裁判でも「会員数の増大」をアピールしていますが、経済的には困っていないはずですね？ [32604] by.○○ 2006年03月04日(土) 16時18分 ■ >すいませんが、あなたはＨＮを変えた方なんですか？ >あなたのＨＮってそんなに前から登場していましたっけ？ ここはできた当初からずっと注視していた。いつから書き込み出したかは覚えてない。ここ一年～二年くらいだったと思うが、記憶は定かではない。たいした意見を書くつもりもなく、一言二言コメントを書くだけで十分だと思って書いていたので、あまり印象に残ってないと思うが。 >具体的に、通常人なら○○と書くところを××と書いているのはおかしい、という書き方をしないと水掛論です 先月の２２日に初めて書き込みをした花が、どうして同じ事に関心を持つのか、疑問に思わないのか？ もっともこのようなことを具体的に述べたとしても、結局は水掛け論だろう。 >掲示板においては、例えば花さんが本当に経験しているか否かよりも、実際にあり得るかどうかの方が >重要だと思います。事実かどうかなんてわかりっこないわけですから（これは、花さんが嘘を書いていると >言う意味ではありませんので念のため）。ネットの掲示板とは、究極のところあなたの前にあるパソコンの >画面にある文字の羅列でしかありません。この羅列から何を感じ思ったか、それを話し合えれば十分だと思います。 考え方が根本的に違うようだ。WMに踏みとどまるべきか、離れるべきか迷っている会員に対する影響を考えて話し合うべきだろう。よくある事だが、一度相手の意見を肯定する書き込みをしてしまったが故に、前言を撤回できなくなっているのではないか？ 記憶している限りでは、シンパと疑われてこの掲示板に決別宣言を出した後、また舞い戻ってきた奴はぜんじ系のハンドルを名乗る奴と坂○だけだった。もし花が本当の一般人なら、たいした情報も得られず、非難すらされているこの掲示板にどうして執心するのか、全く理解できない。一度その理由などを考えてみたらどうか？ ドリーマーと花に対する印象は、だいたい二分した事と思う。この先、しばらく様子を見る事にする。もちろん退会者や一般人に偽装してふざけた事を書く奴が出てきたら、また叩きに来る。 これから花がどのような事を書いても、嘘に関して詳細な肉付けをする可能性があるのでだんだん見破りにくくなるかもしれない。過去ログをよく読んで、嘘をつく人間の、文体のニュアンスや文の特徴をよく研究してみた方がいい。 参考：[32597] 2006年03月04日(土) 13時19分 [32606]分派活動（内紛） by○○ 2006年03月04日(土) 17時07分 ■ 救世主さんが連続して指摘してくれているような分派活動（内紛）が現実に存在しているのなら、重大な問題である。救世主さん、今後情報が入り次第、差し支えなければ彼らの実名やその他の具体的事実を挙げてください。弁護士の名を冠した、公益目的のためのこの掲示板を、分派活動に利用することなどもっての外であり、断固として排斥すべきです。掲示板におけるその動きは、従来からも感じられていました。 分派活動（内紛）は、特に宗教の特徴。いずれの側にも１００％の正義があり、その正邪を判断することは不可能。宗教は、根拠の無い観念の塊であり、客観的な判断基準が皆無だからです。 ユダヤ教→キリスト教→プロテスタント→イスラム教という一連の「改革」が、いかなる「改善」を齎したか。同じキリスト教内部のカトリックとプロテスタント、イスラム教内部のスン二派とシーア派との間の狂気の相互排斥と憎悪感情の実態を観察してください。「改革」のたび毎に、新たな紛争と対立を生み出し、却って堕落してゆくのが、宗教の「病理」なのです。 ＷＭ問題が、金銭面及びその原因である精神面を含めて、専らＷＭの宗教による信者のマインドコントロールから生じていることが明白であるにも拘わらず、自らの宗教的・経済的利益のために、その宗教マイコンを故意に維持・強化して利用しようとしている分派活動は、極めて悪質であると断言せざるを得ません。信者たちをおもちゃにするのは、絶対に許せない。 宗教の判断基準は、宗教外部の人々も含めてすべての人間に通用する客観的、普遍的なものでなければなりません。そのような基準としては、現実把握・対応能力、社会常識、家庭の尊重という三つの要素以外にはないでしょう。ところが、宗教は、これらの要素のいずれか又はすべてに反するのが、その本質的特徴です。従って、宗教そのものの否定が、必然的な結論に成らざるを得ません。麻原もブッシュも、熱心な宗教者なのです。 無神論は、架空の神ではなく、現実のすべての人間に最大の価値を認めます。若し、神が人間を造ったのなら、無神論こそ、神に最も近いのではないでしょうか。 ドリーマー氏がＷＭのシンパであることは、初めから明らか。しかし彼は今までになく程度の高いシンパであり、ＷＭ的な考えをすべて初めから正直に出してくれた。「マイコンが何が悪い」と自分がマイコンされていることを認め、宗教の病理は「霊概念」であると指摘してれた。彼も楯も、精一杯ＷＭ問題についての本質的な議論を行った。これを「排斥」としか受け取れない者は、ドリーマー氏をはるかに超える、「盲信者」「狂信者」と断定せざるを得ません。 [32607]お騒がせしました。 by.○○ 2006年03月04日(土) 17時24分 ■ ……絶句(苦笑)。 私のような凡人には到底、あえて言うならさんとはわかりあえない！とわかりました。 まず気持ちが絶対伝わらないなと思い知りました。ここの掲示板ではとても助かりましたよ。 当初はワールドメイトという名前すら定かじゃなかったくらいなので「ＷＭ」もなんの略かなくらいでしたから。あとは以前言った通りです。 ここの掲示板にこだわってた(？)のは、自分の意志に反して、ありもしない不本意なことを言われたら黙ってられない性格なので。頑固で真に受けやすいので。そして、何よりこの先が不安だから、この掲示板のみんなを頼りにしていたからです。 でももうなんかあえて言うならさんとかちゃんと汲み取ってくれない人の言うこととかどうでもよくなってきました。 ただでさえ、今、当初の問題で張り詰めた日々が始まっているのに…そこへあえて言うならさんみたいな人に翻弄されてる自分か空しくなってきました…疲れました(-_-;) 少なからず真意を汲み取ってくれる人が居たこと、居てくれると思っているのでそれで十分です。 ＲＵＮＡさんの言うようにここには来ないことにします。ゴロさんや枯松さん、夫さんも始めの頃からアドバイスして応えてくれる人はたくさんいらっしゃいますが、その度に論外なこと言ってくる人が居るしほんと何を書いても無駄。ここを読むのもひらくのも止めます。 なんとかやっていきます。がんばります！ほんと始まったばかりなので知らないことわからないことばかりですが 根○文書なども彼に見せられるようになるくらいＷＭのことも他にももっと藤田さんとか他にも色々勉強してやっていきます！ 自分の気持ちと相手の気持ちの間で。長々大変ご迷惑、お騒がせいたしました。みなさんありがとうございました。 ご安心くださいこれが本当に本当に最後です。お元気でさようなら☆(^一^)ノ [32608]「擁護で一生懸命な人」 by○○ 2006年03月04日(土) 17時56分 ■ 国税裁判にWM側から多数の陳述書が出ています。書いているのは、一般会員ではとりあえず32593の二人、あとはがワールドメイトの教祖やスタッフです。数人なぜか元スタッフ（坂本龍馬の人と、現在「フリーライター」の人など）も含まれています。「WMに自分の生活がかかっている/いた人たち」ばかりですね。 WMに玉串という名のお金を出すだけで何の見返りも無いほとんどの一般会員には、HPや内部通達で正しい情報は伝えられていません。裁判に関わるどころか、裁判があるのか無いのかすら煙にまかれてわかっていないのでは。 誰が誰に不誠実で、食い物にしているのか、気がつかないとね。 [32609]ある意味同意 by.○○ 2006年03月04日(土) 18時03分 ■ >考え方が根本的に違うようだ。 I entirely agree with you on that matter. 属人的な判断は、視野を狭くすると思う方なので、双方の隔たりはもうしょうがないでしょう。 >WMに踏みとどまるべきか、離れるべきか迷っている会員に対する影響を考えて話し合うべきだろう。 ここも違いますね。もちろん退会した方が良いと思ってはいますが、退会させんがためのアジテーションをするつもりはありません。 >よくある事だが、一度相手の意見を肯定する書き込みをしてしまったが故に、前言を撤回できなくなっているのではないか？ 残念ながら、今回はそう思えないだけです。 >過去ログをよく読んで、嘘をつく人間の、文体のニュアンスや文の特徴をよく研究してみた方がいい。 一応会社にかかって来るワンルームマンション投資への勧誘電話を断れる程度の判断力はあります。 参考：[32604] 2006年03月04日(土) 16時18分 [32610]WM体験より by.○○ 2006年03月04日(土) 18時05分 ■ 馬さんの言うことは本当ですよ WMってどうしてこんな本当の情報を教えないんでしょうね 誰かの台詞じゃありませんが、情報は与えられるだけでなく自分から探しましょう。反対者のBBS見るなっていうようなら疑っていいですよ [32611]ナゾの集団発見 by.○○ 2006年03月04日(土) 18時33分 ■ 一般人の方に年末の伊勢参拝がレポされています。 http://seimei.blog16.fc2.com/blog-entry-262.html http://seimei.blog16.fc2.com/blog-entry-264.html http://seimei.blog16.fc2.com/blog-entry-286.html ↑の一番下で見られる風に吹かれて寒そうな女性奉仕者（目線入り）も、西荻窪に豪邸を建てて順調に返済中、人によっては完済までしてしまった幹部らもまた、同じ「ワールドメイト」会員です（スタッフは全員会員になっています。だからぜんじ軍が我が軍は全員会員だと名乗るのは正しい）。 豪邸では神事スケジュールとは関わりなく、普通の生活が送られています。高額な返済もとりあえず滞ったことがありません。有償で関わる人がこうで、無償の方の人が身銭を切り、身を冷たい風に切られながら現場でつらくしんどい実働をやっているなんて、やりきれない気がしますね。 いくら寒空の下で立ちんぼうやったって、あんな豪邸建たないですよ。 ブログ主の方はというと、いろいろとグルメを楽しんでいますね。楽しみ方が上手な方だと思います。 会員さんがWMにかけるお金をもってしたら、このくらいの楽しみは楽に出来るんじゃないですか。 [32621]「覚えたら一生もの」（新○氏サイトより） by.○○ 2006年03月04日(土) 21時12分 ■ http://five-l-c.com/ 救霊師や九頭龍師への勧誘も、そんな台詞でしたけど？一生どころか死んでも使えるということでしたね。 たちばなから出ている自著をサイト内で積極的に紹介していますね。決別宣言をした西谷氏とはここが180°違いますね。新事務所も西荻で（会社登記簿は取得済み）、例の披露パーティーにもWM関係者もいたようですし、どうやらWMを敵に廻さないようにやてゆきたいようですね。 でも 、末端にいた現元会員たちは敵のままでいいんだと侮らない方がいいですよ。バカにしないで下さいね。 [32628]自称霊視できるお方 by.○○ 2006年03月05日(日) 07時32分 ■ 自称霊視できるお方が宣伝なさってたＴＶ番組。世界的に有名であちこちで事件を解決してる霊能者だっけ？ 結局は時効が成立しちゃったね。被害者の遺族にまで会って 解決するなんて希望を持たせて・・・・。 一度も行ったことの無い神戸・・・・今じゃ世界中でＧｏｏｇｌｅ Ｍａｐを使えば詳細な航空写真が見れるんだけどね。 都市部なら 家の一軒一軒まで確認できるほどの精度だし。 ”あっ・・・あのアーチです！”なんて白いアーチ橋を指差してたくせに 今度は校庭の虹の絵を”あのアーチです！”って・・・何なのさ。”フェンスの向こうには学校のグランドがあるはずです・・・”って・・・・そりゃあ 住宅地のフェンスって言ったら 学校でしょうよ。 で学校の校庭のほとんどがフェンスで囲まれてるし・・・・。 それに学校ほどの大きさなら Ｇｏｏｇｌｅ Ｍａｐで簡単に認識できる・・・ｗｗｗ ”確実に追い詰めてる”とか言いながら 次回の放送の冒頭では”人違いでした”の謝罪から始まったね。 んで結局は時効成立。 茨城の行方不明の女性の奴も似たり寄ったり。外人の太ったおばちゃん。 やはり女性の母親にまで会って”あなたのお嬢さんはこう言ってます・・・”なんてお母さんを泣かしてたね。 でも いまだに見つからず。手がかりさえはっきりしてない。その行方不明の彼女がお母さんに何かを言うんだったら 自分の居る場所だって言えるだろうよ。 霊能力 霊視なんて類のものはこんなもんだって。 逝かれたオツムの人達の戯言。 しっかし 待つ者に期待を持たせたり ありもしない戯言を言ったり・・・許せないね。 効きもしないおまじないや足裏診断と同じだわさ。 まさか そんなのを真に受けるオトナが居るなんてねぇ・・・・。プゲラチョ まあ 中山のヒデが司会をやってる番組だしねぇ・・・・バラエティだと思えば腹も立たんか・・・。 [32631]宗教団体の麻薬使用 by.○○ 2006年03月05日(日) 10時39分 ■ 宗教的団体の麻薬使用については、以前にもこの掲示板で話題にのぼったことがあったが、私なりに調べたところ、かなりその比率は高いようだ。 お茶やコーヒー、お香、消臭剤やワックスにいたるまで、しっかりとした仕入れルートがあり、かなりきわどい比率で麻薬が含有しているようだ。そのルートには、マインドコントロールに精通しているチームが存在し、薬だけでなく、マインドコントロール手法についても教授してくれるようだ。 元気になった！とかご神気を感じた！とかいっても、ほとんどはこの麻薬のせいである。微量であっても、長い年月浴び続ければ麻薬中毒になる。麻薬欲しさに、それを妨害するものはたとえ家族であろうとも、仕事であろうともみな敵に見えてしまい、社会でどんどん孤立する。体はどんどんむしばまれて廃人になってゆく。この麻薬使用は、単に宗教だけでなく、たくさんの人をひきつけないと商売にならないような職種、塾とかセミナーとかでも多用されているようである。 当局の監視・査察体制の強化をぜひお願いしたい。 [32632]楯さんへ by○○2006年03月05日(日) 11時07分 ■ すっとぼけてるようなのでログ貼っておきます。↓ >[31788]幻影旅団 by.楯 2006年01月29日(日) 11時04分 ■ >私が危惧したとおり、やっぱり分派活動だったのですか。内紛や乗っ取りはすべての大本系カルトの特徴です。 >第二ＷＭの出現に過ぎません。 メンバーの方々のコテハンをここに曝してください。第二の「深見教祖」は >どなたですか。「シバ犬」さんですか。それとも「ゴロ」さん、「mr.mist」さんですか。 >ここは、紀藤弁護士の名を冠した公式の掲示板。メンバー同士でこそこそとメール交換したりせず、 >勝負は掲示板上で堂々と行うべきです。メール交換の証拠は掴んでいます。 この証拠、開示してくださいね。この話にケリがついたとは思わぬように。 >ドリーマー氏がＷＭのシンパであることは、初めから明らか。しかし彼は今までになく程度の高いシンパであり、 >ＷＭ的な考えをすべて初めから正直に出してくれた。「マイコンが何が悪い」と自分がマイコンされていることを >認め、宗教の病理は「霊概念」であると指摘してれた。彼も楯も、精一杯ＷＭ問題についての本質的な議論を >行った。これを「排斥」としか受け取れない者は、ドリーマー氏をはるかに超える、「盲信者」「狂信者」と断定せ >ざるを得ません。 議論が精一杯つくされたかどうかは疑問の残るところですがね。最後のほうは、楯さんの相変わらずの低レベルな読解力のために議論がかみ合っていなかったように思います。それと、誰も議論自体を「排斥」とは言っていないと思います。ＷＭ側の人間とレッテルを貼ることを問題視していたのだと思いますよ。少なくとも私はそうですよ。 まぁ、百歩譲って「排斥」と捉える方がいたとしても、それがなぜ「妄信者」「狂信者」につながるのかは私には理解できませんがね。 参考：[32606] 2006年03月04日(土) 17時07分 [32643]コスモ○○○さん by.○○ 2006年03月06日(月) 09時10分 ■ よく来てくださいました。（私もほとんどロムするだけだから歓迎するのもおかしいけど）私は普通のエンゼル会員だったので内部事情はうわさでしか知りません。もう辞められたのですから現在のＷＭの内情はご存じないかも知れませんね。 でも過去の実情も重要な情報です。ぜひこの場で公表していただきたいものです。 多くの元会員・現会員が期待していると思います。未だに「コスモ・・・」という文字に過剰に反応してしまう自分（苦笑）。 [32645]そういう意味なら同意っすｗ by.○○ 2006年03月06日(月) 18時14分 ■ >＞「祈るのがムダ」というのは、大○さんの極論。 >ぜんぜん極論なんかじゃないですよ。一般人が言うところの"祈る”と言う行為と 宗教がらみのそれとは >根本的に違うんじゃない？一般人の祈るという行為は マジで神様がどうにかしてくれるなんて思ってないっしょ。 >自分の心の中を落ち着かせる為のおまじないというか・・・・・。 そうｗ！おまじないだと思えば、まさにその通り。 「苦しい時の神頼み」みたいな、気を落ち着かせる為のおまじないみたいなものなんでしょう、我々庶民としては。 >おいらもそうお願いしてくるよ。それと 家のニャンコがいつまでも元気でいますように・・・とか（笑 >でも神様が何かしてくれるなんてこれっぽっちも思っていない。神様がニャンコの世話してくれるわけでも無いし。 祈ってから、行動するということが大切なのであって、しかもそれは自主的なものでなければいけないです。 そういう意味での「祈り」から考えるなら、ＷＭのそれは論外です。祈ってばかりでは、何の解決にも繋がらない。 それは、ＷＭの神事後の言動の多くが単なるつじつま合わせでしか無いことからも、見て取れますからｗ >あくまでも 初詣は儀式。習慣だから行くだけ。一年の区切りをつける風習だとしか>思っていないよ。 >そういう人って 日本人の大多数を占めてると思うけどね。 そういう意味の祈りは、むしろ普通で当たり前の感覚だし、それを否定してない大井さんの意見には全く同意だねｗ 本来それでいいはずなのに、そこに「我々が仲介して一緒に祈れば効果が出ますよ、もちろんお金がかかりますけどね」と言ってきたのが、ＷＭなのかも知れない。普通に考えれば「怪しい連中」で済ませて無視すればいい。 でも、心に隙（主に悩みがあるなど）が出来てる人たちは、ワラにもすがる思いで頼ってくる。事実、俺自身を振り返れば、確かにＷＭと知りあった時期がそうだったから。そういう所につけ入ってくるＷＭや、いわゆる霊感商法は許すべきではないやね。 参考：[32627] 2006年03月05日(日) 07時12分 [32652]楯さんのは by.○○2006年03月06日(月) 20時58分 ■ 新説としてはおもしろいね 人間に知覚されないと、ないのと同じって でもそれだと細菌は発見されるまでなかったのかとか出そうな気がｗ だけど、向精神薬のんでも幻覚妄想が消えるとは限りませんよ。誤解生むのでそこは訂正しときます 宗教の教祖が精神障害者に相当する可能性は否定できません、ていうか同意 現実的なこと言ってる人（神秘体験を訴えないひと）が教祖になるのは初めから無理ですから [32654]はねさんへ by.○○ 2006年03月06日(月) 23時08分 ■ >新説としてはおもしろいね 人間に知覚されないと、ないのと同じって 新説などではありませんよ。哲学における存在論の基本です。すでに、１８世紀最大の有名な哲学者の一人であるイギリスのバークリーは（ロサンゼルスのカリフォルニア大学バークリー校は、彼の名前から来ています）、「存在とは、知覚されることである（To be is to be perceived)」という有名な命題を唱えています。 キリスト教などの宗教が反対しているだけです。彼らの宗教が根底から崩壊するからです。バークリーのこの命題は、現代哲学でも高く再評価されています。宗教国アメリカにおいてでさえ、神の実在などを信じている科学者は４０％に過ぎないそうです。科学の更なる進歩につれ、その割合は、今後更に減少することは確実だと思われます。 >でもそれだと細菌は発見されるまでなかったのかとか出そうな気がｗ 知覚されるまでは、その物質の存在が証明されたとは言えません。同じく知覚された他の物質から、過去の実在が「推測」出来るだけです。バートランド・ラッセルは、「この世界が、五分前に発生したものではないことの証明は出来ない」と言っています。 あなたは、将来何時の日か「神や霊」が知覚される（即ち、実在が証明される）ことをまだ期待しているのですか。今までに数千年間存在が証明されなかったことは、実在しないということではないでしょうか。それとも、あと何千年間待つおつもりですか。神の観測装置が発明されれば別ですが、そのような観測装置を研究開発している会社のことを聞いたことはありませんｗ。開発費の無駄であることが、皆判っているからでしょう。 >だけど、向精神薬のんでも幻覚妄想が消えるとは限りませんよ。誤解生むのでそこは訂正しときます 何故ですか？宗教の教祖に、抗精神病薬を実際に服用させて実験したことがあるのでしょうか。医者が遠慮しているだけでしょう。どんなに偉い宗教家でも、その脳をメスでちょっと傷つけてやれば、また、重度のアルツハイマー病に罹れば、彼の「神様」は瞬時に消滅するはずです。 現在では、抗精神病薬が多数開発されており、今後も続々と開発されるでしょう。「宗教妄想（すでに精神医学上の術語です）」に特に効果がある薬剤が開発される日も遠くはないことは確実です。憑依現象には実際に使用して、効果が確認されています。憑依、神懸り、神秘体験、変性意識、皆同じく、一時的精神障害に過ぎません。「神様」などとは全く関係ないことです。 [32659]あの祈り、ですか（笑） by.○○ 2006年03月07日(火) 09時18分 ■ 私も一切しなくなりましたね。それよりも「ご神気入りの」神棚と「神霊」仏壇の処理に困っています。 いつか伊勢神宮まで行って本物の神棚と交換しようと思ってはいるのですが今のところほったらかし状態ですわ。 もちろんそれによって運勢が変わったなってことは全くないです。 [32664]譜面を書いてるところを見たことありますか？ by.○○ 2006年03月07日(火) 19時53分 ■ 武蔵野音大の声楽マスタークラスは、正規の学生と違い、楽典試験はなく、お金を払えば入れます。 まあ、いいお声？の持ち主ですし、声楽の先生について、入ったのだとは思いますが・・・。 ピアノなど楽器の演奏は、弾けばすぐにレベルがばれます。だから、ピアニストやヴァイオリニストの肩書きはの載せれなかった。「作曲家」と名乗っているが、譜面を書いてるところを見たことがありません。ピアノに譜面を立てて書いてるところとか。・・・と言うか、そもそも、深見さん、音符が書けるのでしょうか？書くにはある程度勉強が必要です。 単に自分が「フフ～ン♪」と口ずさんだメロディーを、（音楽やる人なら、よく作るフレーズ）周りの音楽家が譜面におこして、アレンジして、曲の全部を仕上げてるのではないですか？深見さん、いかがですか？ [32666]楯さん？？ by○○2006年03月07日(火) 21時49分 ■ >ちなみに、ほとんどすべての宗教の開祖は、今日の発達した精神医学から見れば精神障害者。 >釈迦（これは軽度、神経症程度）、イエス、ムハンマド、下っては、中山みき（天理教）、出口なお（大本）、 >等等。信者は、この精神障害が集団感染したもの。精神病は感染します（感応精神病、二人組精神病）。 楯さん、、金目当ての新興宗教ならともかく、従来の宗教の指導者と呼ばれている存在をこのように表現しちゃいけないと思いますよ。。そりゃ言い方によれば「精神異常者」だったかも知れませんよ。 でもこれに理由もなにもありません、タブーではないですか。いくらあなたが他人をありとあらゆる「科学的見地」により説得しようと試みようが６０億の人間は宗教を捨てないのです。あなたがどう理論付けようと、自身のブログで言うならともかく、もとよりある宗教を誤解されるような言い方をネット上でするのはよくありません。私は無宗教ですがこれぐらいの常識はあるつもりです。 でも私を「ドリーマー氏以上のなんとか」とおっしゃるようなあなたですからまた攻撃なさるのでしょうね。 （失礼な言い方になりますが）しかし私からすればあなたの考え方も頑固で疑心暗鬼で一方的な考え方しかできないように見受けられます。。あなたを相手に意見するのはとても嫌な気分です。 [32667]へぼ薬剤師さんへ by.○○ 2006年03月07日(火) 22時03分 ■ はじめまして。 ＷＭの神棚と仏壇の二つがあったら場所を取るし、処理に困るでしょうね。壊して捨ててしまったらいかがでしょうか？ 私も退会直後にそうしましたよ。もう１０年以上も前のことですが。その後神社で神棚を買い求めて今に至っています。 私が議論掲示板で知り合った方も、退会後、同じようにして処分してしまったそうです。その人は元々神道に興味があったわけじゃないから、新たに神棚を買うことはなかったようですね。また、ここには九頭龍刀をへし折って捨ててしまった古参アンチの方もいますから（笑）・・・もちろん、悪いことなど何も起こりません。 神棚を祀っていても、忙しい時には平気で１週間ぐらい放置したりしますが（＾＾；、それでいいと思います。ＷＭで教わったことはすべて忘れ、今ではパンパンと拍手を打って、すっきりしたような気分になる程度ですね。それで仕事やら何やらで気持ちの余裕を失いがちな時、心機一転、また明日から頑張って暮らしていこうという意欲でも沸いてくればOK！ 「余計なことを考えずに拍手打ってすっきりすればいいじゃないですか」・・・休日の散策コースになっている地元の神社で、たまたま拝殿の前に居合わせた宮司さん（暇だったのかな？）と話がはずんだ時に、笑いながらこのような趣旨のことをおっしゃいましたが、なるほど！と思いましたよ。余計なこととは、まあ、神とか霊とかそんなもんですけどね（笑）その時には一切の活動を停止していたけど、退会には至っていませんでした。ＷＭのことを宮司に話した時に、それとなく受けたアドバイスです。 参考：[32659] 2006年03月07日(火) 09時18分 [32668]人間の受け取り方 by.○○ 2006年03月07日(火) 22時14分 ■ >宗教国アメリカにおいてでさえ、神の実在などを信じている科学者は４０％に過ぎないそうです。 >科学の更なる進歩につれ、その割合は、今後更に減少することは確実だと思われます。 宗教国ってどういうことを言うんですかね？ 宗教を国是とする政教一致の国のことでしょうか？ 同じ事実を読んで、私なら「４０％もいる」と受け取りますよ。 科学者ですら４０％もいるのなら、まして普通の人であればもっとたくさんの割合になるのだろうと考えるのが普通でしょう。それから、立花 隆著の「宇宙からの帰還」には、以前もお話したように宇宙飛行士が帰還後に宗教伝道者になったお話も出てきますよ。 参考：[32654] 2006年03月06日(月) 23時08分 [32675]枯松さんさぁ・・・・ by.○○ 2006年03月08日(水) 08時21分 ■ ＞私なら「４０％もいる」と受け取りますよ。 それっておかしくない？判らない事を心霊現象だの神だの仕業にしちゃうのは科学者じゃないよ。 カミナリや伝染病など 過去に悪魔の仕業だの たたりだのって言われてた物でもきちんと調べて解明されてきたわけジャン。 科学者が霊や神の存在などをまじめに信じてたら 先へすすまないと思うけどね。もし マジで信じてるのであれば そいつは科学者として先へは進めない。何でも神だ霊の仕業だで済ませればＯＫな訳でしょ？ でも 調べてみればウィルスの仕業だったり電磁波などの仕業だったり・・・・。 今現在 不可思議と思われている現象にしても 未来には必ず解明される。神だの心霊だのでは無くね。過去にどれだけそういう事例があると思うのさ。ペストだって その当時はなんて言われてたのさ？ 結核にしたってそう。神だ霊だなんていう奴等は皆同じ。精神病患者なのよ。脳内妄想の塊なの。４０％の精神障害者の事なんてどうでもいいの。１に１を足したら２にしかならないわけね。判る？存在する物質しかないわけ。そこに見えない力など存在しない。 たとえ今現在見えないないものでも 必ず科学的に解明されるようになるのね。その見えない存在を髪だと信じているのなら ＷＭを辞めても何も変わらないと思うよ。 はっきり言うけどさ・・・・様々な霊がだの神がだの・・・って言われてきた自然現象だって 科学で証明されてきた訳でしょう？散々 様々なことを科学的に証明され続けているのに 今後も”心霊”だの”神”だのって・・・・負け続けのＷＭと同じだと思うよ。 往生際の悪い連中だなぁ・・・・としか思えないね。 楯さんを嫌いなのは判ったよ。でも 32668はただの言いがかり。あんたに喧嘩を売るつもりは無いけどさ・・・ ＞宇宙飛行士が帰還後に宗教伝道者になったお話も出てきますよ。 誰だって 全世界を見下ろしたら”神の気分”になるだろうよ。地球柄のビー球を見ちゃうんだからさ。 何十億を出してでも宇宙旅行（たかが大気圏外にちょっと出るだけ）したがる奴も居るんだよ。 [32677]４回転ジャンプが出たら 何が出来るの？ by.○○2006年03月08日(水) 09時02分 ■ 氷の上で４回転ジャンプが出来たって なんて事ないよね？ それで稲刈りが早くなるわけでもないし・・・人一倍穴掘りが早いわけでもない。 タダ メダルがもらえるだけ。一切 経済活動とは無縁（一部 ＣＭなどは効果あり）。 なのに 何故 皆に注目されているのか・・・・。それは 日本の代表だから。いわゆる軍人なのだよ。 世界に日本という国を知らしめる為”だけ”の行為なのね。何事にも見栄だけに捕らわれた世界なのね。 でも それが現実なの。物質しかない世界な訳。地球上には物質しか存在しないのね。目に見えない力など無いの。 過去に目に見えない力（放射線など）も科学が発達したら 突然存在するようになった？ それは違う。昔から存在してたのね。それを我々が確認できる方法を見つけただけ。いずれ 今現在見えない物の存在も見える様にするのが科学であって見えない物を不思議な力にしちゃうのは科学ではない。 そこに神だの神霊だの介在を容認する科学者なんぞ 向上心のかけらも無い 馬鹿者だ。 すべてはいずれ科学で解明される。 神だの霊だのと言う愚かな輩は 過去にその不明な力は何だと言っていたか思いだせ。これまでに”たたり”と言われていた現象（特に病気関係）に関して 釈明 してみろ。葉っぱで払おうが 塩をかけようが取り去ることの出来なかった”たたり”は科学的に取り払うことが可能だったんだよ。いまだに 神だの神霊だの言う輩は ただの愚か者だ。 霊に関しても おいらは青木ヶ原で丸２日間を過ごしたことがある。自殺者の者と思わしき遺体や遺留品には遭遇したが 一切霊など見たことが無い。いわいる 彼等の聖域に立ち入ったおいらへ 彼等（霊）は反応しなかったのか？ 自衛隊員として立ち入ったから 彼等は反応しなかったのか？違うね。遺体は存在するが 死んだ人間（霊）は存在しないからだ。生きている我々に対し反応する意思を持つ者が存在しないからだ。悲しいかな 人は死ねば物体と化す。意思など持たないんだよ。見つけてもらうまで じっと待つしかないんだ。いわゆる霊などは存在しない。 ＴＶの下らん番組に洗脳されるんじゃないよ。なんなら おいらが”青木ヶ腹樹海遺体発見ツアー”でも組んでやろうか ？そそれでも霊が出なかったら信じるか？ 青木ヶ腹には遺体はあるけど”霊”なんかいねえよ。 居るって言う奴は おいらと一緒に青木ヶ腹に入って立証してみてくれよ 。ゲラゲラ [32678]いまだに霊だに神だのって言う人間は by.○○ 2006年03月08日(水) 09時11分 ■ 紫外線や赤外線も信じないわけで・・・・・・・・ましてや電磁波も理解できなくて・・・・・ 電子レンジなんて物は 神様が温かく調理してくれる神器だとか思っちゃってわけ？ゲラゲラ このインターネットが発達した時代で ろくに検索も出来んのかいな・・・。馬鹿と道具は使いよう・・・・ でも 使いようを知らなけりゃ・・・・あんたは 使われるだけのただの馬鹿なまま。 ＷＭの会員そのものでんな・・・・ぎゃはは！ [32679]みるく先生へ by.○○ 2006年03月08日(水) 09時28分 ■ わかりました。決心がつきました。壊して捨てることにします。 位牌まで捨てることに抵抗があったのですが 位牌の裏には、あの○にチョンのマークがあり かえって先祖を苦しめているかも知れませんから。 貴重なご意見ありがとうございました。まだ行動にうつしていません（今拝見したばかり）が、 気持ち的にすごくすっきりしました。背中をポンと押していただけたこと、感謝です。 参考：[32667] 2006年03月07日(火) 22時03分 [32680]ヘボ薬剤師さんへ by.○○ 2006年03月08日(水) 09時52分 ■ おいらは宗教とは無縁の者ですが なんで形式にこだわるの？先祖をいとおしみ感謝するのに なんで形式にこだわ必要があるねん？ 英国式もフランス式もテーブルまマナーは違うねんで？自分なりのＭｏｓｔでしてればいいんじゃない？ 所変われば品変わる。ＷＭのが悪いとはいえんけど それだけじゃない 。 本当に感謝してればそれでいいと思いますよ。たとえそれで○回忌をしなくたってね。 子孫を恨んだり たたったりす先祖なんか居るわきゃない。生きるとは 子孫を残すことなり。 子孫に祟って 自らの血を絶やす馬鹿がどこにおます？ 先祖へ対する気持ちだって十人十色。百人居れば百のやり方があったっていいんだ。 だって 考え方は人それぞれなんだからさ。 ＷＭの教えなんて教祖が一人がしてればいいもの。 味噌汁にきゅうり入れる家だってあんねんで！ 参考：[32679] 2006年03月08日(水) 09時28分 [32681]日本じゃ お茶碗を手に持って・・・ by.○○ 2006年03月08日(水) 10時06分 ■ それって常識だけど 韓国じゃ無礼なのね。あっちでは 日本で言う”犬食い”。 お茶碗をテーブルに置いたまま 顔を近づけて食う。これがマナー。 いったい 何の信じたら言い訳？日本人として生まれたんだから 日本の常識を信じようよ。 日本の文化を信じよう。なんか判らん菊理姫なんて どうでもいいじゃん。アッラーなんて言ってる団体なんて どうでもいいじゃん。キリストだってどうだっていいじゃん。 日本には由々しき信仰があるのに・・・・。 ＷＭなんぞの神を信じる奴は非国民。 [32682]そういえば ○○ネコよ・・・ by.○○ 2006年03月08日(水) 10時14分 ■ 大黒様って・・・・兄弟に苛め抜かれて 何回も殺されて 何回も生き返っ たんだよね？ 面白い話だよね・・・・。神の世界でもイジメがあるなんて・・・・。どおりで人間界でもあるわけだ・・・。 神でも出来ないんだから 人間だって弱いものイジメを辞められないわけだね。だったら 神の教えなんていらないジャンね。テメエ等に出来ないことを テメエ等よりも下等な人間に求めんなってかんじぃ・・・・。 ああ・・・忘れてた・・・・。大国主命だっけ？ いたずら好きで・・・・・馬の死体投げ入れて・・・誰だか殺しちゃったんだよね？ゲラゲラ そんなのが代表する神なんだもん・・・・あてになんねえよなぁ・・・・。酔わせた挙句 首をたたき切ったとか・・・・。 しょせん 神話なんて御伽噺。童話なんだよ。 [32683]そういえば・・・・・ by.○○ 2006年03月08日(水) 10時35分 ■ 平城京のたたり・・・・ＴＶでもやってた。 たったの７４年であんなに大きな都が終わりをつげたのか・・・・と。 奈良の大仏を建造したための水銀だそうで。 今の世の中では 直ぐに水銀中毒だと判別できる症状でも あの時代には”たたり”と片付けられてたそうで。 ちゃんちゃん・・・だよね。 大仏に施した金メッキで大量に発生した水銀蒸気。水銀の蒸気に晒されたら 人間がどうなっちゃうか・・・なんて 今の時代の人間なら理解できるよね？ でも 当時では無知が故に”たたり”と片付けられていたんだね。 まあ これも当時の状況と歴史的事実を元にした推論でしかないのだろうけどもね。 平和を願って建造した大仏が”たたり”の元であったなんて・・・・当時の人達は思っても居なかっただろうに・・・・。 [32684]アカチンキは by.○○ 2006年03月08日(水) 10時51分 ■ 現在販売されていない。過去には万能の消毒薬扱いされていたのに・・・・。 水銀の持つ除菌作用は大きい。しかし 水銀による害の方がはるかに大きい・・・と 現在は生産も販売もされていない。 子供の時 小学校の医務室に行くと いつもアカチンキを塗られた。その行為が今では違法になる可能性がある。だからって あの優しかった保険の先生をどうこうしよううなどとは思わない。それは その当時 それが正しいと思われてから。 この現在で神の存在を信じる奴も愚かだが それをネタに金集めをする人間は もっと愚か。 法的には存在しないものを有ると見せかけているのだから間違いなく 詐欺。 神の存在も霊の存在も 今後も立証不可能だから。 楯さんも言うように 誰でもが認識できるものでなけれならないから。特定の一部の人間だけ・・・なんていうのは 麻薬中毒の幻覚と同じ。もし 霊や神が見えると言う輩は精神病院へ診察へ行くことをお勧めする。 必ず病名をつけてくれるであろう。しかし おいらがいくら”神も霊も見えない”といっても異常なしというレッテルを貼られてしまうだろう。現在医学でも現在の科学でもそういう認識でしかない。 見える聞こえるなどという輩は それが異常な事であると認識せよ！ [32685]パチンコやで by.○○ 2006年03月08日(水) 10時58分 ■ 隣に座っていたオヤジにはなにやら無視が見えてたらしい。 でも おいらには見えなかった。３００ｍ先の人間大の的に 小銃弾を命中させるだけの視力と集中力の あるおいらには見えない虫が。もちろん店員さんにも見えてはいない。 神だ霊だってのも同じ事。直ぐ横に居る人間にも見えないのに 見えると言ってるんだから。キチガイが電波に感化されてる人間にも見えているのかも。でも それはキチガイとか気がふれてるから見えるだけの事。楯さんの言うように伝染してるんだよ。 ビートルズの武道館コンサートで失神したアホと同じ。病は気から。。。ってよくいうじゃん。その気が大きいから影響が大きいだけね。 [32688]by.○○ 2006年03月08日(水) 17時53分 ■ >なら西荻窪でやれ。 >仮にお前等が言うように 神様が存在するとしよう。 皇大神社に「神様が存在する」などとは、言っていません。 深見は、「ス」最高神？を祀りあげている（つもり）だけど、○団の神社に真の存在はあり得ない、と書き込んでいるでしょう。 >茨城県の鹿島には用事なねえだろ。 >お前等の神じゃねえんだ。何回も言わせんな。 「お前等」って、深見氏とWMのこと？ それとも今ここに書き込んでいる元会員やスタッフに言ってるのでしょうか？ [32691] by○○ 2006年03月08日(水) 21時32分 ■ 頻繁に色んな電話が入ってきます。御神業と言われてもね。 参加できない理由を言っても、何言っても、参加して下さいと…。 どうしたらいいものか…。 やめようかな。もう。 [32693]元スタッフさんへ（ス神はでっち上げの神） by.○○2006年03月08日(水) 22時20分 ■ >↑楯さんこそ、提出されたその録音テープだけ聞きかじって、全て早合点に判断（＝一徹）のところがあるのでは？ >深見は、２０年以上神業という名の幹部会議、スタッフ会議の内部会議、そしてたまがき、青山塾、エンゼルなど >の会議、、、いろんな神仕組が登場して（あえてこの言葉を使う）コロコロ話は変わります。 >倉庫には何万本という神業テープがあります。 あなたは、裁判所で、国税庁がＷＭから「押収」し、国税裁判における証拠として提出した録音テープの反訳を実際に読んだ上で、そのような発言をししているのですか？無責任な発言をすれば、ＷＭと同じになりますよ。会員向けの神業テープなどではなく、深見氏、植松氏、栂村氏、などを交えた、最高幹部だけの秘密会議の録音テープなのですよ。 会員向けの「嘘」ではなく、彼らの「本音」がすべて暴露されているテープです。植松氏も乗り出してきて、税務署対策を語っています。彼女も、金の点では極めて熱心で、しっかりしている印象を受けました。そのへんのが○めついオバサンと何の変わりもありませんｗ。 >皇大神社は、宗教法人にしたかった（税金対策になる）のは、その通りだと思いますが、やはり「ス」最高神？ >を祀りあげているのだと思いますよ。 「ス神」が、古事記にも日本書紀にも書かれていない、出口氏や深見氏のでっち上げである以上、「神」などではなく、「営利の手段・道具」に過ぎず、「神様」とは何の関係もありません。「神」ではないのだから、「祀り上げる」も何もありません。 会員の皆さんは、ＷＭの「神様」が根拠の皆無な「でっち上げ」で、従って「神」などではなく、会員を惑わすための「営利の手段と道具」であることを、早く覚ってください。略 参考：[32670] 2006年03月07日(火) 23時53分 [32694]神業テープ by.○○ 2006年03月08日(水) 22時21分 ■ >倉庫には何万本という神業テープがあります。 多数のテープが保存されていたとしても都合の悪いテープはすでに処分または改竄されているのではないでしょうか。 実際都合の悪い箇所を削除しているという書き込みも過去にありました。 国税側が提出しているテープの反訳も相当ひどいものですが、それ以上にひどくて極秘のものはテープなどには納めていないはずです。 「この話はテープに入れないほうがいい、カット、カット・・」と幹部が発言してるテープの反訳もありますから。（国税裁判資料より） 参考：[32670] 2006年03月07日(火) 23時53分 [32695]土曜神業 by.○○2006年03月08日(水) 23時03分 ■ 原告側から提出されているスタッフの陳述書には、植松邸での「土曜神業」について書かれたものもありますが、救霊をされた後に植松邸に毎週通い、徹夜で行われた神業と称するものは、結局参加者を断眠させてマイコンするためのものだったとしか思えません。 元Ｔ教会の信者も何人かいたことから、そのやり方もかなり参考にしたのではないですか。 この方達は深見氏やワールドメイトを賞賛していますが、これは本心なのでしょうか。 [32696]神業テープ by.○○2006年03月09日(木) 00時15分 ■ >>倉庫には何万本という神業テープがあります。 >多数のテープが保存されていたとしても都合の悪いテープはすでに処分または改竄されているのではないでしょうか。 >実際都合の悪い箇所を削除しているという書き込みも過去にありました。 >国税側が提出しているテープの反訳も相当ひどいものですが、それ以上にひどくて極秘のものは >テープなどには納めていないはずです。 >「この話はテープに入れないほうがいい、カット、カット・・」と幹部が発言してるテープの反訳もありますから。（国税裁判資料より） 何万本のテープがあると書いたのは、楯さんが「国税庁に提出したテープ」だけで全てを知ってるように？語っていたので・・・・。（苦笑） まあ、それぐらい・・・イロイロあるという意味です。テープにとらない神業、処分した極秘テープもありました。 朝から税務署対策の話もあった・・・幹部会議に同席した元スタッフは、ずっと「人の悪口だった」と肩を落としていました。 PS．楯さんへ 私も「WMは営利主義」だと思っていますが、申訳 りませんが、貴方のコメントは疲れます。 参考：[32694] 2006年03月08日(水) 22時21分 [32697]元スタッフさんへ by.○○ 2006年03月09日(木) 01時00分 ■ すぐに、「それがすべてではない」と言い出すのが、（カ○ト）宗教信者の著しい特徴です。物事は、現実と社会常識に基づき、重要なポイントを捉え、総合的・全体的に判断しなければなりません。そのような判断力を奪うのが、まさに（カ○ト）宗教ではないでしょうか。 ＷＭから植えつけられた宗教マイコンが未だ残っている方々を相手にするのは、私も本当に疲れますよｗ。 [32698]元スタッフさんへ by.○○ 2006年03月09日(木) 05時57分■ はじめまして。楯とそのシンパ（楯本人含む？）の馬鹿なカキコは気軽にスルーしてくださいね。 楯は都合の悪い疑問にはまったく答えず、自分のオナニー空間の中でしか話のできない阿呆です。あいかわらず裁判を傍聴するだけが取り柄のニートのような匂いがしますね。 [32704] by.○○ 2006年03月 >それっておかし くない？ >判らない事を心霊現象だの神だの仕業にしちゃうのは 科学者じゃないよ。 そういうことなら、引用データの定義が間違いで、それをそのまま使った楯さんに抗議すべきです。彼の発言を元にしているのに、こちらにお鉢を回さないでくれませんかね。ま、アメリカの自称「科学者」の４割は科学者ではないってことですな。 >カミナリや伝染病など 過去に悪魔の仕業だの たたりだのって言われてた物でも >きちんと調べて解明されてきたわけジャン。 それはそうですね。 >科学者が霊や神の存在などをまじめに信じてたら 先へすすまないと思 うけどね。 マンハッタン計画を推進した科学者達は、まじめに信じていたかどうかは不明ですが「ナチスドイツに神の鉄槌を」の一念で原爆を開発していたのは有名です。 >神だ霊だなんていう奴等は皆同じ。 >精神病患者なのよ。脳内妄想の塊なの。４０％の精神障害者の事なんてどうでもいいの。 「神を信じること」が精神病の一つの形であると医学界で広く認識されているのですか？ 寡聞にして知りませんが。心象だけで語られても困りますね。 >１に１を足したら２にしかならないわけね。 >判る？存在する物質しかないわけ。そこに見えない力など存在しない。 ニュートン力学ならあなたのおっしゃるとおり。しかし、現在ではそれがあてはまらないものがあることも「科学的に解明」されています。素粒子の世界等ね。科学だとか言い出すなら、それを踏まえた論調を展開してくれませんか。 >往生際の悪い連中だなぁ・・・・としか思えないね。 >楯さんを嫌いなのは判ったよ。でも 32668はただの言いがかり。>あんたに喧嘩を売るつもりは無いけどさ・・・ 精神病（ｗ）の人に「あなたは精神病だ」と言えば治ると思っているのですか？４割もいるなら、存在自体を問題にしても解決しませんよ。いることを前提にどうすれば良いかを考えるべきでしょう。ご提案があるなら、承ります。 >＞宇宙飛行士が帰還後に宗教伝道者になったお話も出てきますよ。 >誰だって 全世界を見下ろしたら”神の気分”になるだろうよ。 こういうところ、おかしいと感じるんですよ。 神を否定しているんでしょ？ 神のない世界にいるあなたが、神の気分を推し量ることは自己矛盾でしょ？ ついでに言っておきますが、私も白い髭を生やしてニコニコして人間の願いを聞き届けてくれるような存在は、否定しております。 参考：[32675] 2006年03月08日(水) 08時21分 [32707]無題 by.○○ 2006年03月09日(木) 22時23分 ■ 大○さんは非常に丁寧な言葉を使っていないだけで冷静かつ的確な書込みであり 一般の普通の感覚を素直に書いているだけと、私は何時も読んで思っています。 [32708]霊否定 by.○○ 2006年03月09日(木) 23時10分 ■ 知覧から多くの若者が特攻機で飛び立っていった。その中の１人、宮川軍曹は出撃前夜、軍指定の富屋食堂の鳥濱トメさんに「ホタルになって戻ってくる」と言って飛び立った。 そして、本当に夜にホタルが舞い込んできて、鳥濱トメさんは少年兵達に「あれが宮川さんだよ」と教え、皆で同期の桜を歌ったという。霊を否定する人達は、「こいつらみんな精神病だ」と一笑に付すんでしょうね。私にはできませんが。 [32709]私達は宗教団体ではありません by.○○ 2006年03月09日(木)23時12分 ■ このように言って、著書や手相占いから会員を勧誘したことに対してワールドメイトはどのような責任を取るのでしょうか。宗教団体ではないからと安心して入会した会員も結構いるのですよ。信教の自由を侵しているのはどちらですか。 宗教法人の認可を得るために「宗教団体皇大神社」という名称を使用していたことなど殆どの会員は知りませんよ。コスモメイト、コスモワールド、パワフルコスモメイトなど名称をころころ変えていたのは知っていてもね。 また、同じ名称のコスモメイトやコスモワールド等が「株式会社」と宗教団体と二つに分かれていたことなど殆どの会員は知らなかったでしょう。 現〈株〉日本視聴覚社はＳ本氏が中心となって設立したことをいくら主張しても、詭弁にすぎません。深見氏の父親もこの株式会社から平成5年4月で125万の給料を取っています。自称宗教団体「皇大神社」からは200万円です。 どんなに言い訳しようと、二つは一体で税金対策のために分かれていただけでしょう。 現〈株〉日本視聴覚社の代表取締役Ｍ崎氏は2000年2月3日現在、宗教団体ワールドメイトの副部長としてネットに登録されていた証拠は大○さんが持っておられます。 [32714]追い詰められて大変だねｗ by.○○2006年03月10日(金) 02時41分 ■ >自分のふがいなさをごまかすために一生メイト攻撃してろ ワールドメイトが先に批判者を攻撃しましたよ。 批判者は新潮さんが一度だけありえない負けをしただけで、あとは全部勝っていますので、批判が先攻にはならないでしょ。まあこんなことをこっちが言うまでもなく、あんたが嫌なほどご存知だよね？SSKさんｗ それと。ここはワールドメイトの掲示板。 WMに在籍経験のある関係者も含めて悩む多くの人たちが共に考え、助けあう場を設けることを目的とした、掲示板ネットじゃない。 [32715]土瓶殿 by.○○ 2006年03月10日(金) 02時58分 ■ あのー会員の中には、玉串出しすぎで、国民健康保険がはらえんかった人間知ってます。 つまり医者にみてもらえんとです。現代医学というものの限界という前に、医者にいけんとです。お金がなく、病院は、ボランティアではみてもらえんのです。 玉串を納めるために、がんばって、夜のガードマンしてます。こういう言い方は、会員にたいして失礼ではなかとですか？ 会員の中には、スタッフの取立てが怖くて、電話にでれません。滞納分ですが、お金がないとういう理由です。中には借金してる会員もおります。こういう会員のこと思うと、なんとかWMによる救済の手を差し伸べて欲しいです。 神事を乱発せず、世界の危機をあおりすぎないようにほどほどに、会員を生かさず殺さずみたく、江戸時代の年貢を納めさせるようなことは、してもらいたくないです。病気の会員を、医者にみせられる、経済状態に、して欲しいもんです。 つまり、玉串の減額処置か、神事の無料化を是非お願いしたい。神事の無料化、会費の徴収なし、祈祷会の無料化であれば、なーんにも、問題ありません。ここの掲示板も閉鎖されるでしょう。そして、会員のみんなも、医者にみてもらえますがな。ね 土瓶さん [32716]それにしても by.○○ 2006年03月10日(金) 03時00分 ■ どうして半田氏を擁護する人物がひとっこ一人いないんだろうね。 スタッフの個人名や批判が出たら毎度毎度速攻でケチつけに来るのにね。 [32717]夜のガードマン by.○○2006年03月10日(金) 03時12分 ■ これは、実は、わたしの実話です。WMの神事の乱発で、会社を長期にわたり欠席したため、出勤した日に社長から、何考えと！と一喝され、退職させられました。 それでもWMを信じ、夜のガードマンしてました。それでからだこわして仕事できず、病院いけませんでしたがな、病院の窓口で、保険証がないと、すべて自費ですけどええですか、と聞かれ、みてもらえんかったとです。 お金がないと、こういう目にあうんですわ。 [32720]思わず噴出しちゃよ。ゲラゲラ by.○○ 2006年03月10日(金) 08時49分 ■ ＞なによりてめえらの粘着体質を現代医学が治すことができないだろうが 粘着の原因であるＷＭが消滅すればよいだけ。医学にも科学にも頼る必要なし。 持つといわれる霊能力で 自らの通風も直せない教祖の取り巻きって・・・・プゲラチョ略 それと枯松さんねぇ ＞>「あれが宮川さんだよ」と教え、皆で同期の桜を歌ったという。 その蛍が宮川さんだと 科学的に証明されたの？食堂のおばちゃんが思いつきで言っただけっしょ。 まあ 直ぐに同じ運命（二度と帰れない）が待ち受けている若者達に対し こういう風に帰って来れるよと励ますつもりだったんでしょう。 良い話だ。 ＞一笑に付すんでしょうね。私にはできませんが。 もちろん おいらにも出来ません。しかし 本当に蛍が宮川さんだったのか・・・・・ 蛍って一年以上もかかってやっと成虫になるんだよ。 宮川さんが生まれ変りだとしたら 一年後でなくては辻褄が合わないでしょ。 [32724]事実を受け入れることが出来ないから by.○○ 2006年03月10日(金) 09時40分 ■ いつまでも神霊だのってなるんじゃない？ ＷＭの神はインチキだけど神は居る・・・・って・・・・どこの神が本物だって言いたいんだか。 どこの宗教の奴でも同じことしか言わん。あっちは偽物でこっちは本物。 おいらにしてみたら どれも偽物。個人個人の脳内妄想に過ぎん。いつになったら気が付くんだ？ [32727]亡き人を偲ぶとはby○○ 2006年03月10日(金) 14時33分 ■ 皆さん、お久しぶりです。 何も亡くなった人を偲ぶのにいちいち「霊」がどのこうのとか持ち出さなくてもいいんじゃないかと思います。 年に何回でもいいから、その方の在りし日の思い出にひたり、「安らかにお休みください」って思えば十分ではないのですか。 どんな団体か（９）へ続く |
