(cache)【東方】ヘカちゃんってもしかして大成功なんじゃなかろうか？｜2ch東方スレ観測所


2018年07月14日

【東方】ヘカちゃんってもしかして大成功なんじゃなかろうか？

無題 Name としあき  18/07/11(水)11:08:56 No.10635347 del

    ヘカちゃんってもしかして大成功なんじゃなかろうか？
    ヘカちゃんのスレがない日なんて見たことが無いし海外ウケもいいと聞いている

1531274936518







無題 Name としあき  18/07/11(水)11:22:25 No.10635359 del

    ヘカテーが司るのは成功だからな
    古代ギリシャでは神々に願い事をする前に成就率を上げるためヘカテーに祈っていたというぜ






無題 Name としあき  18/07/11(水)11:35:47 No.10635381 del

    成功と失敗ってなんなんだ
    失敗したキャラなんている？






無題 Name としあき  18/07/11(水)11:39:34 No.10635386 del

    まあ結構歴史重ねたジャンルにギリシャ神話という新領域から急に最強としてぶち込まれてここまでアンチが居ないのは奇跡と言っていいと思う






無題 Name としあき  18/07/11(水)11:42:43 No.10635390 del

    キャラ制作の成功失敗というより
    前衛的で奇抜な新しい試みをしたときの成功と失敗のニュアンスを感じる
    東方はヘカちゃんの登場で次のステージに来たと行っても良いと思う






無題 Name としあき  18/07/11(水)11:46:24 No.10635395 del

    よっちゃんが強すぎて荒れたのはなんだったのか






無題 Name としあき  18/07/11(水)11:47:57 No.10635400 del

    >よっちゃんが強すぎて荒れたのはなんだったのか

    キャラがどうこうより面倒なファンが減ったのでは






無題 Name としあき  18/07/11(水)11:54:54 No.10635412 del

    実際やりあったら血ヘド吐くほど強くてなヘカちゃん
    通常の弾幕に全く歯が立たなかったのは衝撃だった
    まぁそこも魅力に感じたけどね






無題 Name としあき  18/07/11(水)11:56:33 No.10635414 del

    >>よっちゃんが強すぎて荒れたのはなんだったのか
    >キャラがどうこうより面倒なファンが減ったのでは

    最強云々が馬鹿馬鹿しいって空気になっただけだよね






無題 Name としあき  18/07/11(水)11:59:39 No.10635420 del

    最強だけど変なTシャツっていう明確な欠点があったから親しみやすかった






無題 Name としあき  18/07/11(水)12:12:24 No.10635462 del

    ちゃんと考えがあって行動する思慮深さはあるけど
    普段は砕けた感じでフランクでわよんなお姉さんなあたり






無題 Name としあき  18/07/11(水)12:15:21 No.10635470 del

    それまでちょっと変な空気になってた界隈が輝針城あたりから上向いてきて紺珠伝で完全に安定したような空気感はあった
    月並みな言い方だけど第二次黄金期というか






無題 Name としあき  18/07/11(水)12:18:53 No.10635478 del

    やはりヘカちゃんは偉大な女神…






無題 Name としあき  18/07/11(水)12:33:24 No.10635534 del

    最強のおばさん






無題 Name としあき  18/07/11(水)12:41:20 No.10635578 del

    変な球と変なTシャツと変な口調のお陰で親しみやすい感じになったよね






無題 Name としあき  18/07/11(水)12:42:52 No.10635587 del

    ｸﾝﾇｼｻﾝは空気を読まない人だからヘカちゃんのようなキャラが生まれたんだと思う






無題 Name としあき  18/07/11(水)12:48:55 No.10635608 del

    よわそう

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無題 Name としあき  18/07/11(水)13:00:35 No.10635641 del

    ヘカさん配下の牝狼吸血鬼と雌蟷螂さん
    御主人とクラピのイメージのせいでとんでもなく
    ポンコツか残念美人って先入観ができてしまった






無題 Name としあき  18/07/11(水)13:02:01 No.10635645 del

    ギャグ漫画の最強キャラみたいで好きなキャラより強くてもどうでもいいとか思われてそう






無題 Name としあき  18/07/11(水)15:22:50 No.10635965 del

    血界戦線の堕落王フェムトのような存在
    コイツいたら大抵のことは解決できるけど本人にその気は一切なく
    面白いと思ったことに首突っ込んでかき回したりする






無題 Name としあき  18/07/11(水)15:51:26 No.10636011 del

    早苗さんが変なTシャツヤロー！と言わなければまた違った結果になっていたかもしれない






無題 Name としあき  18/07/11(水)16:36:01 No.10636094 del

    ファーストコンタクト

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無題 Name としあき  18/07/11(水)19:27:18 No.10636592 del

    ヘカちゃんのインパクトを超えたのって日焼けしたチルノくらいだよね






無題 Name としあき  18/07/11(水)19:45:00 No.10636710 del

    最強クラスのネタキャラって本当好き
    いざシリアスになると凄い格好いいし






無題 Name としあき  18/07/11(水)22:35:11 No.10637468 del

    地獄編に入ったら何かの間違いで本気verの別衣装とか見せてくれないかな






無題 Name としあき  18/07/12(木)06:53:09 No.10638322 del

    クラピのお姉さんもしくはヤンママ的立ち位置が心象を柔らかくした






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コメント一覧

  • 1  Name  名無しさん  2018年07月14日 18:09  ID:9i2.Tls20
    成功って？

    まあ東方だと奇抜でインパクトあるぐらいの方がなんだかんだ受ける気はするが


  • 2  Name  名無しさん  2018年07月14日 18:20  ID:JnqzOPJO0
    マジネタレスすれば、そもそもへカテー自体古代宗教から信仰されていて
    正確な由来は不明と言われているのに人気が高いから
    オリンポス12神の次の位置とか戦果も松明で巨人を撲殺するとか冥府では3番目に偉いとか
    これは他所者由来の神としては破格の待遇で
    それだけ基盤がある？って事よ


  • 3  Name  名無しさん  2018年07月14日 18:24  ID:Zdfe72ER0
    まーたヘカテー最強説必死で流布してるガイジがいるんだな
    文果にて明確に月の民以下の存在という事が本人の口から語られたのに都合の悪い妄想は無かったことにするガイジ


  • 4  Name  名無しさん  2018年07月14日 18:25  ID:zt5kzsEg0
    早苗の変T発言が無かったら腫れ物扱いされてただろうなってのは分かる


  • 5  Name  名無しさん  2018年07月14日 18:26  ID:2bOokQWh0
    早苗さんがイジッたのも結果的に良かったのかもしれない
    これが最強キャラな上に見た目もカッコよくて真面目な人物だったら
    今ほど受け入れられてないと思う


  • 6  Name  名無しさん  2018年07月14日 18:29  ID:U2FroNzT0
    普通に完成されてる
    司ってる感がある


  • 7  Name  名無しさん  2018年07月14日 18:30  ID:mcDwseya0
    界隈であまり話題にならない、同人や渋でも作品が増えない、
    勿論公式作品にも再登場しないみたいなキャラは大勢いる訳で、
    失敗したキャラがいないとかは流石にあり得ん


  • 8  Name  名無しさん  2018年07月14日 18:32  ID:quUGgOGy0
    最強キャラは誰なのか？みたいな質問に神主が辟易したからヘカを出したような気がする
    既存のキャラでもその縁者でもない完全にぽっと出のキャラが最強とは皮肉が効いている


  • 9  Name  名無しさん  2018年07月14日 18:35  ID:EJtg1wYY0
    公式で最強扱いされたから、最強厨さんが狂って哀れにも公式発言を否定し出すのは草はえたで。


  • 10  Name  名無しさん  2018年07月14日 18:41  ID:DwgGIMvd0
    フェムト感すごいわかるかも


  • 11  Name  名無しさん  2018年07月14日 18:45  ID:7M3HPVwE0
    あの純狐さんの友人かつクラピの後見人と考えれば
    これくらいぶっ飛んでる風貌とそれなりの名声が必要だったのかもしれんな
    とは言え自分も東方にギリシャ神話絡んでくるとは思わなかった


  • 12  Name  名無しさん  2018年07月14日 18:46  ID:Zdfe72ER0
    ※9
    www www? www www www www www www www?? wwww?
    文 菓 新 報 は 公 式 書 籍 じ ゃ な い の ？


  • 13  Name  名無しさん  2018年07月14日 18:48  ID:AJY0HBb30
    ※1
    ＞まあ東方だと奇抜でインパクトあるぐらいの方がなんだかんだ受ける気はするが

    まあ東方だと奇抜でインパクトあるぐらいの方がなんだかんだ抜ける気はする


  • 14  Name  名無しさん  2018年07月14日 18:51  ID:mcDwseya0
    儚月抄の頃からアポロへの言及とかあったから、
    向こうの神が存在しているのは確かだったんだけどね


  • 15  Name  名無しさん  2018年07月14日 18:57  ID:mS80qc8V0
    初見は変なTシャツヤロー
    今はクラピのおっ母さん兼、純狐ママの友達
    つまりいい人ってこった


  • 16  Name  名無しさん  2018年07月14日 19:02  ID:mJyeOqUq0
    変な格好とは言うが、海外だとヘカ様の衣装はハイセンスなベストコーデ扱いされてるし。


  • 17  Name  名無しさん  2018年07月14日 19:05  ID:Bg.FqjtG0
    ※4
    ※5

    つまり、儚月抄に早苗さんが参戦していれば依姫＆豊姫の評価も変わっていた⁉


  • 18  Name  名無しさん  2018年07月14日 19:07  ID:E80HoJT50
    ※5
    よっちゃん荒れたってにのは多分そういうことだよな、ヘカTは強いのに親しみやすくて好き


  • 19  Name  名無しさん  2018年07月14日 19:12  ID:JnCLnZMN0
    最強系ギャグキャラの系譜
    後、世話焼きで人懐こいとこ評価されてそう


  • 20  Name  名無しさん  2018年07月14日 19:17  ID:mRyf3Ewx0
    フランクなお姉さんいいよね


  • 21  Name  名無しさん  2018年07月14日 19:20  ID:aty1xLoG0
    ヘカTでギリシャ神話領域は開拓されたけど今後別神話からの参戦はあるのだろうか
    数字盛り盛りなインド辺りから引っ張ってくるとまたエライ規模のキャラが出来上がりそうだけど


  • 22  Name  名無しさん  2018年07月14日 19:23  ID:TlhbzjIj0
    喧嘩が強い上に、め・が・み・ま・え


  • 23  Name  名無しさん  2018年07月14日 19:24  ID:WyMv.mNm0
    渋谷の頭おかしい人で草


  • 24  Name  名無しさん  2018年07月14日 19:24  ID:nIubYpDs0
    ＼わよん／＼この変なTシャツヤロー!!／

    この流れが成功の元だろうな
    原曲もクセがあって頭に残りやすいもん
    個人的に失敗したと思ったのはあのバックダンサーだな
    あの頭の長靴と服の色合いが生理的に無理
    紺が大成功なのに天は…ﾊｧ


  • 25  Name  名無しさん  2018年07月14日 19:25  ID:zYFLQaI80
    レミリア敗北！とか負ける気がしない→勝てる気がしないとか紫土下座とかやってたせい


  • 26  Name  名無しさん  2018年07月14日 19:25  ID:YauOHBms0
    一発ネタキャラと見せかけてネタの宝庫なキャラ
    もう居るだけで面白い


  • 27  Name  名無しさん  2018年07月14日 19:30  ID:VDmmaiL80
    ヘカちゃんは設定上どれだけ強くても弾幕バトルで勝負、しかも負けてくれる

    クソ姉妹は漫画でチート無双したり勝利宣言するだけ

    池沼にはこの違いがわからんのかね？


  • 28  Name  名無しさん  2018年07月14日 19:35  ID:sWqFScb10
    誰が強かろうと無敵になった霊夢には
    誰も「勝てない」から無駄な話は
    しなくていいよ


  • 29  Name  名無しさん  2018年07月14日 19:37  ID:k7TsM27I0
    ※12
    真報のどこにあった？その発言
    月の民が他の世界の民を見下しているという旨の発言はあったが


  • 30  Name  名無しさん  2018年07月14日 19:39  ID:4pU.36l.0
    ※29
    最悪を最強と読み間違えたとか、脳内変換したその辺じゃねーの


  • 31  Name  名無しさん  2018年07月14日 19:40  ID:xby0BiM20
    綿月姉妹は侵略されたとは言え主人公たちに対して格下扱いをしてすました態度で弾幕勝負に応じてナメプして勝つ
    これのどこに好感を持てと
    せめて小説の挿絵みたいに楽しんでる描写があれば良かったが漫画はそんなのも無いしそもそも回避すらしてない


  • 32  Name  名無しさん  2018年07月14日 19:40  ID:UiQoDChG0
    ※24
    オッキーナだけで大成功だぞ


  • 33  Name  名無しさん  2018年07月14日 19:44  ID:Zdfe72ER0
    ※28
    霊夢最強厨はヘカ厨以上の害悪ガイジだから死ねよ
    いつまで酔っ払いの戯言マンセーしてんだよガイジ


  • 34  Name  名無しさん  2018年07月14日 19:46  ID:Zdfe72ER0
    ※29
    ガイジか？
    思いっきりヘカテー本人が「月の民に一矢報いた」って発言してんだろカス
    一矢報いたというのは格上相手に悪あがきしたという意味で用いる言葉ってのは、中卒ヘカ厨でも知ってるよな？


  • 35  Name  名無しさん  2018年07月14日 19:48  ID:suwhThQV0
    ヘカ―ティアは設定的にも三人がかりじゃないと勝負にもならないというのがやべー
    コアが各界に一個ずつあるからそれぞれ破壊しないといけないってやつ


  • 36  Name  名無しさん  2018年07月14日 19:49  ID:Zdfe72ER0
    あ、ついでにそのヘカインタビュー記事内では、地獄の女神も自分で名乗ってるだけの自称（）に過ぎない事が判明したからな
    オモイカネ神や綿津見神其の物の永琳豊姫達と自称女神、どっちが格上かなんて火を見るよりも明らかだろ


  • 37  Name  名無しさん  2018年07月14日 19:49  ID:sWqFScb10
    ※33
    最強じゃなくて無敵だっていってるじゃん
    日本語読めるようになってから絡んできてくれ


  • 38  Name  名無しさん  2018年07月14日 19:51  ID:Zdfe72ER0
    ※28
    夢想転生霊夢が無敵ならなんでボウゲッショーで使わなかったんですかねぇ
    あっ・・・ふーん（察し）


  • 39  Name  名無しさん  2018年07月14日 19:52  ID:k7TsM27I0
    一矢(いっし)を報(むく)・いる

    敵の攻撃に対して、矢を射返す。転じて、自分に向けられた攻撃・非難などに対して、大勢は変えられないまでも、反撃・反論する。

    格上に対して使う言葉とは限らないようだが


  • 40  Name  名無しさん  2018年07月14日 19:52  ID:rQbKpWhT0
    自分の好きなジャンルに時間使えない人生かわいそ


  • 41  Name  名無しさん  2018年07月14日 19:53  ID:Zdfe72ER0
    30秒しか無敵持たない夢想転生引き合いに出すとか何の冗談だよ
    マリオのスターか何か？


  • 42  Name  名無しさん  2018年07月14日 19:54  ID:aty1xLoG0
    日本神話と他神話で強さ議論してもな、そもそも東方世界で日本以外の神話世界がご存命なのかは知らんけど
    あとえーりん＝オモイカネって公式言及あったっけ？、正直紫＝メリー程度のネタだと記憶してたけど


  • 43  Name  名無しさん  2018年07月14日 19:56  ID:4pU.36l.0
    ※36
    外來韋編のインタビューでは神主さんは「普通に地獄の女神です」とも書いてるがね、紺珠伝のテクストでも「種族：神様」の記述がある。あの部分は「地獄」の女神であるかどうかの話であって、神格の否定に関する記述ではないと思われるが
    同時に最強説の論拠になっている「幻想郷とか月の都とかいうレベルを完全に超えている。」という言及も特に切り崩された感じはしないね


  • 44  Name  名無しさん  2018年07月14日 19:57  ID:Zdfe72ER0
    ※39
    つまり大勢は変えられない＝ヘカ陣営は月に敗北する事は決定的って意味だろ
    どう足掻いても月>>>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>>>>>>ヘカ
    なのは確定


  • 45  Name  名無しさん  2018年07月14日 19:58  ID:nk8X.A5q0
    あ、三月精一巻の裏表紙絵が公式絵の中でもダントツレベルでエロい人だ


  • 46  Name  名無しさん  2018年07月14日 19:59  ID:k7TsM27I0
    公式書籍を引き合いに出すくせに
    原作者の発言は否定するとか
    都合のいいER0ガキだな


  • 47  Name  名無しさん  2018年07月14日 20:01  ID:sWqFScb10
    ※38
    使ってまで勝つ理由が無いからじゃないですかね

    変換ミスに気付ける余裕を持とうか
    依姫も余裕が無いと危険って言ってたじゃん
    君の場合何が危険かは知らないけど


  • 48  Name  名無しさん  2018年07月14日 20:02  ID:VatXRi0F0
    新しい三月精見た感じだと月での戦いはヘカーティアからみればクラピが切り札で勝ちも負けもなく、むしろクラピの事を考えると一人勝ちらしい。ここからはただの意見だけど月と純狐の闘争すら自分の目的の駒にしてるってだけでかなりやばいっしょ


  • 49  Name  名無しさん  2018年07月14日 20:03  ID:8daYn8l90
    自称（）女神ってのは文の発言でしょ
    根拠としては弱いよ
    それ絡みだとヘカの口からは「鬼神たちの社会に入ってないアウトロー」「私は超強いってこと」「異世界を股にかける女神からの忠告」ってところか


  • 50  Name  名無しさん  2018年07月14日 20:04  ID:Zdfe72ER0
    ※43
    東方に関わる人間全てにおいて大前提なのが、太田順也の発言、設定は最新の情報が出るたび上書きされるという事
    これを理解していないと話にならない
    過去霊夢最強説が主流だった時もボウゲッショーと口授で粉々に砕かれ、今霊夢最強を唱える者は皆無となった
    確かに外来時点では最強キャラだったヘカテーは文菓において月の民以下という事実が露呈して一気に株が急落


  • 51  Name  名無しさん  2018年07月14日 20:04  ID:hEyVG7FD0
    ※42
    ヒント
    ・強さ議論してるコメは語調が同じ、使ってる煽り文句も似通ってる
    ・なぜかほぼ時間をおかず間髪入れずにやり取りしてる
    ・ここでいつも書き込んでる荒らしは自演が得意

    しつこいけど適当に書いてるだけだから中身をマジに受け取っちゃだめよ


  • 52  Name  名無しさん  2018年07月14日 20:07  ID:hEyVG7FD0
    そんなことよりヘカちゃんはあのTシャツどこで買ったんだろう


  • 53  Name  名無しさん  2018年07月14日 20:07  ID:Zdfe72ER0
    ※42
    永琳＝オモイカネを否定するのは
    神子＝聖徳太子を否定するレベル


  • 54  Name  名無しさん  2018年07月14日 20:08  ID:CyeLvRFc0
    やはりチルノは最強


  • 55  Name  名無しさん  2018年07月14日 20:09  ID:Zdfe72ER0
    ※46
    ヒント:公式設定は最新の書籍、骨の発言により上書きされる


  • 56  Name  名無しさん  2018年07月14日 20:09  ID:Zdfe72ER0
    ※54
    ガイジ発見


  • 57  Name  名無しさん  2018年07月14日 20:12  ID:Zdfe72ER0
    ※49
    それ否定し出したら求聞シリーズも阿求の同人誌だからソースの価値ゼロになるんですがそれは


  • 58  Name  名無しさん  2018年07月14日 20:12  ID:8daYn8l90
    キャラ同士のインタビューと神主自身のインタビューを同列に扱ってるあたり
    触っちゃダメな人ですね


  • 59  Name  名無しさん  2018年07月14日 20:13  ID:O3t5zeo60
    東方史上最強の力と最低のファッションセンスを持つキャラクター


  • 60  Name  名無しさん  2018年07月14日 20:18  ID:Zdfe72ER0
    ガイジにも分かりやすく説明してやろうか
    ヘカテーは純狐含め四人がかりで自機勢に完全敗北
    一方依姫はレイマリレミ咲四人相手に完全勝利


  • 61  Name  名無しさん  2018年07月14日 20:21  ID:aty1xLoG0
    >>53
    おたくの言い分でヘカーテモチーフだけど公式言及無いヘカTが女神（自称）なら
    八意思兼神チーフでも公式言及の無い永琳も神様（想像）となりますがよろしいか？

    神子は仙人として復活した聖徳太子っていうキャラのベースがあるから
    元ネタ的に～と思われる…なキャラの引き合いには出せないと思うの


  • 62  Name  名無しさん  2018年07月14日 20:21  ID:V3tA7uSL0
    正直、月からしたら賢者でやっと対応できるレベルが純狐やヘカだからな
    よっちゃんレベルでなんとかできる話じゃない
    つかよっちゃんレベルで良かったのなら紺珠伝の話が成り立たなくなる

    ヘカの一矢報いる云々も勢力としての「月の都」全体に対しての発言で
    個々の月人に対しての話じゃない
    一矢報いると言ったからどの月人より劣るみたいな捉え方は飛躍のしすぎ


  • 63  Name  名無しさん  2018年07月14日 20:23  ID:suwhThQV0
    自分の主張通したくて必死こきすぎてかわいそう
    全ての東方コミュで同じ主張同時にやんないと定説になんないのに一人で頑張ってるのは無意味だよね


  • 64  Name  名無しさん  2018年07月14日 20:25  ID:8daYn8l90
    四人がかり言い出した時点で毎度の人だよ
    霊夢から月勢に鞍替えしたんかな
    ほっとけほっとけ


  • 65  Name  名無しさん  2018年07月14日 20:29  ID:sWqFScb10
    ヘカちゃんなんで裸足なんだろ靴履き忘れたのかな

    かわいい


  • 66  Name  名無しさん  2018年07月14日 20:29  ID:gXSB2u.F0
    なんかわかりきってるのに荒れてて草生えますよ
    ヘカちゃんは最強なのは明らかだろうが
    ただ勝てなくても「負けない」連中が何人かいるだけ。
    厄介度とかを総合的に見てヘカちゃんは最強だって言ってんだよ


  • 67  Name  名無しさん  2018年07月14日 20:29  ID:CDd8vmg70
    ※61
    お前永夜抄と儚月抄エアプガイジか？
    オモイカネブレインとか一巻の骨写真とかどう考えてもオモイカネ神そのものだろ
    それならヘカテーはせめて本家ヘカテー宜しく巨人撲殺した松明スペカの一つでも持ってろよ


  • 68  Name  名無しさん  2018年07月14日 20:32  ID:vEASk4Px0
    というか神主の「変Ｔにとって月の都はお遊び」発言と文果真報の「一矢報いた」って発言は別に矛盾してないよな
    変Ｔにとって紺珠伝はゲームやスポーツ感覚でその範疇で一矢報いた
    一方の月の都からすれば遷都計画するくらいだから戦争や災害レベルの出来事だったんだろう



  • 69  Name  名無しさん  2018年07月14日 20:33  ID:gXSB2u.F0
    ガイジでもわかる
    ☆ヘカちゃんの倒し方☆
    3人同時にかかってくるヘカちゃんを全て捌きながら地獄の最深部にあるコアを破壊します！
    簡単だね！それまでは何回倒しても意味ないから気をつけてね！


  • 70  Name  名無しさん  2018年07月14日 20:34  ID:CDd8vmg70
    ※62
    紺で出ずっぱりだったサグメは賢者なのか？元天津神の裏切り者で閑職に追いやられたキャリア組なだけだろ
    皇族関係者の綿月姉妹とは比較にもならないから

    でも結局一矢報いる発言によって月の都のレベルを超越してるとか過剰評価は無くなったよね


  • 71  Name  名無しさん  2018年07月14日 20:35  ID:.xcQic.P0
    ヘカちゃん最強だと思ってたけどやっぱり月勢の方が強いの？そんな感じの話になってるけど…
    おしえてくだち


  • 72  Name  名無しさん  2018年07月14日 20:38  ID:aty1xLoG0
    >>67
    そんなに荒ぶられましても貴方が他キャラを貶めて月勢マンセーするのに重用してた「公式の言及」とやらが無い時点で
    月勢も日本神話の神様を名前等の参考にしたキャラクターでしかないのですよ、そのものとは誰も言ってない


  • 73  Name  名無しさん  2018年07月14日 20:38  ID:CDd8vmg70
    ※66
    少なくとも月人に加え蓬莱人という最強の矛と盾を持つえーかぐ（妹紅は流石に役不足）
    天照大神さえも使役可能な依姫
    運命逆転能力で当て駒魔理沙如きでもヘカ純を殺せたサグメ

    この四人はヘカ純より遥かに格上だな


  • 74  Name  名無しさん  2018年07月14日 20:38  ID:57Yt4N4b0
    最強キャラってのは突然シリアスな空気をもって現れて既存のキャラをかませ扱いにするとヘイトが溜まるわけで、性格がどこか憎めないとかギャグで使いやすいような感じだと すんなり受け入れられる。
    多分、変Tはドラゴンボールの破壊神ビルスみたいな最強キャラだと思う。


  • 75  Name  名無しさん  2018年07月14日 20:39  ID:DzATdfMp0
    ※63
    自分の主張通したいんじゃなくて荒れてるように見せかけて嫌がらせしたいだけだぞ

    ※64
    荒らしに立ち位置なんてないからころころ鞍替えするぞ

    ※65
    そういえばふたばでブーツ履かせるとかなり変さが減るって言われてたなあ
    三月精のヘカちゃんがあんまり変じゃないのもブーツ履き忘れてなかったからなのかな


  • 76  Name  名無しさん  2018年07月14日 20:41  ID:aROy0Bka0
    文果の当該箇所のインタビューの流れを要約すると

    文「何故幻想郷に地獄の妖精が？」
    変「大きな仕事をやらせたご褒美に幻想郷に住まわせた」
    文「大きな仕事とは？」
    変「月の民に一矢報いたって感じ」

    普通に読むと、一矢報いたのは「地獄から来た妖精」
    月の連中と妖精の設定からして、一矢報いたと表現して差し支えないと思う

    ここだけヘカ純ピース3人が…と主語変わってると読めなくもないが、
    わざわざ既出の設定と相反する読み方をする意義はあんまり感じないな


  • 77  Name  名無しさん  2018年07月14日 20:41  ID:CDd8vmg70
    ※71
    外来の骨インタビューで一気にヘカ最強からの文菓で結局月>>>>ヘカが判明

    今も昔も太田はブレブレ
    ヘカ厨は上げて落とされて哀れだな


  • 78  Name  名無しさん  2018年07月14日 20:43  ID:DzATdfMp0
    この※欄に限らず荒れてるところは実は荒らしが自演だったり荒らし同士で構いあって
    見た目荒れてるように見せかけられてるだけのことが多々ある


  • 79  Name  名無しさん  2018年07月14日 20:43  ID:CDd8vmg70
    ※74
    ヘカがビルスなら月人は全王様


  • 80  Name  名無しさん  2018年07月14日 20:44  ID:V3tA7uSL0
    ※62
    勉強不足だな
    サグメが賢者ってのは紺珠伝のおまけテキストに書いてある
    また憑依華でも政治的な要人とうどんげが言っているので月でもかなり上の方になる
    ただの国境警備隊長レベルのよっちゃんでは比較の対象にならない
    つか、皇族が偉いのなら太子はそこらの月人よりずっと上になるけどいいのか？

    主張に穴がありすぎる


  • 81  Name  名無しさん  2018年07月14日 20:45  ID:CDd8vmg70
    ※76
    捏造すんなよ
    どこの界隈にもチョンとかネトウヨみたいなガイジいるんやな
    そのインタビューはどう考えても一矢報いたとの文体、ヘカが主語なんだが


  • 82  Name  名無しさん  2018年07月14日 20:45  ID:V3tA7uSL0
    ※80は※70へのレスな
    自分にレスしてしまった失礼


  • 83  Name  名無しさん  2018年07月14日 20:46  ID:quUGgOGy0
    文果真報の一矢報いた発言は妖精であるクラピが、という意味でないの？
    ヘカが一矢報いた・・・とも取れなくもないが


  • 84  Name  名無しさん  2018年07月14日 20:46  ID:.xcQic.P0
    ※77
    はぇ〜そうなんすね〜
    ただ個人的にヘカちゃんが最強の方が面白いし好きやからちょっと残念ですねぇ


  • 85  Name  名無しさん  2018年07月14日 20:49  ID:aROy0Bka0
    ※81
    読もう！文果真報！
    正直あんまりオススメできない書籍だけど！


  • 86  Name  名無しさん  2018年07月14日 20:49  ID:M2a.Mnro0
    ※71
    永琳の策がある前提で月の都が総力をもって対応すればばんとか撃退できるレベル
    力関係はそんなとこ


  • 87  Name  名無しさん  2018年07月14日 20:52  ID:eVJ9shkX0
    月の姉妹との差異でいえば、作品中に明確に土下座とかのマウンティング確定行為みたいなのの有無も関係あるかもな。

    妄想の猶予があるかどうかみたいな。


  • 88  Name  名無しさん  2018年07月14日 20:52  ID:CDd8vmg70
    ※80
    wwww?www www www wwww?w?y
    綿月姉妹は皇族関係者で輝夜や月夜見、嫦娥に近いポジだろ
    月の姫輝夜の家庭教師に甘んじている永琳という設定上月の貴族>賢者という事実は覆らない

    皇太子と国会議員、どっちが格上かなんて火を見るよりも明らかだろ

    ついでになんでそこに神子が出てくるんだか
    月と地上の皇族ごちゃ混ぜにすんなやガイジ


  • 89  Name  名無しさん  2018年07月14日 20:52  ID:.xcQic.P0
    ※86
    わざわざありがとナス
    こっちの解釈だとヘカちゃんのが強いんですかね？
    まぁ人によって解釈違うし人の数だけ幻想郷とか言われてるくらいだからどっちでもいいのかもね


  • 90  Name  名無しさん  2018年07月14日 20:56  ID:CDd8vmg70
    ※84
    残念ながらヘカテーは序列6位の女という事は確定
    永琳依姫豊姫サグメ輝夜
    これから月夜見や嫦娥が登場すれば更に格下げになるから見とけよ見とけよ〜


  • 91  Name  名無しさん  2018年07月14日 20:58  ID:V3tA7uSL0
    例えばスーパーマンに対して全米軍が総力をもって攻撃しなんとか米軍が撃退に成功したとする

    それを見たバカな一人のアメリカ人が「米軍が勝ったんだからこいつはアメリカ人に弱いに違いない」とか寝ぼけたこと言ってスーパーマンに殴りかかったとする
    もちろん瞬殺されるだろう

    このバカな一人のアメリカ人が月人ﾂｴｰとじゃ言ってるおバカさんだ
    わかるな？


  • 92  Name  名無しさん  2018年07月14日 20:58  ID:CDd8vmg70
    ※86
    適当な風説の流布はやめろや


  • 93  Name  名無しさん  2018年07月14日 20:58  ID:3APJLrs70
    最強が云々行ってる人たちは場を荒らして目立ちたいだけだから関わるのは良くない
    と暗に示している人が何人か居るのわからないんです？


  • 94  Name  名無しさん  2018年07月14日 21:00  ID:KBFu424Y0
    日向は木の葉にて最強


  • 95  Name  名無しさん  2018年07月14日 21:00  ID:VatXRi0F0
    ふふっ盛り上がっているわねぇ♪


  • 96  Name  名無しさん  2018年07月14日 21:02  ID:CDd8vmg70
    ※91
    ヘカ純相手にしたのは永琳サグメ自機組だけの糞少数精鋭なんですがそれは
    因みにヘカ側が無数の妖精にクラピ狂化＋純狐純化のバーサクデバフで数の暴力
    ここまでして負けるとか議論自体成り立たないだろ


  • 97  Name  名無しさん  2018年07月14日 21:02  ID:.xcQic.P0
    なんかヘカが月勢には劣るって言ってる人一人な気がしてきた
    どのレスも喧嘩腰で聞く耳持たないの共通してるし…
    ヘカ≠最強もいいと思うけど喧嘩腰よくない


  • 98  Name  名無しさん  2018年07月14日 21:04  ID:CDd8vmg70
    ※85
    穴が空くほど隅から隅まで読んで上での結論なんやが


  • 99  Name  名無しさん  2018年07月14日 21:04  ID:M2a.Mnro0
    ※88
    で、その貴族様が賢者より優秀で強いというソースはお持ちで？


  • 100  Name  名無しさん  2018年07月14日 21:04  ID:aty1xLoG0
    >>96
    まさかここまで暴れておいて紺未プレイだとは思わんかったわ


  • 101  Name  名無しさん  2018年07月14日 21:04  ID:sWqFScb10
    ※89
    そだねヘカちゃん強いでいいと思う
    ここで話されてるのは原作をそれぞれのフィルター通して出てきたもので
    二次創作の発表会みたいなもんだよ
    正しい情報が欲しいなら原作や関連書籍の方をお勧めするよ


  • 102  Name  名無しさん  2018年07月14日 21:05  ID:CDd8vmg70
    ※95
    よう世界六位


  • 103  Name  名無しさん  2018年07月14日 21:05  ID:k7TsM27I0
    ※97
    入れ替わるように湧いてきたからそうかもね。
    ヘカちゃんの言う月人像まんまな奴だな


  • 104  Name  名無しさん  2018年07月14日 21:06  ID:aROy0Bka0
    >ヘカ純相手にしたのは永琳サグメ自機組だけの糞少数精鋭なんですがそれは
    >因みにヘカ側が無数の妖精にクラピ狂化＋純狐純化のバーサクデバフで数の暴力
    そんな展開あったら俺が見たいわ！
    紺2はよ！


  • 105  Name  名無しさん  2018年07月14日 21:08  ID:V3Dl4.bh0
    全幻想郷民＋綿月姉妹に魔界勢が総力を挙げて戦ったでかまらくら様が最強でいいんじゃない？


  • 106  Name  名無しさん  2018年07月14日 21:08  ID:M2a.Mnro0
    ※96
    つまりその自機組がいなかったら月は全滅してたよね
    その論理で行くと
    紺珠伝自機>ヘカ、純狐>月の雑魚
    って力関係になるけどいいの？


  • 107  Name  名無しさん  2018年07月14日 21:10  ID:CDd8vmg70
    ※99
    ※80で先にマウント取ってきたのはお前やろ
    国境警備隊長の依姫如きでは政治要人サグメの足元にも及ばんって
    肩書きや出生が実力とは比例しないってのは永琳輝夜の例が良いとこやろ
    殺人級ブーメランとかやっぱヘカ厨はガイジばっか


  • 108  Name  名無しさん  2018年07月14日 21:11  ID:2rSMCTz.0
    ＞ヘカちゃんのインパクトを超えたのって日焼けしたチルノくらいだよね

    むしろ日焼けチルノはインパクトの割に全然話題にならなかったな


  • 109  Name  名無しさん  2018年07月14日 21:11  ID:aROy0Bka0
    ※98
    そりゃ悪かった
    こくごのきょうかしょをよもう！に訂正します


  • 110  Name  名無しさん  2018年07月14日 21:11  ID:DzATdfMp0
    ※97
    月上げヘカ下げもヘカ上げ月下げも全部同じ人だと思う
    っていうかゲッシャーとかそういうの自体一人ないし少数の可能性が
    ようは当時暴れてた人たちは熱が冷めて離れてしまって荒らしが被る皮に利用してるだけの可能性


  • 111  Name  名無しさん  2018年07月14日 21:12  ID:CDd8vmg70
    ※100
    エアプはお前やろガイジ
    この期に及んでストーリー把握してないとか何の冗談やねん


  • 112  Name  名無しさん  2018年07月14日 21:14  ID:CDd8vmg70
    ※104
    おっとここにも話の通じないガイジが一人〜


  • 113  Name  名無しさん  2018年07月14日 21:16  ID:CDd8vmg70
    ※106
    純狐が月にマウント取れたのは狂化純化妖精軍団あってのおかげやろ
    岡山の変態糞親父が糞塗りたくって神風特攻してくるんやぞ


  • 114  Name  名無しさん  2018年07月14日 21:16  ID:M2a.Mnro0
    ※107
    ん？
    つまりよっちゃんは実力が伴わないから国境警備隊長レベルの仕事しかしてないんでしょ？
    貴族様だから偉いんだい
    なんて言っても強さの証明にならないって話をしてるのだが
    よっちゃんがヘカより強いとか寝ぼけたこと言ってるから現実の設定を教えたんだよ
    おわかりかな？
    おわかり？


  • 115  Name  名無しさん  2018年07月14日 21:19  ID:V3tA7uSL0
    ろくに反論できずにカイジと連呼してるだけになってるな
    みっともな


  • 116  Name  名無しさん  2018年07月14日 21:19  ID:3APJLrs70
    なんでもいいから...

    まあ私にとってといえばそれまでなのかもだけｄ
    ヘカちゃんは文字通り全世界に君臨するような果てしない力と頭脳を内側に秘めながらも
    人間一人に対してスペカルールで遊んであげちゃうような茶目っ気を持ち
    そして純狐さんの復讐劇では純狐さんの意志を一番に尊重して行動するような包容力を持ちのが魅力なのに

    秘めていて明かされてない力が実は弱いとか強いとか云々しか語れないの？


  • 117  Name  名無しさん  2018年07月14日 21:20  ID:BO0g.dsY0
    こんなに原作絵ばっかり見かける人も珍しい


  • 118  Name  名無しさん  2018年07月14日 21:20  ID:CDd8vmg70
    ※114
    依姫が国境警備隊長の職務してるってソースはよ
    まーたヘカ厨の妄想炸裂か
    仮に国境警備隊長だとしてそれが貴族がやる事に何か疑問あるのか？
    前線に出る奴が月の実力者なのは当たり前だろ
    警視総監と巡査長がタイマン張ったらどっちが勝つと思う？


  • 119  Name  名無しさん  2018年07月14日 21:21  ID:3APJLrs70
    誤字...


  • 120  Name  名無しさん  2018年07月14日 21:24  ID:VatXRi0F0
    まさかここまで議論されてるとは思わなかったわ。最強議論スレとか廃れてるからたまにはこういうので良い方向にしろ悪い方向にしろ盛り上がるのは悪くはないと思う


  • 121  Name  名無しさん  2018年07月14日 21:25  ID:wqf1RQ0Z0
    たしかヘカちゃんの二次創作ゲームあったよね海外の人の


  • 122  Name  名無しさん  2018年07月14日 21:25  ID:V3tA7uSL0
    ※118
    その国境警備隊長レベルでは対応できるレベルではないから紺珠伝ではサグメが対応することになったんすが？
    本当に強いのならツヨイツヨイ貴族の国境警備隊長様は紺珠伝で表に出てこなかったの？
    ﾌｼｷﾞﾀﾞﾅｰ


  • 123  Name  名無しさん  2018年07月14日 21:26  ID:.xcQic.P0
    ※113
    例えでクソ草生えたけど要はこういうことなんだよね…そら逃げたくもなるよなぁ


  • 124  Name  名無しさん  2018年07月14日 21:28  ID:JN.ISbiF0
    まだ東方で強さ議論とかしてる人おるんやなあ


  • 125  Name  名無しさん  2018年07月14日 21:28  ID:V3tA7uSL0
    依姫なんて紺珠伝じゃその他の月人と同じでなんも情報与えられずに夢の中にいることすら気づいてないモブキャラだよ
    その証拠に設定にも神主のインタビューにも一切名前が出てこない
    そんなのがｻｲｷｮｰとが恐れ入る
    チルノ以上のバカだろこいつ


  • 126  Name  名無しさん  2018年07月14日 21:28  ID:CDd8vmg70
    1八意永琳
    2綿月依姫
    3綿月豊姫
    4鬼神サグメ
    5蓬莱山輝夜
    6ヘカーティア・ラピスラズリ
    7純狐
    8八坂神奈子
    9洩矢諏訪子
    10四季映姫・ヤマザナドゥ
    11摩多羅翁
    12八雲紫
    13博麗霊夢
    14伊吹萃香


  • 127  Name  名無しさん  2018年07月14日 21:32  ID:4pU.36l.0
    しかしCDd8vmg70は※70でヘカちゃん単体最強説はいったん認めているのに（でもとしか切り返せていないので）、その後何もなかったようにふるまっているのが笑えるな
    まぁおっしゃる通り、ヘカちゃんが月の民全体を圧倒できるレベル、というのには疑問符がつけるぐらいにはなったので、大好きな「一矢報いる」ぐらいのことはできたんじゃないか


  • 128  Name  名無しさん  2018年07月14日 21:32  ID:CDd8vmg70
    依姫が何故紺珠に出てこなかったのかは単純明快
    太田が存在そのものを失念していただけ
    普通の感覚ならあり得ない話だがあのアル中なら日常茶飯事


  • 129  Name  名無しさん  2018年07月14日 21:32  ID:aROy0Bka0
    なんかソース出したワシが馬鹿みたいだにゃあ
    妄想設定で殴り合うつもりならそう言ってくれりゃいいのに


  • 130  Name  名無しさん  2018年07月14日 21:32  ID:M2a.Mnro0
    紺珠伝でよっちゃんは蚊帳の外でリンゴ以下の存在
    これが現実


  • 131  Name  名無しさん  2018年07月14日 21:35  ID:aty1xLoG0
    >>128
    とうとう設定やストーリーの曲解じゃ対応できなくなったか


  • 132  Name  名無しさん  2018年07月14日 21:37  ID:V3tA7uSL0
    ※128
    紺珠伝のあの高レベルな連中の中では同列に扱えるほどの存在ではなかった
    ただそれだけだろ
    相対的にとるに足らない雑魚だったというだけの話
    それ以上でもそれ以下でもない


  • 133  Name  名無しさん  2018年07月14日 21:38  ID:CDd8vmg70
    ※129
    さしもの依姫も汚物の化身と化した妖精まで相手にしてたんじゃ分が悪かったんじゃないの
    ボウゲッショーでも霊夢の汚物ばら撒き戦法に息切らしてたし

    で、地上出身で汚れ仕事担当のサグメが出てきたと


  • 134  Name  名無しさん  2018年07月14日 21:38  ID:b8Zx9rMN0
    ｖｓ依姫は霊夢達が攻め入ってたから！幻想郷守るためじゃないから・・・


  • 135  Name  名無しさん  2018年07月14日 21:40  ID:CDd8vmg70
    ※132
    ならその取るに足らない雑魚相手に完全敗北したレイマリはじめとする自機勢の存在価値は何なんですかねぇ


  • 136  Name  名無しさん  2018年07月14日 21:41  ID:V3tA7uSL0
    ※133
    おかしーなー
    「本当に」サグメやヘカより強いんなら儚月抄でみたいに祓えないとおかしいですよねー
    そんなんで「本当に」つよいんですかー
    へんだなー


  • 137  Name  名無しさん  2018年07月14日 21:41  ID:3APJLrs70
    ちょうどいいレベルの自機キャラだろ？
    強さしか見られないの？


  • 138  Name  名無しさん  2018年07月14日 21:42  ID:k7TsM27I0
    ※135
    古い設定が新しい設定に上書きされただけだろ


  • 139  Name  名無しさん  2018年07月14日 21:43  ID:V3tA7uSL0
    ※135
    だから？
    今比較対象にしてるのは自機勢じゃないんだが？
    日本語わからないの？


  • 140  Name  名無しさん  2018年07月14日 21:43  ID:3APJLrs70
    ※135
    自機キャラの一番の力は（霊夢はそこそこ規格外だけど）
    他の界隈のやべーやつに仲間関係を呼び込むことだと思うんですけど


  • 141  Name  名無しさん  2018年07月14日 21:44  ID:aROy0Bka0
    原作の設定の話でなんで個人の価値観の話をしておられる？


  • 142  Name  名無しさん  2018年07月14日 21:45  ID:M2a.Mnro0
    つか儚月抄のあと
    霊夢は華仙が修行させたりしてるぞ
    儚月抄と紺珠伝の霊夢が同じ強さなんて思ってるとしたら
    原作をろくに知らないだろ


  • 143  Name  名無しさん  2018年07月14日 21:49  ID:3APJLrs70
    流れ変わったな
    ヘカちゃんの魅力を語るぞぉー！


  • 144  Name  名無しさん  2018年07月14日 21:49  ID:4pU.36l.0
    にわか認定のラッシュの割には、弾幕ごっこの強さと結果は、必ずしもキャラクターの力関係に影響しないってのは有名な話なのに、一向に出てこないな
    当然知っているんだろうが、都合が悪い部分だから無視しているのだろうが

    一ついうのであれば、儚月抄の依姫は自分の無罪証明のために侵入者の撃退＆神降ろしができる霊夢の確保が必要だったけど、紺珠伝のヘカちゃんは形式的に遊ぶのが目的で、勝ち負けにさほど拘っていなかった、ってのが事実だな


  • 145  Name  名無しさん  2018年07月14日 21:50  ID:BcbKCy590
    へカちゃんの一矢報いた発言って
    「妖精」クラピが月人相手を圧倒したぞっていう意味で言っていて、自分はその妖精より上なんだぞっていう凄いんだぞアピールでしょ
    おっきーと似たようなもんじゃない


  • 146  Name  名無しさん  2018年07月14日 21:50  ID:CDd8vmg70
    ※142
    修行ってあの滝に打たれたりしてたギャグ描写の？
    結局意味無いって小町に嘲笑されてたじゃねーか
    儚一話での紫の神降ろし修行に比べたら遊びレベル


  • 147  Name  名無しさん  2018年07月14日 21:53  ID:3APJLrs70
    CDd8vmg70がついに重箱の隅しかつけなくなったぞ

    ここはこいつの砂場じゃないんだからヘカちゃん語ってほらほら


  • 148  Name  名無しさん  2018年07月14日 21:53  ID:CDd8vmg70
    ヘカーティアの一矢報いた発言の主語が理解出来ない奴は国語の教科書片手に文化審法穴が空くほど読み返せ


  • 149  Name  名無しさん  2018年07月14日 21:54  ID:V3tA7uSL0
    ※144
    影響しないはいいすぎ
    例えば、原作でもチルノ相手だと手を抜きすぎたとか言うセリフを入れてきちんと力関係の整合性をとってる
    ジャイアントキリングも起こることがある程度


  • 150  Name  名無しさん  2018年07月14日 21:55  ID:CDd8vmg70
    ※147
    >CDd8vmg70がついに重箱の隅しかつけなくなったぞ
    ↑これすき
    神の力エンデ・ニルにじわじわ対抗するスターアライズみたい


  • 151  Name  名無しさん  2018年07月14日 21:55  ID:NsZS9.ri0
    都合のいい所しか見ないで議論しあっても意味ないんだよね


  • 152  Name  名無しさん  2018年07月14日 21:56  ID:sWqFScb10
    ※148
    大丈夫か？パチもん掴まされたのか？
    そんな本読んだことないぞ


  • 153  Name  名無しさん  2018年07月14日 21:56  ID:4pU.36l.0
    ※148
    君その件に関して※70で単体最強説は認めたのに今更何言ってんの


  • 154  Name  名無しさん  2018年07月14日 21:59  ID:CDd8vmg70
    因みにチルノは紫や映姫相手にも勝った事がある
    霊夢は紫と組んで蓬莱人3タテ
    しかし自身はマリアリやレミ咲果てはチルノみすちーに殺される
    ヘカーティアは純狐と組み四人がかりで霊マリサナ鈴に完全敗北


    よって依姫最強


  • 155  Name  名無しさん  2018年07月14日 22:00  ID:V3tA7uSL0
    ※146
    あれがギャグ？ご冗談を
    小町がいったのは邪念を払うのは無理って意味だぞ
    原作を斜め読みしかしてないのがよくわかったわ


  • 156  Name  名無しさん  2018年07月14日 22:01  ID:NsZS9.ri0
    さっきからやたらと必死な人達がいますねぇ
    パソコンの前で顔真っ赤にしてそうｗｗ


  • 157  Name  名無しさん  2018年07月14日 22:02  ID:3APJLrs70
    CDd8vmg70がノーミスでレガシークリアしてんなら
    確かに※154の通りやな

    弾幕ごっこにて依姫は最強！


  • 158  Name  名無しさん  2018年07月14日 22:02  ID:CDd8vmg70
    ※155
    あの修行のあと霊夢は何かしら新技が使えたり成果を出せましたか…？（小声）


  • 159  Name  名無しさん  2018年07月14日 22:03  ID:2kUIGx.h0
    月の民がこんなところにまで来る時代かあ


  • 160  Name  名無しさん  2018年07月14日 22:03  ID:aty1xLoG0
    どうしたCDd8vmg70、IDがZdfe72ER0だった頃と比べて勢いが落ちてるぞ
    もっと論理武装してホラホラ


  • 161  Name  名無しさん  2018年07月14日 22:04  ID:CDd8vmg70
    ※157
    （秘宝）チナワイノーマルシューター、戦慄


  • 162  Name  名無しさん  2018年07月14日 22:04  ID:M2a.Mnro0
    ※148
    主語は「月の民」全体ですよね
    紺珠伝のストーリーでやったことを言ってるだけですが
    それがなにか？
    まさかこれでヘカは月の民全員より下とか判断したとしたら
    日本語能力に欠陥があるとしか思えないのですが？


  • 163  Name  名無しさん  2018年07月14日 22:05  ID:4pU.36l.0
    ※161
    君もう飽きてるだろｗ最初から本気じゃなかったのかもだけど


  • 164  Name  名無しさん  2018年07月14日 22:05  ID:CDd8vmg70
    ※160
    この弱体化具合がメカヤドガインっぽい・・・メカヤドガインっぽくない？


  • 165  Name  名無しさん  2018年07月14日 22:06  ID:3APJLrs70
    こいつおもろいわ
    なんかCDd8vmg70のほうが好きになってきた
    いやほんと


  • 166  Name  名無しさん  2018年07月14日 22:06  ID:V3tA7uSL0
    ※158
    新技ってw
    お前は少年ジャンプでも永久に読んでろw


  • 167  Name  名無しさん  2018年07月14日 22:07  ID:aROy0Bka0
    ※148
    せっかく有耶無耶にしといたのに自分で掘り返していくスタイル

    要約は※76 のとおり
    これだとヘカ純ピース3人を主語とするのは不自然なので
    君が誤っていると思う部分を「具体的に」指摘してほしい
    それと、敢えて既存の設定に反する解釈をする意義も提示してほしい


  • 168  Name  名無しさん  2018年07月14日 22:08  ID:CDd8vmg70
    ※162
    中正解（永夜抄紫並感）
    その発言をヘカーティア本人がしてるということはそのように捉えるのが自然


  • 169  Name  名無しさん  2018年07月14日 22:08  ID:NsZS9.ri0
    月人顔真っ赤で地上にコメント打ち込んでるってマジ！


  • 170  Name  名無しさん  2018年07月14日 22:09  ID:D1HQxIDx0
    原作把握しない発言はちょっと....


  • 171  Name  名無しさん  2018年07月14日 22:10  ID:.lRT8c900
    普通に成功なんじゃない？
    ヘカT、サグメ、純狐あたり見ていると、「強いキャラでも、ちゃんと魅力的な欠点持たせれば、綿月姉妹みたいに一部ファンに叩かれたりしない」ってわかった感じじゃない？


  • 172  Name  名無しさん  2018年07月14日 22:10  ID:M2a.Mnro0
    ※168
    残念ながら君は落第だ
    来世に期待しています


  • 173  Name  名無しさん  2018年07月14日 22:12  ID:CDd8vmg70
    ※167
    一矢報いたという表現を使うのが適切なのは嫦娥とそれを取り囲む月に対する明確な敵意を持つ純狐及びヘカテー
    元々月に対して何も関心の無いクラピが一矢報いるというのは極めて不自然


  • 174  Name  名無しさん  2018年07月14日 22:13  ID:V3tA7uSL0
    そもそも

    一矢報いたという発言だけで
    どの月人より弱い→依姫より弱い
    というとんでも飛躍が意味不明
    ヘカは依姫なんて雑魚存在すらしらんだろ


  • 175  Name  名無しさん  2018年07月14日 22:14  ID:2kUIGx.h0
    ※169
    月の民か玉兎の仕業だろうなあ


  • 176  Name  名無しさん  2018年07月14日 22:16  ID:CDd8vmg70
    ※172
    おっ、ムダヅモアンソロジーの手塚唯一神さんかな？


  • 177  Name  名無しさん  2018年07月14日 22:16  ID:M2a.Mnro0
    新事実！
    一矢報いたと言わせると
    その相手に所属する全ての存在より自動的に弱くなる！
    サグメの能力以上の意味不明さに一同困惑


  • 178  Name  名無しさん  2018年07月14日 22:16  ID:CDd8vmg70
    ※170
    殺人級ブーメラン


  • 179  Name  名無しさん  2018年07月14日 22:17  ID:3APJLrs70
    なんかさっきまでの自分なら、はいスレチお終いとか言ってそうだけど

    話題になると月と幻想郷全土を巻き込んだ論争（揚げ足の取り合いとも言う）になる辺り
    ヘカちゃん愛されてるんだなあって思いましたまる


  • 180  Name  名無しさん  2018年07月14日 22:17  ID:CDd8vmg70
    ※177
    一矢報いるなんて表現、格下が格上相手に悪足掻きする時くらいにしか使わないからな


  • 181  Name  名無しさん  2018年07月14日 22:17  ID:X48wY07B0
    そもそもまんまと夢の世界に逃げて罠に掛かった時点で月人月人敗北者！


  • 182  Name  名無しさん  2018年07月14日 22:19  ID:sWqFScb10
    要はここで無駄話するより原作を楽しんだ方が良いって話だろ？


  • 183  Name  名無しさん  2018年07月14日 22:19  ID:NsZS9.ri0
    大概の東方民がヘカ最強で認識してる中必死に依姫最強説を唱え
    二次元の1キャラのため関係のない記事でに訴える姿は健気で涙出ますよｗｗｗ


  • 184  Name  名無しさん  2018年07月14日 22:19  ID:CDd8vmg70
    ※174
    現在出ている月人の中では依姫が永琳と並んでぶっ壊れキャラだから仕方ないね♂（れ）


  • 185  Name  名無しさん  2018年07月14日 22:22  ID:CDd8vmg70
    ※181
    あ、そう（ヒロヒト並感）
    それが成立するならうどんげっしょーで依姫を落とし穴に突き落としたてゐが最強だな

    ま さ か の 大 穴（落とし穴だけに） 因 幡 て ゐ


  • 186  Name  名無しさん  2018年07月14日 22:23  ID:3APJLrs70
    ※183
    時間経過による成長とか状況とか無視して結果だけ見れば
    ※154の過程で紺珠の薬未服用ノーミスクリア（自機勢が永琳の力を頼らない）してれば
    弾幕ごっこにて依姫は最強だろぉオン？


  • 187  Name  名無しさん  2018年07月14日 22:23  ID:M2a.Mnro0
    ※180
    べつに格下とは限らない
    例えば、現時点での勝負で劣性側が反撃したときに使うことが多い
    サッカーで0-3で負けてる時にロスタイムで1点返した時とか
    仮に日本が勝っていてブラジルが負けている場合でも一矢報いたという表現は問題ない


  • 188  Name  名無しさん  2018年07月14日 22:24  ID:CDd8vmg70
    ※181
    あと月人月人敗北者！の語感が
    罰金罰金ガム！みたいだと思った（オワコン百合豚並感）


  • 189  Name  名無しさん  2018年07月14日 22:26  ID:NsZS9.ri0
    ※181
    ハァハァ…敗北者…？


  • 190  Name  名無しさん  2018年07月14日 22:26  ID:CDd8vmg70
    ※187
    劣勢の反撃・・・
    やっぱり月>ヘカ純ピースじゃないか（憤怒の赤UFO）


  • 191  Name  名無しさん  2018年07月14日 22:27  ID:V3tA7uSL0
    だめだこりゃ
    ネタに走って誤魔化すことしかできなくなったようだ
    さて、いつまでもバカを相手にしても仕方ない
    風呂でも入るわ
    じゃあな


  • 192  Name  名無しさん  2018年07月14日 22:28  ID:CDd8vmg70
    ※183
    ワイ
    ヘカ厨を導く程度の能力


  • 193  Name  名無しさん  2018年07月14日 22:29  ID:CDd8vmg70
    ※191
    こちとら大真面目なんやが
    こちとら被災地でもないのに二日も風呂入ってないから髪の毛ギトギトで脂臭いんやが


  • 194  Name  名無しさん  2018年07月14日 22:30  ID:X.iKZrkf0
    依姫が神を降ろそうとして無防備にしている間は
    絶対に攻撃してはならないルールがある
    その間の尻穴責めは可


  • 195  Name  名無しさん  2018年07月14日 22:30  ID:3APJLrs70
    まあ何だ

    さっさと変Tの「強い」以外の魅力を語れよゴルァアア


  • 196  Name  名無しさん  2018年07月14日 22:30  ID:aROy0Bka0
    ※173
    そこは別に不自然とは思わんかったなあ

    直前に月について「超排他的」「他の世界の民を雑菌以下だと思っている」と言ってるから
    「他の世界の民」のアクションを「報いる」とするのは自然だし
    で、幻想郷的には弱小種族の妖精が主体なら、「一矢報いたという感じ」となるのも自然かなと


  • 197  Name  名無しさん  2018年07月14日 22:32  ID:NsZS9.ri0
    ※193
    普通に生活してて二日も風呂入らない人とかいるん！
    コメントで一番驚いたは


  • 198  Name  名無しさん  2018年07月14日 22:32  ID:sWqFScb10
    ※195
    脚
    立ち方いいよね


  • 199  Name  名無しさん  2018年07月14日 22:33  ID:aROy0Bka0
    ちょっと待て風呂には入れよ
    というか何で土曜日の時点で二日風呂入ってないんだよ


  • 200  Name  名無しさん  2018年07月14日 22:33  ID:CgE3jwKk0
    最強議論は不毛だからやめときな。


  • 201  Name  名無しさん  2018年07月14日 22:34  ID:sWqFScb10
    引きこもってるからじゃないの？
    誰か裸になって踊れば


  • 202  Name  名無しさん  2018年07月14日 22:35  ID:CDd8vmg70
    ワイ豊胸手術したからな
    術後三日はシャワー出来ないの常識やろ


  • 203  Name  名無しさん  2018年07月14日 22:36  ID:Zg2Ri4U40
    ヘカ論争を通じて、未だ界隈には粘着綿月アンチが存在している事が判明したのが非常に残念


  • 204  Name  名無しさん  2018年07月14日 22:36  ID:8daYn8l90
    ヘカちゃんはあれでいて色気がある
    見れば見るほど大人の色香が漂ってくる（大真面目


  • 205  Name  名無しさん  2018年07月14日 22:36  ID:3APJLrs70
    ※198
    わかる
    おみ足の美しさはもちろんのこと
    あの立ち方だけで、私達（自機勢）に対して同じレベルで話してくれるんだなぁって思える

    私の主張は煽り入ってる誤字レスでこっ恥ずかしいが※116の通りだ！
    言い尽くせてないけど！


  • 206  Name  名無しさん  2018年07月14日 22:37  ID:CDd8vmg70
    ※201
    風呂入らない＝引きこもりニートとかいうクッソ貧弱な思考すこ
    キモヲタアメノウズメで草


  • 207  Name  名無しさん  2018年07月14日 22:38  ID:CDd8vmg70
    ※203
    悲しいよなあ


  • 208  Name  名無しさん  2018年07月14日 22:38  ID:NsZS9.ri0
    ※203
    月人信者のしつこさとやばさはわかったゾ
    なんで関係ない記事で強さ議論し始めるんですかねｗｗ


  • 209  Name  名無しさん  2018年07月14日 22:41  ID:cx.ETT.40
    コメ数すげぇ
    東方もまだまだ現役やなぁ


  • 210  Name  名無しさん  2018年07月14日 22:41  ID:8daYn8l90
    この時期になると街中でオフショルの服を着た女性をよくみかける
    ヘカちゃんもああだと思うと生唾を飲む


  • 211  Name  名無しさん  2018年07月14日 22:41  ID:3APJLrs70
    NsZS9.ri0さん...

    傍観者になるくらいならヘカTの魅力語ってほらほら


  • 212  Name  名無しさん  2018年07月14日 22:42  ID:CDd8vmg70
    ※210
    呼ばれた気がした


  • 213  Name  名無しさん  2018年07月14日 22:44  ID:NsZS9.ri0
    ※211
    チョーカーでしょ


  • 214  Name  名無しさん  2018年07月14日 22:44  ID:sWqFScb10
    ※211
    手もいいよね
    自分の特徴の主張強くて


  • 215  Name  名無しさん  2018年07月14日 22:46  ID:CDd8vmg70
    あ、ワイヘカ厨は嫌いやがヘカーティアのキャラ自体は好きやでそこんとこ履き違えんなや
    ワイのファッションに一番近い東方キャラがヘカやからな（隙自語）


  • 216  Name  名無しさん  2018年07月14日 22:47  ID:8DxtwM6U0
    いやーすげぇな月厨って


  • 217  Name  名無しさん  2018年07月14日 22:49  ID:vmXxi5XP0
    服を着替えたら誰だか分からなくなる程の魅力！


  • 218  Name  名無しさん  2018年07月14日 22:49  ID:sWqFScb10
    ※215
    ごめんねホントどうでもいい
    気を悪くしたら申し訳ない
    ホントごめんね


  • 219  Name  名無しさん  2018年07月14日 22:49  ID:3APJLrs70
    ※216
    8DxtwM6U0さん
    オイオイオイそうじゃねーだろ！

    ここに足を踏み入れたが最後、
    ヘカTの魅力を存分に語っていただくからなぁ？？


  • 220  Name  名無しさん  2018年07月14日 22:50  ID:NsZS9.ri0
    ※215
    冗談でもきしょいわ(ドン引き)


  • 221  Name  名無しさん  2018年07月14日 22:52  ID:3APJLrs70
    ん...皆さんCDd8vmg70を目の敵にし過ぎでは...

    さっきまでの煽り煽られの議論はもちろん把握してるけど
    CDd8vmg70の発言を片っ端から叩くのは正直頂けないな
    もっと余裕持ってヘカちゃんのように！（無理）


  • 222  Name  名無しさん  2018年07月14日 22:52  ID:CDd8vmg70
    CDd8vmg70女の子説


  • 223  Name  名無しさん  2018年07月14日 22:53  ID:CDd8vmg70
    ※221
    正直すき


  • 224  Name  名無しさん  2018年07月14日 22:53  ID:aROy0Bka0
    ※215
    好きなのは良い事だが
    6位の女だの妄想で罵倒しといて今更日和るのもそれはそれでどうなんだ


  • 225  Name  名無しさん  2018年07月14日 22:54  ID:CDd8vmg70
    ワイは正直※215で許された感ある


  • 226  Name  名無しさん  2018年07月14日 22:55  ID:NsZS9.ri0
    ※221
    すまんな
    でも目の敵というより嘘でも生理的に無理な自分語りが多くてな


  • 227  Name  名無しさん  2018年07月14日 22:55  ID:CDd8vmg70
    ※224
    誰も嫌いとは一言も言ってない定期


  • 228  Name  名無しさん  2018年07月14日 22:56  ID:CDd8vmg70
    ※226
    ワイが女の子やと想像してみ


  • 229  Name  名無しさん  2018年07月14日 22:56  ID:CDd8vmg70
    まあ実際半分女なんやが


  • 230  Name  名無しさん  2018年07月14日 22:57  ID:sWqFScb10
    ※221
    CDd8vmg70は別にどうでもいいんですけどね

    とりあえず自分の意見をまとめると
    立ち方、手の主張、感情がそのまま出たような表情
    かわいい


  • 231  Name  名無しさん  2018年07月14日 22:57  ID:3APJLrs70
    自分じゃなくてヘカちゃん語れやオラァアアン（熱い手のひらクルー）


  • 232  Name  名無しさん  2018年07月14日 22:58  ID:3APJLrs70
    今のは※229に対しての発言です
    誤解なきよう...


  • 233  Name  名無しさん  2018年07月14日 22:58  ID:NsZS9.ri0
    ※229
    CDd8vmg70あしゅら男爵説


  • 234  Name  名無しさん  2018年07月14日 23:00  ID:CDd8vmg70
    ※232
    かわいい
    ●●●を××××して▲▲▲したい（このサイト小学生も見てるから申し訳程度の伏せ字）


  • 235  Name  名無しさん  2018年07月14日 23:02  ID:nk8X.A5q0
    ヘカちゃんが最強!
    終わり!閉廷!以上!


  • 236  Name  名無しさん  2018年07月14日 23:02  ID:CDd8vmg70
    ※233
    大草原
    マジレスするとMTFや


  • 237  Name  名無しさん  2018年07月14日 23:05  ID:sWqFScb10
    ※236
    君に興味が無いから
    それを聞いてもだから何？で終わりだね
    ごめんね


  • 238  Name  名無しさん  2018年07月14日 23:08  ID:CDd8vmg70
    ※237
    やへ厨糞


  • 239  Name  名無しさん  2018年07月14日 23:08  ID:aROy0Bka0
    ※236
    自分語りよりまだ妄想語ってた方がマシだと思うぞ
    というかそういうのはTwitterでやろうな


  • 240  Name  名無しさん  2018年07月14日 23:09  ID:NsZS9.ri0
    ※236
    要ははるな愛やな(適当)
    ヘカちゃんの魅力は何んといってもチョーカー(謎の魅力語り)


  • 241  Name  名無しさん  2018年07月14日 23:11  ID:lkmgrxUB0
    コメント欄の幼児退行っぷりヤバいな


  • 242  Name  名無しさん  2018年07月14日 23:12  ID:3APJLrs70
    だって地母神だからね
    仕方ないと思うの


  • 243  Name  名無しさん  2018年07月14日 23:12  ID:SKtxk7k20
    綿月姉妹と真逆で大成功したな


  • 244  Name  名無しさん  2018年07月14日 23:12  ID:wffOl1R90
    あれ暴れてるのってだいぶ前に霊夢のとこ荒らした奴？なんか似てる気がする


  • 245  Name  名無しさん  2018年07月14日 23:14  ID:3APJLrs70
    「綿月姉妹と真逆で」が余計だぞオラ！
    貴様は他者を貶めないと変T様を敬愛できないのかぁ？


  • 246  Name  名無しさん  2018年07月14日 23:14  ID:CDd8vmg70
    ※239
    熱い手のひら返しで草


  • 247  Name  名無しさん  2018年07月14日 23:15  ID:CDd8vmg70
    ※240
    おっ、そうだな


  • 248  Name  名無しさん  2018年07月14日 23:17  ID:sWqFScb10
    綿月姉妹もいいよねベルトがオシャレ


  • 249  Name  名無しさん  2018年07月14日 23:18  ID:5GPx1aEz0
    ―― 　依姫はパワーアップ版主人公キャラという感じでした。
    ZUN　彼女はチートキャラですからね。あれは科学力ではなくて純粋に彼女の能力なんです。
    　　　 降ろす神が強い分だけ強くなれる。強すぎて漫画じゃないと出せませんね。ゲームは
    　　　 どんなボスでも倒せなきゃいけませんから。ゲームだからこそのキャラクターの制限ですね。
    　　　 （東方求聞口授内　おまけインタビュー）


  • 250  Name  名無しさん  2018年07月14日 23:19  ID:CDd8vmg70
    ワイヘカーティア・ラピスラズリ説
    ・（心は）女の子
    ・Eカップ
    ・チョーカーとオフショル愛用
    ・ヘカの本体コアと同レベルのLGBT加護という無敵の盾を持つ。


  • 251  Name  名無しさん  2018年07月14日 23:20  ID:5GPx1aEz0
    ↑ZUNブレブレというけど
    依姫を紺に出さなかったから、そこだけはブレてない
    そこだけは


  • 252  Name  名無しさん  2018年07月14日 23:20  ID:3APJLrs70
    ※249
    関係ない話題持ち込んでないでほら
    ヘカTの魅力を存分に語って


  • 253  Name  名無しさん  2018年07月14日 23:22  ID:sWqFScb10
    球体が頭に埋まってるとこ


  • 254  Name  名無しさん  2018年07月14日 23:25  ID:aROy0Bka0
    こっちのレベルに合わせて気さくに遊んでくれる部分も魅力だと思う
    よっちゃんの躊躇なくベホマとか使っちゃう部分もアレはアレで別の魅力だけど


  • 255  Name  名無しさん  2018年07月14日 23:27  ID:5GPx1aEz0
    ※252
    ヘカTはゲームに出たのが魅力だね


  • 256  Name  名無しさん  2018年07月14日 23:28  ID:CDd8vmg70
    ※251
    プロローグやED、はたまた永のフラン宜しく話のタネでも
    いくらでも出る余地はあったんだよなあ


  • 257  Name  名無しさん  2018年07月14日 23:30  ID:sWqFScb10
    出る余地は出す理由にはならんがな


  • 258  Name  名無しさん  2018年07月14日 23:33  ID:5GPx1aEz0
    ※257
    ただ出るだけじゃ意味ないからな

    ＞強すぎて漫画じゃないと出せませんね。
    ＞ゲームはどんなボスでも倒せなきゃいけませんから。
    ＞ゲームだからこそのキャラクターの制限ですね。


  • 259  Name  名無しさん  2018年07月14日 23:35  ID:CDd8vmg70
    ボスキャラじゃなくてもいいつってんじゃねーかよ


  • 260  Name  名無しさん  2018年07月14日 23:40  ID:CDd8vmg70
    これほんとすき
    https://m.youtube.com/watch?v=zNqO5pTx8JI


  • 261  Name  名無しさん  2018年07月14日 23:40  ID:SLcOg7Wz0
    まーたいつものヘカアンチ君が暴れたのか。こいつ求聞史記も読んでないニワカだしそれに居直る奴だから無視していいよ


  • 262  Name  名無しさん  2018年07月14日 23:42  ID:sWqFScb10
    そもそも本編時は夢の月の都にいるから
    出る余地も糞もないし


  • 263  Name  名無しさん  2018年07月14日 23:43  ID:5GPx1aEz0
    ※128
    そうか、ならZUN自ら強すぎてゲームに出せないチートキャラと言った依姫より強いのが
    月の都名はまだまだいるという事になるな


  • 264  Name  名無しさん  2018年07月14日 23:45  ID:KgXGUfjt0
    ※262
    依姫たちが出るほどの自体じゃなかったしな


  • 265  Name  名無しさん  2018年07月14日 23:45  ID:KgXGUfjt0
    自体→事態


  • 266  Name  名無しさん  2018年07月14日 23:46  ID:CDd8vmg70
    ※261
    やなやあやえあらたやたやち、たやからあなやたな、たやたゆたたや


  • 267  Name  名無しさん  2018年07月14日 23:48  ID:aROy0Bka0
    改めて考えると、ヘカはゲームのボスキャラとして出る事自体がキャラ付けになってるんだな
    すごい強い奴が変…ラフな格好でフランクに接してくるという


  • 268  Name  名無しさん  2018年07月14日 23:49  ID:5GPx1aEz0
    ※264
    そりゃヘカーティアはゲームに出られるレベルだし


  • 269  Name  名無しさん  2018年07月14日 23:52  ID:3pUnMeag0
    控えめに言って超美人で結婚したいよね、
    どうしたらヘカちゃんと結婚できますか？


  • 270  Name  名無しさん  2018年07月14日 23:54  ID:sWqFScb10
    ※269
    ヘカちゃんを好きになって
    ヘカちゃんに好きになってもらう


  • 271  Name  名無しさん  2018年07月15日 00:19  ID:rd7gjJ.l0
    儚時代はよく知らんけどCDニキのようなアレな人間が界隈からいなくなったからじゃないですかねぇ
    ニキ当時は依姫叩いてそう


  • 272  Name  名無しさん  2018年07月15日 00:41  ID:6K8HCdG70
    頭悪いガイジだからわからんのだけどさ
    紺珠伝EXの戦闘後、純狐が「幻想郷なんてどうでもいいから月の民縛り付けとけ」って言ったら月の民はどうしようもなかったんじゃないの？


  • 273  Name  名無しさん  2018年07月15日 00:50  ID:ihZaezYi0
    最強だけど、変なTシャツとヤンママ属性で受け入れられた感。
    一方で依姫にも、姫騎士属性と甥と結婚するショタ好き属性があったけど、
    当時それをネタにできる土壌が少なかった。


  • 274  Name  名無しさん  2018年07月15日 00:54  ID:VJcOLNcK0
    コメ数やばくて草


  • 275  Name  名無しさん  2018年07月15日 01:02  ID:JR60DV7S0
    世紀末な地獄出身で暫定最強枠なのに
    実力よりも美しさな弾幕ごっこで遊んでくれるのすごく洒落てると思う
    服は洒落というか冗談みたいだけど


  • 276  Name  名無しさん  2018年07月15日 01:07  ID:IKNlLIby0
    ※272
    6面時点で今回の純狐の復讐劇は終わってる
    EXはヘカがやるから一緒にやっただけで


  • 277  Name  名無しさん  2018年07月15日 01:26  ID:6K8HCdG70
    ※276
    なるほど。もし純狐さんの気が突然変わって復習しに来たらどうなるんだろうか


  • 278  Name  名無しさん  2018年07月15日 01:30  ID:x6v7.Tkz0
    あの荒らしは「→」を使うのやめたんだな
    そのときは霊夢最強厨だったからな


  • 279  Name  名無しさん  2018年07月15日 01:31  ID:nmuMAqj40
    強さ云々は当時の話しで
    明確に前まで禁止してたり禁じ手やタブーにしてたこととかも突っ込んでいったり方向転換していくって深秘録の時にインタビューで発言してるから もうその法則は関係ないよ


  • 280  Name  名無しさん  2018年07月15日 01:38  ID:IKNlLIby0
    ※277
    悪いがifの話になるからわからんとしか言えん
    それを考えるのは二次創作の内だよ


  • 281  Name  名無しさん  2018年07月15日 02:33  ID:sgi2lc.q0
    一人で三分の一くらいコメントしてるやべー奴がいて草


  • 282  Name  名無しさん  2018年07月15日 02:38  ID:EhFeC4H20
    やけに最強最強言われてるけど実はチルノのマイナスＫで完封できるという

    チルノのスペック

    攻撃面→マイナスK（絶対零度よりひくい温度）や急所に氷柱生成攻撃。これを受ければ相手がどれだけ強くても間違いなく即死。

    防御面→そもそも先手をとって攻撃すれば攻撃を受けることはない。仮に受けたとしても氷の力を身にまとい、身体を再生することができる。（簡単に言えば青雉と同じような感じ）しかもチルノは妖精なので死んでも復活。存在そのものを抹消させない限り倒すことはできない。

    素早さ→上記の攻撃をタイムラグなしで行うことができる。なぜならこれらの攻撃は動作を必要としないから。


  • 283  Name  名無しさん  2018年07月15日 02:39  ID:EhFeC4H20
    あとお空の核熱でもチルノのマイナスＫと同じように完封可能


  • 284  Name  名無しさん  2018年07月15日 02:40  ID:JoGUbuRL0
    ※282
    過去最強クラスのガイジ発見


  • 285  Name  名無しさん  2018年07月15日 03:01  ID:oz3NdwDS0
    コメント数ヤバスギぃ！！
    ヘカさん愛されすぎやろ


  • 286  Name  名無しさん  2018年07月15日 03:40  ID:n7c1dyPW0
    ID:CDd8vmg70がものすごい熱いヘカ様下げを色んなところでやってるけど、その下げの根拠が、憎くて憎くて仕方の無いヘカ様の発言なのが、滑稽すぎて面白い。

    ここのみんなが優しい人ばかりでよっぽど嬉しかったんだねID:CDd8vmg70の中の人は。

    現実が終わってるからこういう事で泣き叫んでかまってもらう事しか出来ないんだもんね。よかったね。相手してもらえて。

    そして笑いのネタをありがとうID:CDd8vmg70。
    君の事は一日位は忘れないと思うよ。


  • 287  Name  名無しさん  2018年07月15日 04:32  ID:P10QdS280
    ヘカ様性格は大人だからなあ


  • 288  Name  名無しさん  2018年07月15日 04:44  ID:3Zxxlj880
    変な部分というのは特徴であり、個性だからな。
    その個性こそが好かれる要因であり、ディスりネタだからと、否定されればキャラの魅力がなくなってしまう。
    アラサー喪女ネタをなくした衣玖さんだとか、褌マッチョネタをなくした霖之介だとか。
    とにかく気に入らないネタは回れ右！
    誰かが暴れてるのも、ヘカちゃんの個性をなくさせるためにやってるような気がしてならない。


  • 289  Name  名無しさん  2018年07月15日 04:47  ID:MMFS71pr0
    江田島平八とかウルトラマンキングみたいなもんで
    いくら強くても大らかに受け入れられるタイプのチートキャラ
    儚月はなんかそのへん神経質でスカした臭いがしたからな・・・


  • 290  Name  名無しさん  2018年07月15日 04:49  ID:aGF0J02z0
    ヘカーティアの強さは最強レベルだがメンタルは最弱レベルという風潮


  • 291  Name  名無しさん  2018年07月15日 06:45  ID:c3v8H16y0
    別端末で煽ってたら耐性0の東方厨達が沢山連れて楽しい
    にわか知識で荒らせるなんて面白いジャンルですね～w


  • 292  Name  名無しさん  2018年07月15日 08:27  ID:cAny0r0F0
    ※291
    ヘカ厨煽ってたんはワイなんやがそれは
    別端末語ってたところに本人降臨ってどんな気分やガイジ


  • 293  Name  名無しさん  2018年07月15日 08:36  ID:6K8HCdG70
    理論上は最強になりえるキャラなんていくらでもいるんだよなぁ…
    時を止めるだの全てを破壊だの死に誘うだの初期から頭おかしいレベルは普通にいるしね


  • 294  Name  名無しさん  2018年07月15日 09:07  ID:VTFbvwXB0
    儚月抄当時からいるけど当時からよく見る雑な悪意のマッチポンプの一種やなあとしか
    みんな大人だから引っかかってないけど、流石に一部引っかかちゃってるな。

    無茶な論理と強い言葉で多数の反感煽って、そいつ自身の論理に同調しにくい空気を作る
    ↓
    引っかかった奴がマジレスして○○とかたいした事ねー的なツッコミしたらイメージダウン大成功ってとこだろう

    まあ愛国者のイメージダウンのために騒音撒き散らしてる右翼街宣車みたいなのと方法論としちゃ同じやね


  • 295  Name  名無しさん  2018年07月15日 09:20  ID:Dusb3K2i0
    ※294
    例えくっさ
    まとめアフィキッズのイキリネトウヨは大好きなゲリチョンのお見舞い行ってこいよ


  • 296  Name  名無しさん  2018年07月15日 10:00  ID:DvAntt700
    まぁ、檀君神話は無いと思う

    所謂「檀君の呪い」ってヤツだろ?


  • 297  Name  名無しさん  2018年07月15日 10:07  ID:DvAntt700
    ギリシャ神話自体は知ってても
    あの殴られて空高く吹っ飛ぶ漫画からだったしな


  • 298  Name  名無しさん  2018年07月15日 10:24  ID:YEOER2p.0
    ―― 　依姫はパワーアップ版主人公キャラという感じでした。
    ZUN　彼女はチートキャラですからね。あれは科学力ではなくて純粋に彼女の能力なんです。
    　　　 降ろす神が強い分だけ強くなれる。強すぎて漫画じゃないと出せませんね。ゲームは
    　　　 どんなボスでも倒せなきゃいけませんから。ゲームだからこそのキャラクターの制限ですね。
    　　　 （東方求聞口授内　おまけインタビュー）


  • 299  Name  名無しさん  2018年07月15日 10:58  ID:ZJQcjog40
    ヘカは最強キャラのはずなのにそんなことがどうでも良くなるぐらい変だからな
    早苗の変T発言とペド坂によるクラピのヤンママ扱いで嫌味がなくなったのはかなり大きんじゃないだろうか

    しかし、また月信者が発狂しているようだが、ヘカが一人で月で大暴れしたらそれぞれの後ろに居るであろう高天原やオリュンポス、挙句の果てに混乱に乗じた勢力拡大を狙う四文字なんかも出てきて収拾がつかなくなる可能性が高いことぐらい容易に想像がつくだろうに・・・


  • 300  Name  名無しさん  2018年07月15日 11:10  ID:1FOeV4o70
    >強すぎて漫画じゃないと出せませんね。ゲームはどんなボスでも倒せなきゃいけませんから。ゲームだからこそのキャラクターの制限ですね。

    ヘカTはゲームに出てしまったな


  • 301  Name  名無しさん  2018年07月15日 11:11  ID:tMdjkyFa0
    神主のご意向を忖度しないで勝手な解釈してる人が暴れてるね


  • 302  Name  名無しさん  2018年07月15日 11:13  ID:JR60DV7S0
    高天原はともかくオリュンポスも四文字も原作にいないのに
    原作ベースで議論しててそんなもん想像してる方がやべえよ
    二次創作ならまあアリというか
    読みたい読みたくないかで言えばめっちゃ読みたいけどさ


  • 303  Name  名無しさん  2018年07月15日 11:17  ID:bA5wOVNE0
    コメント数すげぇなw


  • 304  Name  名無しさん  2018年07月15日 12:44  ID:nmuMAqj40
    ※300
    それはZUN自身が辞めたと明言したからもう無いよ 当時の話しで今はもうない決めごと


  • 305  Name  名無しさん  2018年07月15日 13:00  ID:lozuuhOO0
    ※304
    ソース


  • 306  Name  名無しさん  2018年07月15日 13:00  ID:AX5WIBAt0
    綿月姉妹はそもそも弾幕関係ないしね…


  • 307  Name  名無しさん  2018年07月15日 13:19  ID:9j2sUehJ0
    強すぎて出られないからな


  • 308  Name  名無しさん  2018年07月15日 14:09  ID:RsW9Nisv0
    つまるところ何でもありならへカーティア最強で弾幕ごっこなら依姫最強ってことでok?


  • 309  Name  名無しさん  2018年07月15日 14:09  ID:JR60DV7S0
    強すぎる奴をゲームに出す理由がまさに「遊びだから」じゃないのん
    出落ち狙いまでは言わんけど設計思想がそういうキャラでしょヘカちゃん


  • 310  Name  名無しさん  2018年07月15日 14:17  ID:N8s0t7sc0
    ※272
    復讐心が萎えて自機を気に入った純狐はそれを言わない
    サグメが言及した5面以降はヘカ純側の作戦が失敗する流れになっている(自機が弱すぎると逆転補正あっても足りずに負けるけど)


  • 311  Name  名無しさん  2018年07月15日 14:19  ID:CQm.hWzB0
    記事出てから日付変わって昼なんですけお…
    淀押しやってて疲れない？


  • 312  Name  名無しさん  2018年07月15日 14:33  ID:.8i9NCjR0
    ※294
    まあ反応してるコメの多くは荒らし自身の自演と荒らしをおもちゃにして遊びたいって人だけどね
    この喧嘩ごっこを何らかの主張のぶつかり合いだとマジで思ってるっぽい一部の純粋な人(誉め言葉じゃない)は
    もっとコメは適当に読めと思うが


  • 313  Name  名無しさん  2018年07月15日 14:33  ID:9ruxd2b.0
    よっちゃんは遊び心なさそうだからゲームで出られてもね


  • 314  Name  名無しさん  2018年07月15日 14:36  ID:gdY7FZs40
    終わったことを盛り返して悪いんだが、ヘカーティア最強説が濃厚なの？
    能力見てると明らかに綿月姉妹の方が強そうなんだけども
    にわかだから全く知らないんだがここまで論争するってことは明言はされてないんだろうし
    できれば根拠を教えてほしい


  • 315  Name  名無しさん  2018年07月15日 14:42  ID:1FOeV4o70
    ※314
    月が嫌いで仕方ない人が神主の
    依姫がゲームに出られないチートキャラであるという言葉を
    無視するか捻じ曲げて悪あがきしてるだけ
    神主の公式発言を無視してる時点でただの東方ア ン チ


  • 316  Name  名無しさん  2018年07月15日 14:44  ID:YEOER2p.0
    ―― 　依姫はパワーアップ版主人公キャラという感じでした。
    ZUN　彼女はチートキャラですからね。あれは科学力ではなくて純粋に彼女の能力なんです。
    　　　 降ろす神が強い分だけ強くなれる。強すぎて漫画じゃないと出せませんね。ゲームは
    　　　 どんなボスでも倒せなきゃいけませんから。ゲームだからこそのキャラクターの制限ですね。
    　　　 （東方求聞口授内　おまけインタビュー）


  • 317  Name  名無しさん  2018年07月15日 14:57  ID:Gso6urIC0
    月嫌いの最強厨は純狐の方に肩入れしてるからじゃないの
    ヘカちゃんはネタキャラじみてて最強厨の好みじゃなさそうだし


  • 318  Name  名無しさん  2018年07月15日 15:22  ID:JR60DV7S0
    ※314
    作者本人が月や幻想郷のレベルを完全に超えている、遊びなんですと明言した
    その後に文果で※76が出て、一矢報いるの主語がヘカならヘカの方が弱いのでは？という説が出てきた

    まあ見てのとおり平行線だし、どっち取っても良いと思うよ


  • 319  Name  名無しさん  2018年07月15日 15:56  ID:nmuMAqj40
    ※305
    深秘録の頃のインタビュー
    何なら紺珠伝の時のインタビューでも触れてるぞにわか君


  • 320  Name  名無しさん  2018年07月15日 15:58  ID:1FOeV4o70
    ※318
    月の都が攻撃される紺に依姫を出してないから前言※316を撤回してないし
    それによって依姫が出るまでもない話でしかなくなった


  • 321  Name  名無しさん  2018年07月15日 16:01  ID:Imn.2VgF0
    ※319
    持ってるなら抜粋ぐらいしたら？
    月のレベル云々はゲームに出ない依姫個人に関係ないし
    それで上書きされたと解釈できるなら文果で再上書きされたと解釈できる


  • 322  Name  名無しさん  2018年07月15日 16:01  ID:fkQ6zv6s0
    ヘカは設定テキストでも遊んでた扱いだし
    そもそも弾幕ごっこ方式してくれてる時点で遊び、つまり美しさを競ってるわけで全力で殺しに来てないのは設定であるだろ
    てかそんなの紺珠伝当時に散々言われてたのに
    それこそ知らないのは最近知ったヤツかにわかだろ
    まぁどうせ連休でわいた奴なんだろうけど


  • 323  Name  名無しさん  2018年07月15日 16:08  ID:2zhVhJM40
    幻想郷が束になっても敵わない月の都が束になっても敵わないへカ
    なんで今更こんなに騒いでんの？
    ※314
    能力だけならフランちゃん最強だし
    程度の能力と強さはあまり関係ないよね


  • 324  Name  名無しさん  2018年07月15日 16:08  ID:YEOER2p.0
    依姫は手加減しようが何しようがが出られないほど強いって事なんだろうな
    本気出さないで遊ぶやつだらけなのは他でもないZUNが自分で作ってやってることだし
    手加減のことが頭から抜けてたと言うならZUNを馬鹿にするZUNアンチだね


  • 325  Name  名無しさん  2018年07月15日 16:10  ID:AULZMPrk0
    >月の都が束になっても敵わないへカ

    公式にない記述を公式みたいに語る


  • 326  Name  名無しさん  2018年07月15日 16:11  ID:Yfh.ui1H0
    面倒な奴は最強スレ行ってこいよ
    お前の変な捏造した言い分とかじゃなくて
    ちゃんと全部議論して纏めてヘカが最強でおさまってんだから
    むしろそれ知らないで噛み付いてるなんて…
    まぁ連休でよく出るあたまおかしい奴だろうけどね キモいだけだわ


  • 327  Name  名無しさん  2018年07月15日 16:13  ID:1FOeV4o70
    ※324
    幽々白書で腕を縛ってタイヤの重りに繋いでハンデをつけた幽助を
    普通の不良が何人でかかっても勝てなかった話を思い出した


  • 328  Name  名無しさん  2018年07月15日 16:15  ID:YEOER2p.0
    ―― 　依姫はパワーアップ版主人公キャラという感じでした。
    ZUN　彼女はチートキャラですからね。あれは科学力ではなくて純粋に彼女の能力なんです。
    　　　 降ろす神が強い分だけ強くなれる。強すぎて漫画じゃないと出せませんね。ゲームは
    　　　 どんなボスでも倒せなきゃいけませんから。ゲームだからこそのキャラクターの制限ですね。
    　　　 （東方求聞口授内　おまけインタビュー）

    依姫は紺でも出ていない。ヘカTは出た。
    解釈の余地のない公式の事実を列挙を認めないZUNアンチやばい。


  • 329  Name  名無しさん  2018年07月15日 16:15  ID:yz38EDYC0
    ※325
    そうだね正確には
    幻想郷とか月の都とかいうレベルを完全に超えている。だったね


  • 330  Name  名無しさん  2018年07月15日 16:16  ID:JR60DV7S0
    ※325
    それを言ったら依姫が出るまでもない事態だったとか、有事の際に出てこないとおかしいなんて設定もない
    俺はこういう解釈をした、の擦り合わせでしょこれ


  • 331  Name  名無しさん  2018年07月15日 16:17  ID:ZZ8yNDXL0
    ※325
    それも文果で覆ったね
    少なくても鵜呑みにできなくなった


  • 332  Name  名無しさん  2018年07月15日 16:19  ID:1FOeV4o70
    ※330
    公式の解釈を交えない事実だけの列挙をしたら※328になるけど


  • 333  Name  名無しさん  2018年07月15日 16:22  ID:.ubWbu4B0
    ※328
    否定されまくってんのに無視して同じことしか言わない辺りガイジなんだなぁ…
    また君の相手してくれる人見つかるといいね
    連休中なのに友達もいないから遊びにも行かずにしてんだろうけどw


  • 334  Name  名無しさん  2018年07月15日 16:23  ID:nG4nVfsu0
    やっぱ最強議論は伸びるんですねぇ…


  • 335  Name  名無しさん  2018年07月15日 16:24  ID:5kc5CtwR0
    文果を無視してるID:.ubWbu4B0がガイジがどうとか言ってるぞ


  • 336  Name  名無しさん  2018年07月15日 16:27  ID:JR60DV7S0
    ※332
    ヘカがゲームに出たことと、「幻想郷とか月の都とかいうレベルを完全に超えている。」という作者のコメント
    あと作中でしつこいくらいに連呼される遊び発言
    これらも事実よ
    荒らしじゃないなら自分に都合の良い部分だけ事実扱いしちゃダメよ


  • 337  Name  名無しさん  2018年07月15日 16:29  ID:1FOeV4o70
    ※336
    ところで依姫は月の都そのものなの？
    依姫が月の都のレベルに収まるなら月の都はむしろチートキャラしかいなくなるけど


  • 338  Name  名無しさん  2018年07月15日 16:35  ID:VJakPSsK0
    主語がどこに掛かるという話をするなら
    超えてるのは月の都とは言っても依姫とは一言も言ってないな
    まあ、依姫が月の都の中で飛びぬけてない≒月の都はチートというなら
    それでもいいけど


  • 339  Name  名無しさん  2018年07月15日 16:46  ID:JR60DV7S0
    ZUNの言う「月の都とかいうレベル」に依姫が含まれないという解釈か
    勝負する段階に至っていない、反則的な敵という説明として言ってるから、文脈的に厳しい気はするが
    面白いなそれ


  • 340  Name  名無しさん  2018年07月15日 16:48  ID:JRaWfnHY0
    くっそイミフなレベルで強いのに変Tとかいう萌ポイントがあるからずるい


  • 341  Name  名無しさん  2018年07月15日 16:52  ID:1FOeV4o70
    ※339
    月の都の他の住人がみんな依姫クラス(チートキャラ)と言っていないこと
    ※76※328を考えたらその方がまだ整合性とれるんじゃないの


  • 342  Name  名無しさん  2018年07月15日 17:05  ID:r2AMeTqm0
    淫夢厨ってのは他コンテンツ食い荒らす害虫ってことはハッキリしたね
    今度はそのクッサイテンプレTwitterで貼って遊んでこいよ


  • 343  Name  名無しさん  2018年07月15日 17:22  ID:ddDYiVA.0
    よっちゃんは強すぎてゲームに出なかったけど
    ゲームに出たヘカTの方もかなり手加減してたわけだし、ヘカTが最強とは言い切れないけど
    ヘカ＝よっちゃん　くらいなんじゃない？


  • 344  Name  名無しさん  2018年07月15日 17:49  ID:.8i9NCjR0
    ところでヘカちゃんってなんで泣かされるネタができたんだっけ
    うろ覚えだけど海外ファン発祥だったとは思ったが


  • 345  Name  名無しさん  2018年07月15日 18:12  ID:Lib.rdr.0
    力を鼻にかけてる嫌味な感じが0だったのと
    いじられ役もいじり役もできて基地外じゃないっていう使いやすい性格してる
    好かれるかどうかは知らんが嫌われはしないわな


  • 346  Name  名無しさん  2018年07月15日 18:36  ID:rOq0lm0R0
    変じゃないわよん
    完璧な女神よん


  • 347  Name  名無しさん  2018年07月15日 18:43  ID:vzj.Vkag0
    ドレミーさん、クラピ、ヘカT、餅、紺マリと紺珠伝は個性的な見た目のキャラの豊作作品だったね


  • 348  Name  名無しさん  2018年07月15日 20:43  ID:tBdYg0Rh0
    ※343
    ﾎﾞｳｹﾞｯｼｮｰ当時はｻｲｷｮｰだっただけ
    今となっては見る影もないよ


  • 349  Name  名無しさん  2018年07月15日 20:56  ID:IiSpaiYC0
    そしてヘカTも文果で見る影もなくなった


  • 350  Name  名無しさん  2018年07月15日 21:57  ID:qIYjf6PB0
    一フレーズ抜き出した曲解で見る影もないとまで言われるとは恐ろしい界隈だ
    腐った界隈の1/3くらい恐ろしい


  • 351  Name  名無しさん  2018年07月15日 22:00  ID:JoGUbuRL0
    1ヘカーティア・ラピスラズリ 2純狐 3八意永琳 4綿月依姫 5綿月豊姫 6稀神サグメ 7蓬莱山輝夜 8四季映姫・ヤマザナドゥ 9八坂神奈子 10洩矢諏訪子 11摩多羅隠岐奈 12八雲紫 13博麗霊夢 14伊吹萃香 15星熊勇儀 16茨木華扇 17比那名居天子 18藤原妹紅 19霊烏路空 20八雲藍 21西行寺幽々子 22豊聡耳神子 23フランドール・スカーレット 24レミリア・スカーレット 25聖白蓮 26風見幽香 27射命丸文 28鈴仙・優曇華院・イナバ 29古明地さとり 30霍青娥 31二ッ岩マミゾウ 32古明地こいし 33クラウンピース 34十六夜咲夜 35東風谷早苗 36パチュリー・ノーレッジ 37小野塚小町 38火焰猫燐 39秦こころ 40封獣ぬえ 41永江衣玖 42寅丸星 43堀川雷鼓 44雲居一輪&雲山 45ドレミー・スイート 46魂魄妖夢 47物部布都 48蘇我屠自古 49犬走椛 50姫海棠はたて 51村紗水蜜 52霧雨魔理沙 53アリス・マーガトロイド 54河城にとり 55紅美鈴 56メディスン・メランコリー 57宇佐見菫子 58丁礼田舞 59爾子田里乃 60上白沢慧音 61鈴瑚 62清蘭 63レティ・ホワイトロック 64宮古芳香 65矢田寺成美 66黒谷ヤマメ 67橙 68メルラン・プリズムリバー 69ルナサ・プリズムリバー 70リリカ・プリズムリバー 71今泉影狼 72坂田ネムノ 73水橋パルスィ 74高麗野あうん 75鍵山雛 76小悪魔 77鬼人正邪 78レイセン 79ミスティア・ローレライ 80リグル・ナイトバグ 81九十九弁々 82九十九八橋 83キスメ 84赤蛮奇 85秋穣子 86秋静葉 87ルーミア 88チルノ 89因幡てゐ 90ナズーリン 91多々良小傘 92幽谷響子 93わかさぎ姫 94易者 95少名針妙丸 96森近霖之助 97本居小鈴 98稗田阿求 99エタニティラルバ 100リリーホワイト 101サニーミルク 102ルナチャイルド 103スターサファイア 104大妖精


  • 352  Name  名無しさん  2018年07月15日 22:24  ID:vzj.Vkag0
    しまむらの女神


  • 353  Name  名無しさん  2018年07月15日 22:26  ID:YEOER2p.0
    ―― 　依姫はパワーアップ版主人公キャラという感じでした。
    ZUN　彼女はチートキャラですからね。あれは科学力ではなくて純粋に彼女の能力なんです。
    　　　 降ろす神が強い分だけ強くなれる。強すぎて漫画じゃないと出せませんね。ゲームは
    　　　 どんなボスでも倒せなきゃいけませんから。ゲームだからこそのキャラクターの制限ですね。
    　　　 （東方求聞口授内　おまけインタビュー）

    依姫は紺でも出ていない。ヘカTは出た。
    解釈の余地のない公式の事実を列挙を認めないZUNアンチやばい。


  • 354  Name  名無しさん  2018年07月15日 22:34  ID:vzj.Vkag0
    変なＴシャツヤローはある意味完璧な呼称だったと思う
    語感もよく、わかりやすく、笑える
    フランクな話し方にこのネタが合わさることでヘカちゃんは親しみ易いキャラになったよね


  • 355  Name  名無しさん  2018年07月15日 22:46  ID:JoGUbuRL0
    ※353
    いい加減うざいんじゃガイジ
    馬鹿の一つ覚えみたいな真似すんなや
    そもそも太田特有のブレブレガバガバ設定も知らないの？そんなんじゃ甘いよ
    三日で自分が作った設定やキャラの名前すらも忘れるお空もビックリの鳥頭ガイジやぞ


  • 356  Name  名無しさん  2018年07月15日 22:52  ID:4LgifNS80
    ※355
    文句ならその太田に言えってんだよガイジ


  • 357  Name  名無しさん  2018年07月15日 22:52  ID:vzj.Vkag0
    ヘカーティアに限らず東方キャラはファッションどこで手に入れてるんだろう
    買ったのか、手作りなのか、貰うのか


  • 358  Name  名無しさん  2018年07月16日 01:39  ID:nrV79OO60
    妖怪とかは服を魔力とか妖力で作れる
    里のは知らん


  • 359  Name  名無しさん  2018年07月16日 05:09  ID:kz78NkaI0
    何やら伸びてるようだけど案の定いつものが居着いてるだけか・・・
    人の設定や発言をとやかく言う前に道徳やら倫理の勉強でもしたらどうですかね


  • 360  Name  名無しさん  2018年07月16日 05:15  ID:kz78NkaI0
    行間も読まずに書かれていることをそのまま読み込む奴を
    読解力が無いって言うんだよ
    まあ妄想というか荒らしだろうけどな・・・


  • 361  Name  名無しさん  2018年07月16日 06:36  ID:1YpRuXCS0
    原宿の女神


  • 362  Name  名無しさん  2018年07月16日 08:14  ID:s4r7AFae0
    ※360
    文果をまともに読めないやつとかな


  • 363  Name  名無しさん  2018年07月16日 11:07  ID:cYQvwhYB0
    ヘカちゃん俺だ！結婚してくれ！


  • 364  Name  名無しさん  2018年07月16日 11:55  ID:SQGwgEvb0
    殿堂入り ヘカーティア・ラピスラズリ
    準殿堂入り 純狐
    上位月人クラス 八意永琳 綿月依姫
    月人クラス 蓬莱山輝夜 綿月豊姫 稀神サグメ
    天津神クラス 四季映姫・ヤマザナドゥ 八坂神奈子 洩矢諏訪子
    幻想郷の管理者クラス 八雲紫 摩多羅隠岐奈
    THE主人公 博麗霊夢
    鬼の四天王クラス伊吹萃香 藤原妹紅 比那名居天子 星熊勇儀 茨木華扇
    幻想郷トップクラス 西行寺幽々子 八雲藍 霊烏路空
    幻想郷準トップクラス レミリア・スカーレット フランドール・スカーレット 聖白蓮 豊聡耳神子
    大妖怪クラス 鈴仙・優曇華院・イナバ 射命丸文 風見幽香 古明地さとり
    準大妖怪クラス 古明地こいし 霍青娥 二ッ岩マミゾウ
    強キャラクラス パチュリー・ノーレッジ 十六夜咲夜 小野塚小町 東風谷早苗 火焰猫燐 秦こころ 依神紫苑
    準強キャラクラス 永江衣玖 寅丸星 封獣ぬえ ドレミー・スイート
    中堅クラス 雲居一輪&雲山 堀川雷鼓 クラウンピース 依神女苑
    準中堅クラス 魂魄妖夢 犬走椛 村紗水蜜 姫海棠はたて 蘇我屠自古 物部布都
    平均的妖怪クラス 霧雨魔理沙 紅美鈴 アリス・マーガトロイド メディスン・メランコリー 河城にとり 宇佐見菫子 丁礼田舞 爾子田里乃
    準平均的妖怪クラスレティ・ホワイトロック 上白沢慧音 宮古芳香 清蘭 鈴瑚 矢田寺成美
    準弱妖怪クラス 橙 ルナサ・プリズムリバー メルラン・プリズムリバー リリカ・プリズムリバー 黒谷ヤマメ 今泉影狼 坂田ネムノ
    弱妖怪クラス小悪魔 鍵山雛 レイセン 水橋パルスィ 鬼人正邪 高麗野あうん
    弱小妖怪クラス リグル・ナイトバグ ミスティア・ローレライ 因幡てゐ ナズーリン 九十九弁々 九十九八橋
    準最弱妖怪クラス ルーミア チルノ キスメ 赤蛮奇
    最弱妖怪クラス 秋静子 秋穣子 多々良小傘 幽谷響子 わかさぎ姫
    最底辺クラス 少名針妙丸 易者
    妖精・一般人クラス 大妖精 リリーホワイト サニーミルク ルナチャイルド スターサファイア 森近霖之助 稗田阿求 本居小鈴 エタニティラルバ


  • 365  Name  名無しさん  2018年07月16日 12:16  ID:ie1HN.qC0
    1八意永琳
    2綿月依姫
    3綿月豊姫
    4鬼神サグメ
    5蓬莱山輝夜
    6ヘカーティア・ラピスラズリ
    7純狐
    8八坂神奈子
    9洩矢諏訪子
    10四季映姫・ヤマザナドゥ
    11摩多羅翁
    12八雲紫
    13博麗霊夢
    14伊吹萃香


  • 366  Name  名無しさん  2018年07月16日 12:18  ID:s4r7AFae0
    ※360
    ああ、もちろん※362は
    ヘカーティア最強はもう終わったという意味でだよ
    ゲームに出た時点で始まってもいないが


  • 367  Name  名無しさん  2018年07月16日 12:35  ID:SQGwgEvb0
    ※365
    鬼神サグメwwwwwww
    摩多羅翁wwwwwwww

    キャラの名前もろくに打ち込めないガイジ


  • 368  Name  名無しさん  2018年07月16日 12:47  ID:WdXNM2bo0
    ―― 　依姫はパワーアップ版主人公キャラという感じでした。
    ZUN　彼女はチートキャラですからね。あれは科学力ではなくて純粋に彼女の能力なんです。
    　　　 降ろす神が強い分だけ強くなれる。強すぎて漫画じゃないと出せませんね。ゲームは
    　　　 どんなボスでも倒せなきゃいけませんから。ゲームだからこそのキャラクターの制限ですね。
    　　　 （東方求聞口授内　おまけインタビュー）

    依姫は紺でも出ていない。ヘカTは出た。
    解釈の余地のない公式の事実を列挙を認めないZUNアンチやばい。


  • 369  Name  名無しさん  2018年07月16日 12:58  ID:SQGwgEvb0
    まーた太田プロパガンダか壊れるなぁ


  • 370  Name  名無しさん  2018年07月16日 13:03  ID:s4r7AFae0
    文句ならその太田に言え


  • 371  Name  名無しさん  2018年07月16日 13:07  ID:nrV79OO60
    そろそろ管理人に消されるだろ
    ほっとけ


  • 372  Name  名無しさん  2018年07月16日 13:16  ID:OSibStjK0
    ガイジ連呼してる荒らしはもれなくな


  • 373  Name  名無しさん  2018年07月16日 13:45  ID:fw.CT9mA0
    太田だのガイジだの言ってる奴は纏めて消していいと思うよ
    他の記事でもシカトされてるし容量の無駄でしかないぞこいつら


  • 374  Name  名無しさん  2018年07月16日 16:55  ID:8Mqgz8Z60
    長々とやってるが以下の二行に集約できる

    全勢力のなかで月は最強だい←多少異議はあるが、まあ百歩譲ってまだわからんでもない

    東方文果真報で一矢報いたと言ったからヘカは月人より下！よってよっちゃんがｻｲｷｮｰ！←はあ？


  • 375  Name  名無しさん  2018年07月16日 17:40  ID:bt4yI3Py0
    ※374
    荒らしとそれに構いたい人がなんかやってる(何書き込んでるかは興味ない)だけで議論の流れなんて最初からないし結論も集約も糞もない
    荒らしと荒らしと遊びたい人のコメは選挙の無効票みたいなもんでコメントには入らない


  • 376  Name  名無しさん  2018年07月16日 17:46  ID:WdXNM2bo0
    一矢(いっし)を報(むく)・いる
    転じて、自分に向けられた攻撃・非難などに対して、大勢は変えられないまでも、反撃・反論する。
    僅かでも相手に仕返しを食らわすこと。


    東方文果真報読んだけど、ヘカTがクラウンピースに命じた仕事で月に一矢報いたという文脈だね。
    遊びだから自分でやらないのは良いとして、気になるのは、

    1、一矢報いたという表現から月に対してスコア的にイーブン以上に持っていってないとヘカTは認識している。
    2、一矢報いた”だけ”で満足している≒それ以上を望んでいない≒望めないと解釈できる点。

    つまり、月のレベルを超えているはずのヘカTが、同じインタビュー内で露骨に月を敵視して色々貶していて、
    以前の設定のままなら自分より遥かに劣っている相手にイーブンに持ち込めていないと思っているのに、
    そいつらに対して一矢報いた”だけ”の現状で満足している。

    公式の文章をありのままに読み、最新のものを優先とするのであれば、
    ヘカTが月のレベルを遥かに超えているという前提でこの最新の情報を読むとかなり不自然になる。


  • 377  Name  名無しさん  2018年07月16日 17:58  ID:pUNqbDCi0
    管理人さん削除とiP開示お願いします


  • 378  Name  名無しさん  2018年07月16日 19:21  ID:vE1Wj6yd0
    管理できないようならコメント欄なんて無くした方がいい


  • 379  Name  名無しさん  2018年07月16日 20:24  ID:GBBFYO6X0
    ここの管理人さんは寛大だから規制しないよ
    表現の自由の侵害良くない


  • 380  Name  名無しさん  2018年07月16日 20:38  ID:bdFDHUu00
    荒らしは流せばいいから削除はそこまで求めないけど(まあできるならしてもらった方いいが)
    IP開示くらいはやってもいいよね


  • 381  Name  名無しさん  2018年07月16日 20:41  ID:bdFDHUu00
    いや筋金入りで複数台のパソコンスマホとかネカフェを使って自演すること考えると
    IP開示もあんま意味ないのか？


  • 382  Name  名無しさん  2018年07月16日 20:50  ID:bdFDHUu00
    と思ったがさすがに使い捨て出来るほど安いもんじゃないから有効かな？


  • 383  Name  名無しさん  2018年07月16日 21:22  ID:SarclfCF0
    言い返せる余地がある内は自分も言い返して荒らしてたくせに
    原本を入手したガチ考察で来られた途端に荒らしだ削除だIPだと被害者面するのは草


  • 384  Name  名無しさん  2018年07月16日 22:52  ID:WvywtEtE0
    本を買ってる方が公式に貢献してると思います(小並感


  • 385  Name  名無しさん  2018年07月16日 23:13  ID:JlL0wDMi0
    ガチ考察っても散々上で出てる話じゃね
    「クラピが一矢報いた」と文構造そのままに読むなら月＞クラピ
    「クラピに命じた仕事で嫦娥ころす隊が一矢報いた」と行間読むなら月＞ヘカ純ピース
    読んだうえで個々人自然だと思う方を取ればええねん


  • 386  Name  名無しさん  2018年07月16日 23:39  ID:WdXNM2bo0
    理解がズレてる
    命じたのがヘカTなのは同じ
    クラピの仕事で月に対して一矢報いた”だけ”の現状に、自分が何かするでもなく満足している事になってる


  • 387  Name  名無しさん  2018年07月17日 00:06  ID:Ny2gVtCk0
    そもそも月人に一矢報いたってのは
    「月の都」にという意味だぞ

    勢力に対して発言を
    月人全員より弱いと意味のわからん解釈して
    依姫のほうがヘカより強いなんて
    三段論法にすらなってないわ

    紺珠伝は永琳やサグメが自機を利用して必死に対応することで「防衛」した話
    それに全く関わっていない依姫が一番強いとか意味不明


  • 388  Name  名無しさん  2018年07月17日 00:09  ID:5RP.ZkgB0
    補足：
    「一矢報いた」ばかりに注目が行くけど、それについて「大きな仕事をやらせた」とある。
    文構造そのままに読んだらヘカTの認識で大きな仕事をクラピにやらせたという事になる。
    「クラピにとって大きな仕事」とは書いてないので。
    それに行間読もうにも、そもそも元のインタビューでヘカTは散々月をディスっていたから、
    月を嫌って能動的にどうこうしたかったのはヘカTであって、クラピが月に恨んでる嫌ってるとは書いてないので、
    ”インタビュー全体の文章の流れ”からしたら一矢報いたかったのはクラピではなくヘカTでないと文章が破綻する。

    故に、”自分より遥かに劣っているはずの月に対して自分が命じたクラピで一矢報いる大きな仕事をしただけで満足”
    これも文章として破綻するって話。


  • 389  Name  名無しさん  2018年07月17日 00:12  ID:j.CIajI70
    貴方は前提としてクラピの仕事「で」「ヘカ他が」一矢報いたという読み方をしていて
    一矢報いるの主語が「ヘカ他」になっている
    上の方で300個くらい並んでるのが、その読み方は不自然じゃね？という議論よ


  • 390  Name  名無しさん  2018年07月17日 00:18  ID:5RP.ZkgB0
    もう一度、「一矢を報いる」の意味を書くと、
    自分に向けられた攻撃・非難などに対して、大勢は変えられないまでも、反撃・反論する。
    僅かでも相手に仕返しを食らわすこと。

    月が選民思想だ排他的だと言ってた時にクラピの名前は一言も出ず、仕事を命じた話で初めて出ている。
    クラピに攻撃・非難が向けられたなんて話はしていない。
    これで一矢報いたのがヘカTではなくクラピに掛かると言い張るなら御自由に。


  • 391  Name  名無しさん  2018年07月17日 00:33  ID:5RP.ZkgB0
    言い方変えると、ヘカTはインタビューでクラピの復讐劇の話をしていたわけではなくほぼ自分語りをしていただけ。
    そして上司が部下に仕事を命じる時に大きな仕事を任せると言ったら
    わざわざ部下にとって大きな仕事と断らなければ命じた本人にとって大きいと取るのが普通だよって話。
    だからクラピ”で”一矢報いたにしろ、クラピ”が”一矢報いたにしろ、その程度の話を
    大きな仕事と認識してるヘカTが月のレベルを遥かに超えているというのはこれ如何に？


  • 392  Name  名無しさん  2018年07月17日 00:47  ID:e6xk5Iw70
    結論
    語彙力皆無で文法滅茶苦茶の太田が悪い
    外来で月のレベルを超えたと断言したのなら一矢報いるなんて表現使うなよ
    ほんとに信用出来んアル中やわ
    ガバガバ設定も大概にしとけよ


  • 393  Name  名無しさん  2018年07月17日 01:00  ID:j.CIajI70
    情報にちょい抜けがあるように思う
    月については「排他的」「選民思想」に加えて「他の世界の民を雑菌以下だと思っている」と文に説明している
    その上で、「妖精に月を封鎖させる仕事をさせた」という事実を文に説明する際に
    「一矢報いたって感じ」という語をチョイスしても、特に破綻は無いね
    普段雑菌以下と見下してる奴らに追われて逃げてるんだからピッタリだ


  • 394  Name  名無しさん  2018年07月17日 01:11  ID:j.CIajI70
    ※393
    レス遅くてごめんね…
    >わざわざ部下にとって大きな仕事と断らなければ命じた本人にとって大きいと取るのが普通だよって話。
    明言されてなければ、前後の文から読み取るのが普通だと思うよ

    で、問題はその前後で仕事の内容に触れた部分なんだけど
    結局クラピが一矢報いたと読めばクラピにとって、だし
    同じ部分をヘカ達が、と読めばヘカにとって、となるわけで
    問題の根っこは同じように感じるな


  • 395  Name  名無しさん  2018年07月17日 01:51  ID:zQCQReNz0
    ここの管理人さんはちゃんと規制とか削除するぞ 何件もそういう奴出てやってる


  • 396  Name  名無しさん  2018年07月17日 06:17  ID:.grHZ87D0
    コピペってるやつと
    ぼくのかんがえたつよさランキング野郎は同じ奴か？
    スマホからだとID見えないからな…
    心底気持ち悪いんだが


  • 397  Name  名無しさん  2018年07月17日 07:34  ID:oFdOwzJl0
    一矢報いるどころか完封なんだけどね
    精神が狂うまで夢の世界に拘束しその後リリースするだけで月の都は自滅するだろうし


  • 398  Name  名無しさん  2018年07月17日 08:11  ID:gt8wCkII0
    ※393
    クラピは地獄の妖精
    月で生まれたのを追い出されたとか、月に一度行ったら追い払われたという話もない
    初対面の相手に一矢報いるって何？俺が月の民だったら全く別の意味で怖いよ


  • 399  Name  名無しさん  2018年07月17日 08:14  ID:gt8wCkII0
    ※394
    ※398


  • 400  Name  名無しさん  2018年07月17日 08:19  ID:e6xk5Iw70
    全部無能太田のせい


  • 401  Name  名無しさん  2018年07月17日 10:24  ID:8N7FYl7P0
    この界隈にまだこんなに人が残っていたのか…ZUNさん貶しつつしっかりファン続けてるもんな。ありがたい話だ。


  • 402  Name  名無しさん  2018年07月17日 14:33  ID:kiDi9L3h0
    ※392
    そもそも本人的にはそこまで細かく埋める気はなかったって事だろ。
    勝手に推測を始めて、設定に文句をつけるとか愚かだぞ？
    一矢報いたのなら一矢報いたんだろうよ。　力が強い方が全部が全部思う通りにできるとは限らんだろうがよ、脳筋通しのぶつかり合いならそうなるだろうが。


  • 403  Name  名無しさん  2018年07月17日 15:18  ID:sIYVdNKu0
    >一矢報いたのなら一矢報いたんだろうよ。　力が強い方が全部が全部思う通りにできるとは限らんだろうがよ

    これが通るならヘカTがゲームに出たのに対して、チートキャラでゲームに出られない依姫がゲームに出ていないからも通るぞ


  • 404  Name  名無しさん  2018年07月17日 15:27  ID:gt8wCkII0
    ※397
    限界が来そうになったら幻想郷潰して遷都しただけのこと
    月にしてみれば都市と人を丸ごときれいに移動できる超技術で実質的な被害もなく移動するだけで済む
    バイアスで月が悪者扱いされてるけど、月に無駄に遷都させて幻想郷を潰させかけた方が
    幻想郷に大迷惑かける所だったという話だぞ


  • 405  Name  名無しさん  2018年07月17日 15:48  ID:5RP.ZkgB0
    ※403
    >力が強い方が全部が全部思う通りにできるとは限らんだろうがよ

    これ、紺でヘカTと戦うどころかゲームに出なかった依姫にも言えることだしな


  • 406  Name  名無しさん  2018年07月17日 16:11  ID:lX7f8AVa0
    依姫はゲームに出るにしろ動機ないならなぁ。それに遊びの範疇でも十分強いのは実証済みだし、出しづらいキャラなのは違いないはず
    遊びなのに向こうに勝ち目ない程度に手加減するのが依姫、障害となる相手にも勝機を持たす程度の手加減をするのが変Tなんじゃないかと思っているが


  • 407  Name  名無しさん  2018年07月17日 16:52  ID:SJoTqa1n0
    レミリア達が勝てるほど手加減できないんだろう


  • 408  Name  名無しさん  2018年07月17日 18:09  ID:0JOQsBhm0
    議論スレでやれ


  • 409  Name  名無しさん  2018年07月17日 19:26  ID:iUr3UiUB0
    そもそも一矢報いたって言葉は現在劣勢側が反撃して意地を見せた時に使用する言葉
    最終的に紺珠伝でヘカと純狐の策は永琳やサグメ、自機勢に破られたんだから
    のちのインタビューでヘカが使うのは当たり前
    月の都に一矢を報いた、普通の当然の表現だ
    これをどう解釈したら部外者のいち月人の依姫個人がヘカより強い証明になるのか理解不能
    論が完全に破綻してる


  • 410  Name  名無しさん  2018年07月17日 20:23  ID:Ny2gVtCk0
    チートキャラ云々は当時の話だろ
    いつのインタビューの発言か良く考えろ
    そもそも、紺珠伝のメンバー相手でも本当にチートレベルで強かったら
    依姫が解決して終了じゃねえか
    永琳だってサグメだって依姫にやらせるのが一番と判断してやらせるだろう
    実際それがなかったんだから、純狐やヘカ以下ってこと

    以上


  • 411  Name  名無しさん  2018年07月17日 21:17  ID:5RP.ZkgB0
    ※409と※410が見事に矛盾していて笑える
    >紺珠伝のメンバー相手でも本当にチートレベルで強かったら依姫が解決して終了じゃねえか

    そうだね、ヘカTに月のレベルをはるかに超えてるなら
    クラピに任せてないで自分で依姫より弱い自機を含むザコ供を蹴散らして終わりだろうね
    久々に見事なブーメランを見た


  • 412  Name  名無しさん  2018年07月17日 21:28  ID:5RP.ZkgB0
    それと、※409
    一矢報いるは、自分達から仕掛けてから返り討ちにあった事を指す言葉じゃない↓

    一矢(いっし)を報(むく)・いる
    自分に向けられた攻撃・非難などに対して、大勢は変えられないまでも、反撃・反論する。
    僅かでも相手に仕返しを食らわすこと。

    つまり、一矢報いるが紺でのことを指すなら、ヘカTが起こした紺は彼女にとって反撃
    ということは、ヘカTは紺以前に月から、紺で月にやったこと以上に手痛くやられてないと言葉として成立しない
    自分より遥かにレベルの低い相手に手痛くやられた事があるらしい


  • 413  Name  名無しさん  2018年07月17日 21:35  ID:5RP.ZkgB0
    補足：
    紺の異変の順番としてはヘカＴ達が仕掛けて、自機組や月組に反撃阻止されたのだから
    自機組月組からの”反撃に対して一矢報いた”と言うなら反撃に再反撃してないと言葉として成立しないよ
    自分から仕掛けといてそれへの反撃に再反撃するのを一矢報いたといえるか怪しいけどね


  • 414  Name  名無しさん  2018年07月17日 21:36  ID:gBIFsqfu0
    なるたるの男の娘古賀のり夫
    ●モ893にスナッフビデオ撮られながら解体レ●、プ


  • 415  Name  名無しさん  2018年07月17日 22:01  ID:27Z4Tl3v0
    >>408
    多分言うことは聞かないと思うぞ
    気にしないことだ
    どうしても気になるなら素直じゃないメイド服のツンデレおっさんがツンコメしてるだけ
    とか都合のいい解釈しとくといいぞ！


  • 416  Name  名無しさん  2018年07月17日 22:20  ID:GbiKZUP20
    結局、ぼくはこう読むのが自然だと思います！でしかないもんなあ
    あとはもう解釈の分岐点を探るくらいしか議論の余地がない
    強いて言えば、境界条件が無くて一意に解が求まらないのなら
    どっちの解をとっても誤りではないが、解が一つだとするのは誤りだってくらい


  • 417  Name  名無しさん  2018年07月17日 22:47  ID:Ltrx6PTw0
    不利になると無理やり引き分けにしたがる人種がいるよね


  • 418  Name  名無しさん  2018年07月17日 23:08  ID:XCk6HpFl0
    日向は木の葉にて最強…覚えておけ


  • 419  Name  名無しさん  2018年07月18日 02:06  ID:cB.IpwNK0
    どちらも自分にとっては当たり前の事を述べているのだから
    どちらも相手が不利だと思うに決まっている
    宗教じみてきたな


  • 420  Name  名無しさん  2018年07月18日 02:13  ID:3R5xCcwY0
    なぁ設定で月の都とか幻想郷とか地球ひっくるめて相手にならないレベルで強いってヘカ Tには設定あるのに
    それを一矢報いるって発言だけを解釈を変えて根拠にして
    更にもう神主自身が辞めたって言った依姫の強いから出せない理論をまたぶり返して
    依姫最強なんだって理論はおかしいと思うんだが？
    ゲームに出せない云々は真っ向から否定されてるし それじゃあ一矢報いるはってなっても普通に考えればわかるだろうに
    依姫が月の都の範囲に入ってないってのも明らかに暴論だし ねぇこれって俺が間違ってるのか？


  • 421  Name  名無しさん  2018年07月18日 02:16  ID:KlClG.TH0
    ＞更にもう神主自身が辞めたって言った

    ソース

    って書くの2回目なんだけど？



  • 422  Name  名無しさん  2018年07月18日 02:16  ID:3R5xCcwY0
    深秘録のインタビュー読めよ


  • 423  Name  名無しさん  2018年07月18日 02:23  ID:KlClG.TH0
    抜粋できないのかって言ってんだよ


  • 424  Name  名無しさん  2018年07月18日 02:25  ID:Uw0cQgXt0
    ※419
    ※398以降クラピ”が”一矢報いたのは不自然とする指摘に反論無いし、
    文課での一矢報いるの解釈以前に、一矢報いるという言葉の意味自体理解してないのと
    それを指摘する側※412をどっちもどっちにしたがる公正さには脱帽する


  • 425  Name  名無しさん  2018年07月18日 02:28  ID:3R5xCcwY0
    お前みたいな荒らし野郎は自分で探せってことだよアホなのかな？w
    てかまとめにもなってたレベルの話題だったのに知らないって本当に荒らしたいだけのにわかなんだな…


  • 426  Name  名無しさん  2018年07月18日 02:32  ID:KlClG.TH0
    ああ、※423書くのも※321から2回目だったわ
    こいつ本物の荒らしだ


  • 427  Name  名無しさん  2018年07月18日 02:37  ID:Uw0cQgXt0
    ※419
    とりあえず言い返せなくなって旗色悪くなってから
    ログを流しながらどっちもどっちだったという事にして締めくくろうとするのはみっともないぞ


  • 428  Name  名無しさん  2018年07月18日 02:45  ID:arn3opHK0
    設定テキストと話し言葉っが同じレベルの設定と思ってるからこんな馬鹿な勘違いしてるんじゃないか？
    設定テキストは絶対ゲーム設定だからね
    後で直接神主が変更を示唆しない限り絶対
    このスタンスはいくら緩くてぼかしていてもずっと変わってないし変わった所は毎回何処かしらで話したり宣言している
    キャラの発言がいい加減とされるのはゲームになる弾幕ごっこの最中は盛り上げの為に普段言わない言葉や喋り方をするからとちゃんと設定ある だから会話の解釈で意見が分かれるのは頻繁にある でもゲーム設定を塗り替えるなんてのまずない あっても何かしら言われるし交友関係が広がったとかそういうキャラの成長系だから設定自体は犯してはいない
    でも君はそれを一矢報いるって解釈だけでゲーム設定自体を否定しようとしてる
    しかもかなりしつこく質問されたりして毎回の様に答えてた規格外って部分を
    これを変えるには宣言しないとまず納得はされないし 変えるならする
    それでも納得できないなら本人に聞けばいいよ
    参加してたから見たことあるが当時最強云々の質問攻めはリアルでもされてたしね





  • 429  Name  名無しさん  2018年07月18日 02:49  ID:Uw0cQgXt0
    ※428
    依姫のチートキャラもヘカTの月のレベル超えも
    設定テキストじゃなくて神主の口頭だぞ


  • 430  Name  名無しさん  2018年07月18日 02:53  ID:5nXYlDsP0
    ※428
    ところでテキストが絶対なら寅丸は二人いるんだね？


  • 431  Name  名無しさん  2018年07月18日 02:53  ID:arn3opHK0
    言い方が悪かった正規媒体での宣言してるからそれも設定テキストって意味
    依姫はそういうタブーや触れなくしてたのは辞める変えていくとラジオで言ってる



  • 432  Name  名無しさん  2018年07月18日 02:58  ID:KlClG.TH0
    ※431
    ID変えてる暇があったらまとめブログの記事タイトルぐらい書けや
    インタビューがいつの間にかラジオに変わっていて不安を感じるけど


  • 433  Name  名無しさん  2018年07月18日 02:59  ID:arn3opHK0
    両方あるんだよにわか君


  • 434  Name  名無しさん  2018年07月18日 03:00  ID:KlClG.TH0
    言動引き継いでID変えたの認めてんじゃねぇよゴミ


  • 435  Name  名無しさん  2018年07月18日 03:07  ID:KlClG.TH0
    とうとう公式情報捏造しないと反論できなくなったかかわいそうに


  • 436  Name  名無しさん  2018年07月18日 03:08  ID:Uw0cQgXt0
    ※419
    ※398以降クラピ”が”一矢報いたのは不自然とする指摘に反論無いし、
    文課での一矢報いるの解釈以前に、一矢報いるという言葉の意味自体理解してないのと
    それを指摘する側※412をどっちもどっちにしたがる公正さには脱帽する


  • 437  Name  名無しさん  2018年07月18日 03:10  ID:KlClG.TH0
    つかさ、夜中の2時過ぎてから※419と※420を7分差で投稿してんじゃないよ間抜け


  • 438  Name  名無しさん  2018年07月18日 08:13  ID:cB.IpwNK0
    敵は全部自演だ！とか思い始めたらちょっと冷静になろう
    あと※398は反論ではなく、※390と同じ意見を繰り返しているだけだろう

    月で生まれたのを追い出されたとか、月に一度行ったら追い払われたという話もない
    →だから一矢報いるのがクラピなのはおかしい
    「地獄の妖精」が「他の世界の民を」「雑菌以下」と「見下して」いる連中を封鎖した
    →だからクラピが一矢報いたと説明するのは適当

    解釈の分かれた個所は既に明確なんだから、議論を重ねる意味がない
    どっちが絶対に正しいなんてそれこそ神主くらいしか言えんぜ


  • 439  Name  名無しさん  2018年07月18日 08:47  ID:Uw0cQgXt0
    ※438
    >「地獄の妖精」が「他の世界の民を」「雑菌以下」と「見下して」いる連中を封鎖した
    →だからクラピが一矢報いたと説明するのは適当

    なるほど、月からの見下すという非難を受けたクラウンピースが、月の民の意識を変えないまでも
    月を封鎖して迷惑させてやったのだから、「一矢報いる」の意味の
    自分に向けられた攻撃・非難などに対して、大勢は変えられないまでも、反撃・反論する。
    に見事に該当してストンと落ちる…とはならないね全く

    何故なら、クラウンピース自身が一矢報いたいと思うほど月に見下されてることを”気にしてるか”
    そもそも月から見下されてる(一人に含まれてる)と”知ってるか”公式のどこにも　書　い　て　ま　せ　ん
    文課で月の思想を知っていてそれを嫌ってる事を熱く語ってるのはヘカTだけだよ
    設定テキストは絶対ゲーム設定なんでしょ？ならそこに無いものは無いんでしょ？

    文章や情報を正しく読まない、そもそも存在しない情報を在るものとするのを解釈が別れると言い張って
    どっちもどっちと公正な中立の立場にいる自分に酔いたいのか
    無理やり引き分けに持ち込みたいのか知らないけど
    どっちにしても滑稽だよ？


  • 440  Name  名無しさん  2018年07月18日 10:01  ID:AdjmqQYA0
    新しい三月精でクラウンピ－スは月が生命を嫌ってると言ってるね。
    ただ、生命を嫌うだと雑菌以下に見下すとは大分ニュアンスが違うから認識が違う証左と言いえる。
    前者が生命のみを指すのに対し、後者はヘカーティアが月以外の世界の住人全てを指してるからね。
    そして何よりも、自然から発生して自身は食事を真似はしても必要としない妖精であるクラウンピ－スは、
    その嫌われる生命そのものではないし、誰彼構わず見下されるのと、自分が帰属する自然が嫌われるのでは、
    同じ認識とは言えない。
    認識が違う部下に自分が嫌っている月の封鎖をやらせて自分ではなく部下が一矢報いたと思ってるなら、
    ヘカーティアの独り善がりになるね。
    後、クラウンピ－スが月を嫌ってる描写はなかった。


  • 441  Name  名無しさん  2018年07月18日 10:07  ID:TvmKHSgp0
    まーたヘカ厨が涙目敗走してしまったのか
    序列六位はしこって寝てろ


  • 442  Name  名無しさん  2018年07月18日 16:55  ID:70fldLcp0
    ヘカちゃんに膝枕しながら耳掃除してもらいたい


  • 443  Name  名無しさん  2018年07月18日 17:39  ID:uCW3LD.L0
    リボンのオシャレ小学生で毎回笑うわ


  • 444  Name  名無しさん  2018年07月18日 17:43  ID:70fldLcp0
    ヘカTやクラピのファッションが幻想郷のナウなヤングのあいだでバカウケする展開が来たり


  • 445  Name  名無しさん  2018年07月18日 18:06  ID:2NY5Adts0
    ヘカーティアのスカートの色はどうやって決まったんだろう？


  • 446  Name  名無しさん  2018年07月18日 18:43  ID:iJG2X5r.0
    多分三体を表す三色にしてそのままだと変すぎたからチェックにしたって感じじゃないかなあ


  • 447  Name  名無しさん  2018年07月18日 18:45  ID:voiBiMBA0
    すげぇ･･･アンチがこんなに暴れているのを久々に見た


  • 448  Name  名無しさん  2018年07月18日 18:46  ID:6JMZ.YVY0
    失敗ではないだろうが成功かと言われるとあまり…
    としあきのおもちゃにはなったけど
    純狐はまぁ成功だと思うが


  • 449  Name  名無しさん  2018年07月18日 18:47  ID:voiBiMBA0
    へカーティア=ヘカテーと断言されているわけではないので、ヘカテー呼びは間違えている気がする
    元ネタはヘカテーなんだろうけど


  • 450  Name  名無しさん  2018年07月18日 18:55  ID:iJG2X5r.0
    ※447
    しつこいがアンチですらなくてただの荒らしでこのコメ欄だけでも立場を変えて書き込んでるぞ
    っていうか最初っから投稿時間の間隔の不自然な短さと調子の同じっぷりから
    喧嘩ごっこの流れ自体荒らしが自演でやってる可能性が大で
    それに荒らしに構いたい荒らしが乗ってるだけで
    喧嘩ごっこコメは全部荒らしコメと思っといていい

    向こうは適当に好きかってやってんだろうから
    こっちも気にせずマイペースにやってりゃいいのよ


  • 451  Name  名無しさん  2018年07月19日 10:31  ID:OITyK.Ld0
    ほぼほぼ荒らしだろうけど
    全部荒らしで片付けるのもどうなんやろな
    神の視点だとちょっと違和感ある言い回しかも？とは思ったでここ見て


  • 452  Name  名無しさん  2018年07月19日 16:25  ID:uhnzFzT90
    皆さーん
    夏コミ新作は菫子主役の文花帖形式ですよー
    ネムノあうんクラピラルバ霊夢確認済


  • 453  Name  名無しさん  2018年07月19日 16:50  ID:etscvDs40
    今までの傾向だとだいたい削除される時は関わったのも入れてまとめて消されてるな
    巻き添え食ったら人も全員開示されて書込み不能&まとめ閲覧不能になるかは知らないけど
    荒らしの主犯格でなったっぽい人はちょくちょくいるよね


  • 454  Name  名無しさん  2018年07月19日 22:05  ID:z47nNaeE0
    ヘカ様が普通に受け入れられて綿月姉妹が受け入れられないのは多分だけど漫画に出たかSTGに出たかの違いだと思うよ。綿月姉妹はなんか霊夢達を倒したので強いです。ってのをただ見せられただけって感じだけどヘカ様は自分がSTGで戦う事によってこいつの弾幕難しい……強い？わかるわかるって感じで。個人差はありそうだけどね。
    これは綿月姉妹とサグメ様にも言えると個人的に思う。長文失礼しました。


  • 455  Name  名無しさん  2018年07月19日 23:41  ID:Q2UqkCwi0
    そういえば昔ニコ生でまとめサイト繋がらないとか騒いでた奴見たw結局ちょっと前に荒らししてて規制された奴って判明してた袋叩きにあってたがw


  • 456  Name  名無しさん  2018年07月19日 23:59  ID:pN.4cCBS0
    ん？豆大福が暴れてるのか？


  • 457  Name  名無しさん  2018年07月20日 23:26  ID:Ko3naq0b0
    なるほどヘカーティアは最強なんやな


  • 458  Name  名無しさん  2018年07月21日 12:47  ID:UCZNUYQk0
    ゲームに出たキャラの中では間違いなく最強だべ


  • 459  Name  名無しさん  2018年07月22日 10:27  ID:zrOhIPBG0
    ※458　やっぱもうそういう結論でいいかも
    依姫だけじゃなくて天照大神とかも存在は表記されているけど、ゲーム内では戦わなかったわけだし


  • 460  Name  名無しさん  2018年07月23日 16:39  ID:GGKHmZ7U0
    依姫＞少なくともゲームに出せない発言までの全キャラ
    ヘカ＞少なくともゲーム中で出た幻想郷＆月キャラ
    何かしら憶測を入れないとここまでが限界ね


  • 461  Name  名無しさん  2018年07月26日 12:10  ID:JideY.Sn0
    強すぎてゲームに出せない発言から依姫が最強ってのはまあ解釈として分かるんだけど、そういう人たちが貼っていく最強議論の一位がゲームに出る永琳なのがよく分からん。手を抜いてたからいいのなら、ヘカにもそういう理屈は通るし
    それに、月の都とかいうレベルを超えているってのも、依姫は含まれませんよりも、依姫その他含めた月の都全体としてとるのが普通じゃね？


  • 462  Name  名無しさん  2018年07月26日 14:25  ID:oKTq3Ccz0
    ※461
    ゲームに出せないチートキャラ宣言された依姫を月の危機を題材にしたゲームでさえ出さないという、ZUNが認知症を患ってなければ露骨に意識してると分かる行為
    を忖度しないのを東方ファンと言えるのかな
    一方、月のレベルを超えてるヘカTはゲームに出られるレベルという事になる

    依姫が紺に出ていればすべて解決したんだよ


  • 463  Name  名無しさん  2018年07月29日 18:42  ID:fDCogzTp0
    せめて紺4面中ボスで依姫だせば万事解決なのに無能過ぎる
    認知者患ってるのも強ち間違いではないだろうな


  • 464  Name  名無しさん  2018年07月30日 13:49  ID:J.lSqRNc0
    依姫は絶対勝てない強制敗北イベントなら出せるかと思ったが
    出すからには勝てないといけないと言ってるから無理か


  • 465  Name  名無しさん  2018年07月30日 22:23  ID:eW8gAezO0
    変Tは友達になった純狐さんが嫦娥引き摺り出してブッコロしようとしてたところを嫦娥の夫に太陽落とされて地獄の闇が弱まっちゃったっていう因縁とかがあるから自分の部下貸して純狐さんが月人を追い詰める(穢れで嫌がらせする)手助けして嫦娥が出てきたら殺っちゃおうとしてただけで月そのものに直接的な攻撃は一度もしてないんだよなぁ…
    一矢報いた発言も今まで純狐さんが攻め続けても策略で追い返してきた月の都をやっと自分たちの策略で行動不能にしてやったぜって話でガチンコ勝負の話では無いと思う


  • 466  Name  名無しさん  2018年07月31日 00:40  ID:yMbitRwJ0
    ※465
    月の都のレベルを遥かに凌ぐことになってるのに
    そんな回りくどい手助けで一矢報いるのがやっとなんだ？

    お遊びで手を抜いた結果というなら、自分が主体的にやっていたことならまだしも
    誰かを手助けするのに本気を出さずに手を抜いたならヘカＴが単なるクズになるぞ

    実力不足か人格が水準未満かだな


  • 467  Name  名無しさん  2018年07月31日 02:23  ID:uLtIX5630
    おん？手を抜いたってとれるような感じのことどっかに書かれてたか言ってた気がするが気のせい？


  • 468  Name  名無しさん  2018年07月31日 02:46  ID:NL.PF1qM0
    ヘカTの話しでどこにゲームの内でって制限付けられているんだ？
    あるなら月の都って言われてる枠に依姫とかが入ってないかどうかってところでは？
    まぁ月の姫が月の都勢力に入ってないっておかしいと思うから含まれると考えるのが普通
    まぁそこをどう捉えるかは個人の自由だから詮索しようとは思わないけど
    あと紺珠伝はサグメ1人だけになってる穢れ云々の理由から月の姫も庇護対象に入ってたと予想できる サグメは成り立ちも能力も特殊だし役としてうってうけだしな
    まぁココはあくまで考察になるけどね姉妹は出す必要がなかった発言的にどっちにしろ理由はこれに近いと思うけどね


  • 469  Name  名無しさん  2018年07月31日 13:53  ID:yMbitRwJ0
    そこで東方文果真報のインタビューが問題になるんだろ。
    あの文章を　普　通　に読んだら、月の都のレベルを遥かに超えているはずのヘカTが、月を露骨に貶すほど敵視していて、
    一矢報いたという表現から紺ではイーブンに持ち込めていないと思っているのに、
    以前の設定のままなら自分より遥かに劣っている月の都を相手に、クランピースを使って一矢報いた”だけ”の現状に、
    自分が能動的に何かするでもなく満足していて、それ以上は望んでない、望めないと解釈できる。
    あ、一矢報いたのがクラピでなくヘカTだとおかしいという話は上でもうやったからな。

    そもそも特定の相手や勢力をはっきり敵視して”攻撃”としての異変を起こしたのはゲームでは紺のヘカT達が初めてで、
    後は書籍の儚月の紫達ぐらいだと思うけど、あっちは仕掛けた方が力不足で撃退されるから目標を酒の盗難にしてた。
    自分が嫌ってる上に遥かに劣る相手に直接手を下さず、人を使った挙句に一矢報いた程度の結果に満足するとはこれ如何に。


  • 470  Name  名無しさん  2018年07月31日 13:53  ID:yMbitRwJ0
    本来”お遊び”である東方のゲームに明確な敵意を無理やり落とし込んだ弊害かもしれないけど、
    他の作品と違って登場人物(ヘカT)の設定上の力と、その者の動機、手段、目標設定が乖離しすぎてる。
    自分より遥かに劣る月と更に劣る主人公達が相手なら、手抜きの範囲で一矢報いるより上、イーブン以上も余裕だったはず。
    俺が嫌いな相手より遥かに強い力を持っていて仕掛けるなら、方法は何であれ、最低でもイーブン以上になるようにするし、
    それが　普　通　じゃないの？

    スペカは殺し合いや戦争の代替手段であって”負ける義務”は無いんだし。
    それこそ依姫のような絶対勝つスペカ勝負で蹴散らせただろうし、俺だったら嫌いな相手にそれぐらいするけどねぇ？
    そこでＺＵＮの依姫に対するコメント
    「強すぎて漫画じゃないと出せませんね。ゲームはどんなボスでも倒せなきゃいけませんから。」が活きてくる。
    普　通　に解釈したら前言が覆ったようには思えないね。


  • 471  Name  名無しさん  2018年07月31日 19:37  ID:fghg7fut0
    うんうん、読んでみたが結局君の主張の根拠は一矢報いるの解釈によって他全部おかしくなるってことだよね？
    他の理由は勘違いしてるだけだしね
    で月の都の範囲内に月の姫である依姫が含まれるのは認めると、まずこの時点で新しい設定ってことでヘカT>依姫ってことになるよね？
    で君がずっと騒いでる一矢報いるの意味だけど
    相手に仕返しするって意味なんだよね、辞書引いてもそう書かれてる
    そしてヘカTは来歴見ればわかるが嫦娥には(一応やったのは夫だけど)因縁があるんだよね
    そこは言われてる
    だから一矢報いたで合ってるんだよね
    ここで君は弱い方だけが〜って一つの意味だけ誇張しているけど、言葉の意味としてはやられた方がやり返したって意味だから仮にヘカTが主語でも絶対弱いということにもならない
    因縁の内容も間接的にダメージくらった的な内容だしね
    そして強いならなんで月にもっとやらないんだ的なこと言ってるがこれ答え出てるんだよね
    復讐心自体は長い年月を経て希薄になっており、現在では月の賢者がどのようにして自らを撃退するのかを楽しみにしている節もある。
    鈴仙の完全無欠モードのエンディングで永琳が言うには、襲撃は以前から何度も行っているのだが、その度に月の賢者が知恵で純狐を満足させて復讐をやめさせる、ということを繰り返しているようだ。とね
    二次創作じゃ誇張されて勘違いされてるけど一回で絶対殺すではなくて作戦考えて試す→無理なら諦めて次の作戦考えるって割と軽いノリなんだよね まぁ成功したら殺すだろうけど
    これは魔理沙ルートでも純狐が言ってるが私達にはチャンスが無限にあって永遠に繰り返せるから だから負けが確定すると潔くさがる
    まぁもっとわかりやく言ってあげると純狐が主体でヘカTは足りない部分を手伝ったて話し
    そもそもヘカTは元々そこまで恨んでないしね
    純狐がこの考えだから全力でいってない別に意地悪してるわけではないね


  • 472  Name  名無しさん  2018年07月31日 19:37  ID:fghg7fut0
    そして弾幕ごっこについてだが
    設立は力量差を無くすために美しさを主軸とした遊び、そして設定的に諦めなければ絶対に人側が勝てる遊びなんだよね なんせルールに何度挑んでもokとあるからね
    更にメタ的に言うとZUNが言ってたように弾幕ごっこ自体遊びだからそれを受けてる時点で遊び、つまり殺し合いではない
    だから弾幕ごっこでヘカTの強さの基準が決まるってことはないんだよ
    長々書いたがもうこれくらいで説明はいいかな？


  • 473  Name  名無しさん  2018年07月31日 22:33  ID:yMbitRwJ0
    長文書いてもらって申し訳ないけど君の話は一点突っ込むだけで終わるんだけど

    ＞言葉の意味としてはやられた方がやり返したって意味だから仮にヘカTが主語でも絶対弱いということにもならない

    一矢(いっし)を報(むく)・いる
    敵の攻撃に対して、矢を射返す。転じて、自分に向けられた攻撃・非難などに対して、大勢は変えられないまでも、反撃・反論する。(出典　小学館)

    相手の攻撃に反論や反撃を加えて、わずかでも仕返しをする。(出典　三省堂)

    君が引いた辞書が脳内なのかどこかは知らないけど俺が引いたものはこう書いてあったよ
    これで報いる方が弱いか負けてる、押されてるというニュアンスを感じ取れないというなら
    個人の自由だから詮索しようとは思わないけど


  • 474  Name  名無しさん  2018年08月01日 00:34  ID:0ePRtkpr0
    相手の攻撃に反論や反撃を加えて、わずかでも仕返しをする。(出典　三省堂)
    これだね
    前にやられたののやり返しだから合ってるよ
    僅かにってのもたいしてやる気ないのと合ってるしね


  • 475  Name  名無しさん  2018年08月01日 01:43  ID:GyvoaCRy0
    元の言葉の定義に勝手にやる気の有無を付け加えられるお偉いさんですか？

    ＞復讐心自体は長い年月を経て希薄になっており

    大体これ、純狐の話でしょ？
    そもそも一矢報いたと発言した東方文果真報でヘカＴは純狐に一言も触れてないし、
    そしてその文果でヘカＴは復讐心が希薄になってるとあなたが自分で言った純狐以上にヘイトしてる勢いだったから、何で一矢程度で満足できるのかというのが元々の話なんだけど？

    ヘカＴと純狐の話の話を混ぜ込んでミスリードを狙うってあんたさ、せこいよ
    そして小さい
    狙ってやったのでなければまともに文章を書く能力に問題がある


  • 476  Name  名無しさん  2018年08月01日 01:49  ID:0ePRtkpr0
    ええっと何で発狂してるかわからないけど
    ちゃんとヘカT自身もたいして恨んでないってあるよ？
    彼女も友人である純狐と同じく、月の女神である嫦娥を恨んでいる（地獄の闇を深める太陽を嫦娥の夫が撃ち落としたため）。
    ただ、こちらも恨み自体はそこまで深いものではなく、今回の計画に乗ったのは純狐と意気投合したことや、本来の好戦的な性格によるところが大きい。
    純狐の策によって夢の世界に逃げてきた月の民を、夢の世界の偽月の都の周りを生命力で満たす事によって完全に封殺する事に成功した。しかし、純狐が負けを認めたことから自らも計画を半ば諦め、最後にそれならばと主人公達に挑戦してくる。 ってね


  • 477  Name  名無しさん  2018年08月01日 02:17  ID:GyvoaCRy0
    ＞ただ、こちらも恨み自体はそこまで深いものではなく、

    その記述も東方文果真報でヘカＴがくちゃべったおかげで怪しくなってきたのを前提に話してきたんだけど？


  • 478  Name  名無しさん  2018年08月01日 02:32  ID:GyvoaCRy0
    -ただ、こちらも恨み自体はそこまで深いものではなく、

    「月の民はいろんな異世界の民がいる中で、最悪の分類に入るわね。」
    「超排他的、超不自由、偽りの楽園、人を見下すのは得意だけど、自分が馬鹿にされることは我慢が出来ない。」
    「そもそも他の世界の民を雑菌以下だと思っている。」

    原稿を書いたＺＵＮか、ヘカＴのどちらかが精神分裂症か何かであるか、
    あなた自身が文果の記述を読んで、ヘカＴの恨みは深くないと解釈できる面白い頭だと宣言するか、
    どれか好きなのを選ぶといいよ
    ちなみにZUNはキャラの主観ではない三人称で過去にこう書いてる

    研究者は自分の研究に没頭し、
    存在しうる理想について論じ合うことも出来る。食に不自由することなく、
    死を恐れることなく永遠に研究が出来るのだ。
    月の都は何て快適なところなのだろう。
    ここに住んでいたら、地上が監獄に見えるのも当然かも知れない。（小説最終話）


  • 479  Name  名無しさん  2018年08月01日 02:58  ID:0ePRtkpr0
    一矢報いるというのはこの経緯があるから言葉の使い方としては間違ってないということになります
    なのでこれであなたが言う一矢報いるがおかしいという前提はこれで解決しています
    それにあなたはさっきから何を言ってるんですか？
    話しに関係ない引用を出しても根拠にもなりませんし何も変わりませんよ？
    謎の人格批判をしていたりあなたの考え方がまるでわかりません


  • 480  Name  名無しさん  2018年08月01日 03:04  ID:GyvoaCRy0
    ZUNさんの悪癖でその経緯とやらが崩壊してると※478に書いてあるんですけど？
    最後の引用は彼の悪癖の例としての引用だよ
    読解力ないんですか？


  • 481  Name  お薬出しておきますね＾＾  2018年08月01日 03:52  ID:plEbIKbh0
    殿堂入り ヘカーティア・ラピスラズリ
    準殿堂入り 純狐
    上位月人クラス 八意永琳 綿月依姫
    月人クラス 蓬莱山輝夜 綿月豊姫 稀神サグメ
    天津神クラス 四季映姫・ヤマザナドゥ 八坂神奈子 洩矢諏訪子
    幻想郷の管理者クラス 八雲紫 摩多羅隠岐奈
    THE主人公 博麗霊夢
    鬼の四天王クラス伊吹萃香 藤原妹紅 比那名居天子 星熊勇儀 茨木華扇
    幻想郷トップクラス 西行寺幽々子 八雲藍 霊烏路空
    幻想郷準トップクラス レミリア・スカーレット フランドール・スカーレット 聖白蓮 豊聡耳神子
    大妖怪クラス 鈴仙・優曇華院・イナバ 射命丸文 風見幽香 古明地さとり
    準大妖怪クラス 古明地こいし 霍青娥 二ッ岩マミゾウ
    強キャラクラス パチュリー・ノーレッジ 十六夜咲夜 小野塚小町 東風谷早苗 火焰猫燐 秦こころ 依神紫苑
    準強キャラクラス 永江衣玖 寅丸星 封獣ぬえ ドレミー・スイート
    中堅クラス 雲居一輪&雲山 堀川雷鼓 クラウンピース 依神女苑
    準中堅クラス 魂魄妖夢 犬走椛 村紗水蜜 姫海棠はたて 蘇我屠自古 物部布都
    平均的妖怪クラス 霧雨魔理沙 紅美鈴 アリス・マーガトロイド メディスン・メランコリー 河城にとり 宇佐見菫子 丁礼田舞 爾子田里乃
    準平均的妖怪クラスレティ・ホワイトロック 上白沢慧音 宮古芳香 清蘭 鈴瑚 矢田寺成美
    準弱妖怪クラス 橙 ルナサ・プリズムリバー メルラン・プリズムリバー リリカ・プリズムリバー 黒谷ヤマメ 今泉影狼 坂田ネムノ
    弱妖怪クラス小悪魔 鍵山雛 レイセン 水橋パルスィ 鬼人正邪 高麗野あうん
    弱小妖怪クラス リグル・ナイトバグ ミスティア・ローレライ 因幡てゐ ナズーリン 九十九弁々 九十九八橋
    準最弱妖怪クラス ルーミア チルノ キスメ 赤蛮奇
    最弱妖怪クラス 秋静子 秋穣子 多々良小傘 幽谷響子 わかさぎ姫
    最底辺クラス 少名針妙丸 易者
    妖精・一般人クラス 大妖精 リリーホワイト サニーミルク ルナチャイルド スターサファイア 森近霖之助 稗田阿求 本居小鈴 エタニティラルバ


  • 482  Name  名無しさん  2018年08月01日 04:09  ID:Gy8Iat.p0
    ※481
    君の脳細胞は1日10万個死滅するから1年で3650万個死んだんだけど
    この1年で君は何か成し遂げたのかい？
    まさか何しないでダラダラ過ごしていたとか言わないよね？
    次の一年で更に3650万個の脳細胞が死ぬんだよ？大丈夫？
    まさか生まれていてもいなくても変わらないようなちんけな人生歩まないよね？


  • 483  Name  名無しさん  2018年08月01日 04:15  ID:plEbIKbh0
    ↑殺人級ブーメランで草


  • 484  Name  名無しさん  2018年08月01日 04:34  ID:Gy8Iat.p0
    ※483
    ああ、悪い
    俺不労所得をたっぷりもらえる身分だから
    底辺のドブネズミの気持ち分かってやれなくてごめんねwww


  • 485  Name  名無しさん  2018年08月01日 09:45  ID:0ePRtkpr0
    たぶん買ってないからわかってないんだと思うけど君がしたその小説の引用場所は霊夢の主観と混ざった内容なんだよね
    前後の話しの内容知ってればまず間違わないレベルの話しだよ？
    そして何故他に対して排他的になっているかは穢れなどで説明しているよね？ついでに言うと月の狂気なんてのも原因の一つとして出てきてるし
    何処も矛盾していないよ？
    ハッキリ言うが矛盾しているのは君のその解釈だけ


  • 486  Name  名無しさん  2018年08月01日 11:34  ID:GyvoaCRy0
    ハッキリ言うが一矢報いるという言葉にやる気がなくて手を抜いた結果少ししかやり返さないという意味を加える君は異常

    江戸時代の書物である「八幡愚童訓」によれば、元が日本に始めて侵攻し、戦法の違いから圧倒的に日本が押されていた
    初期の戦である文永の役で、日本の武士の少弐景資が元の副将の劉復亨に対して一本の鏑矢を放ち、
    劉復亨を馬から射落としたのが一矢報いるという言葉の由来だよ
    その時は左肩に当たったので致命傷でなかったとか
    さすがに八幡愚童訓は入手してないからググっただけだけど、
    君はその程度のこともできないのにお子様なのによくもまあ※471から子供を諭すような言葉使いができるよね

    そしてそもそも深く恨んでないという前提が東方文果真報で恨み節を語ったことで成立してないのは前述※478の通り


  • 487  Name  名無しさん  2018年08月01日 12:20  ID:0ePRtkpr0
    その恨み節の程度は君が勝手に決めてるよね？
    恨みの程度はこの程度でもあの語り方は合ってるよ
    たぶん頭こんがらがってるからおかしな返ししているんだと思いますが
    そこの回答に恨みの深さ云々は関係ないよ？
    そこ説明したのは君がなぜ強いならもっと月に攻撃しなのって質問に対しての答えだからね
    一矢報いるに対しては過去の経緯からヘカTが使っても言葉としては正しいという説明は何度もしています
    あとさっきから変なこと言って流そうとしてるけど君の指摘はそもそもが言葉使いがおかしいってだけだから依姫が強い理論にイコールで繋がらないんだよね
    何故なら直接そこまで言われてないから
    新しい設定が正しい理論でもこれでは変えられないよね
    あくまで間違っているかいないかの話しでそこから先は飛躍した君の妄想でしかない
    そしてその指摘は君の解釈が間違っているで解決して
    公式には何の矛盾がないことが証明されたということ
    あと無駄にコメ流そうとしても君が間違ったこと言っていたってことは周りから見ても明らかだよ？



  • 488  Name  名無しさん  2018年08月01日 13:31  ID:GyvoaCRy0
    ＞恨みの程度はこの程度でもあの語り方は合ってるよ

    その程度は君が勝手に決めてるよね？

    君はヘカＴが月をそこまで恨んでないから圧倒的に力で上回っていても一矢報いた程度の仕返しで満足するのは
    矛盾してないと言いたいんだろうけど、
    「月の民はいろんな異世界の民がいる中で、最悪の分類に入るわね。」
    「超排他的、超不自由、偽りの楽園、人を見下すのは得意だけど、自分が馬鹿にされることは我慢が出来ない。」
    「そもそも他の世界の民を雑菌以下だと思っている。」

    これで大して恨んでない設定がまだ上書きされてないと思うのは君の主観でしかなく見解の相違だね
    君個人が上書きと言えるほどで無いと言い張るならどうぞお好きに

    俺は大して恨んでると上書きされたとみなし、それなら動機的にも設定上の実力的にも一矢で止めるのはおかしいと言ってる

    ＞あと無駄にコメ流そうとしても君が間違ったこと言っていたってことは周りから見ても明らかだよ？

    君が一矢報いるという言葉にやる気がなくて手を抜いた結果少ししかやり返さないという意味を
    勝手に加える異常者だと周知されたね


  • 489  Name  名無しさん  2018年08月01日 15:11  ID:0ePRtkpr0
    それさっき言いましたが月の都の説明ですよね？
    穢れやら狂気やらでそうなっているというのは説明しまきたよね？
    怨み云々ではなくてちゃんとした評価ですよ
    その程度の評価であればヘカT以外もしています
    何なら輝夜もそのような評価を認めており理由も述べています

    そしてこれも先ほど言ったようにあなたが前にあげた小説の説明はまったくその否定になっていません
    これは主観が違う云々ではないですよ

    更にまた都合が悪い所を無視していますね
    一矢報いるの話し方は過去の経緯から正しいです
    そして怨みの回答は,あなた,がした、強いのならなぜ月の都にもっと攻撃しないのかという質問の答えでしかありません

    再三い言っていますが混同しているのは貴方だけです この2つは分けて考えて下さい
    そして分けた所で貴方は破綻しています

    しかもこの説明も三度目ですよね？

    貴方、言い訳できないからってさっきから逃げていますよね？どう言い訳したところで貴方の持論は間違っています
    主観云々が〜の次元ではありません

    そしてやり取りしていて気づきましたが、貴方はマトモに東方作品知りませんね？

    知っていれば貴方がその根拠を示す前に、貴方の考えている意味と違う意味とわかるはずであり
    そもそも私の言ったこと自体既に知っていないとおかしいからです
    そしてその部分を貴方自身真っ当に反論出来ずに認めてしまっている辺り
    貴方自身がよくおわかりでは？
    貴方が無知を吹聴していたってことに



  • 490  Name  名無しさん  2018年08月01日 15:58  ID:GyvoaCRy0
    ＞それさっき言いましたが月の都の説明ですよね？

    ヘカＴは月にネガティブな感情を持ってる前提で話してるんだけど、君には悪口という概念はないのかな？
    誰かが嫌いだったり恨んでる対象について語ったら、それは説明でしかないと？
    自分の事を背が低いというのと、嫌ってる相手をチビと言うのが同じ意味だと思ってるの？
    普段からこんな思考回路してるんじゃ日常生活に支障をきたすだろうから、
    言い逃れのためにわざと屁理屈ひねり出したんだよね？そういう事にしておいてあげるよ

    ＞何なら輝夜もそのような評価を認めており理由も述べています

    輝夜が他の世界の者を雑菌以下と言ったんですか？そんな捏造する異常者にこんなこと言われたくないですね↓

    ＞そしてやり取りしていて気づきましたが、貴方はマトモに東方作品知りませんね？

    こうやって自分に都合がいいように尾ひれを混ぜ込むクズにあれこれ指図される筋合いはないよ

    更にまた都合が悪い所を無視していますね
    君が一矢報いるという言葉にやる気がなくて手を抜いた結果少ししかやり返さないという意味を
    勝手に加える無知を吹聴していたってことをね


  • 491  Name  名無しさん  2018年08月01日 16:27  ID:GyvoaCRy0
    それにさ、※476のこれ
    ＞ただ、こちらも恨み自体はそこまで深いものではなく、今回の計画に乗ったのは純狐と意気投合したことや、本来の好戦的な性格によるところが大きい。

    紺のomakeには「彼女が嫦娥を恨む理由は、純狐の影響が大きい。」としか書いてなくて
    恨み自体はそこまで深いものではないというのはさも公式情報の抜粋のように付け加えた君の捏造じゃん
    テキストの文脈だとむしろ純狐の影響で恨みが太陽の時より大きくなったという話じゃないのさ

    更に純狐について述べた※471のこれ
    ＞復讐心自体は長い年月を経て希薄になっており、現在では月の賢者がどのようにして自らを撃退するのかを楽しみにしている節もある。

    希薄になったなんてどこにも書いてなかったけど？公式はこう↓
    「夫に息子を殺された、と言うのが最初の怨みだが、既に怨みは純化し、一人歩きしている様だ。

    まさかとは思うけど、純化(じゅんか)を鈍化(どんか)と読み間違えたなんて言わないよね？そんなことないよね？ねえ？

    これで恨みは深くないから、力では圧倒しているのにお遊びで一矢報いただけで満足してそれ以上を望んでないのは
    矛盾しないという君の主張は完全に破綻したね

    自分で確認しなかったど俺もお人好しだったのは落ち度だけど、君さ、真正のクズだよ
    君が引きこもりでなければリアルで人付き合いしてるだろうけど、いつか刺されるかもよ？


  • 492  Name  名無しさん  2018年08月01日 18:09  ID:0ePRtkpr0
    やはり貴方都合が悪いと捏造しますね
    さっきから勝手に一矢報いるの意味を少ししかと変えていますよねあなた
    私は一矢報いるの意味はやり返したという意味と言ったはずですが？出展までだされているのにお忘れですか？

    ヘカTが月にネガティブな感情を持っているのは肯定しますよ？
    別にそんな所は否定していませんよね？
    否定しているのは貴方が勝手に飛躍させて増幅させている月への怨みです
    それは先も設定を説明したように違います
    そしてそれでも何度も説明しているように一連の言動は通ります
    論点をすり替えようとしても無駄ですよ？


    そして輝夜ですが
    ただ、その時はまだ私も自分が地上の民とは違う高貴な者だと認識していたし、
    地上の民は道具としか思っていなかったのだが…… と言っていますよ？
    また無知を晒しましたね

    そして純狐の説明が捏造だ〜！は
    正直笑ってしまいました

    そこまで疑うのでしたらご自身で調べてみてはどうですか？ ネットは使えるのでしょう？
    純狐、または私がコメントした文章をそのまんま検索すれば出るはずですよ？

    そして反論できなくてまだ無意味な人格批判しているみたいですね そろそろ苦しいのでは？
    見ている方としては滑稽で面白いですがね




  • 493  Name  名無しさん  2018年08月01日 18:24  ID:a22Op3gu0
    まだガイジが騒いでたのかwwてか長々とやり取りしているが着実に詰められてキレイに論破されてて草
    流石の無視無視知らない知らないガイジもここまでキレイに論破されてると無理なんだなww
    もう涙目で罵倒しかできてないじゃんww


  • 494  Name  名無しさん  2018年08月01日 18:37  ID:GyvoaCRy0
    >私は一矢報いるの意味はやり返したという意味と言ったはずですが？出展までだされているのにお忘れですか？

    一矢(いっし)を報(むく)・いる
    自分に向けられた攻撃・非難などに対して、大勢は変えられないまでも、反撃・反論する。
    僅かでも相手に仕返しを食らわすこと。

    江戸時代の書物である「八幡愚童訓」によれば、元が日本に始めて侵攻し、戦法の違いから圧倒的に日本が押されていた
    初期の戦である文永の役で、日本の武士の少弐景資が元の副将の劉復亨に対して一本の鏑矢を放ち、
    劉復亨を馬から射落としたのが一矢報いるという言葉の由来だよ

    ＞否定しているのは貴方が勝手に飛躍させて増幅させている月への怨みです

    俺が増幅してるんじゃなくて君が捏造で縮小したんだろ
    俺はインタビューに書いてあった通りに受け取っただけなんだけど
    捏造がバレて※471※476以降に君が言ってきたことは全部破綻してる


  • 495  Name  名無しさん  2018年08月01日 18:37  ID:GyvoaCRy0
    ＞そこまで疑うのでしたらご自身で調べてみてはどうですか？ ネットは使えるのでしょう？
    ＞純狐、または私がコメントした文章をそのまんま検索すれば出るはずですよ？

    ↓をそのまま検索したら誰が編集したか分からないニコニコ大百科がトップに来たけど？まさかそれ？嘘でしょ？

    ＞復讐心自体は長い年月を経て希薄になっており、現在では月の賢者がどのようにして自らを撃退するのかを楽しみにしている節もある。

    君が追い込まれて脳内から消し去って無視する情報が増えていくのを見るのは楽しいけど
    原作のゲーム持ってないようだからもう1回コピペしてあげる

    　　夫に息子を殺された、と言うのが最初の怨みだが、既に怨みは純化し、
    　　一人歩きしている様だ。

    公式のtxtには大百科の記述はどこにも無いんだけど？
    まあ、純化(じゅんか)を鈍化(どんか)と読み間違えたのは君じゃあなくて、記事の編集者だったんだろうね
    君に読解力に問題があるわけじゃなくて良かったね
    代わりにwikipedia同然のものをソースにする間抜けだと証明されたけど


  • 496  Name  名無しさん  2018年08月01日 18:38  ID:aYIyNLNM0
    ※493のぬか喜びに草


  • 497  Name  名無しさん  2018年08月01日 18:52  ID:Cfv5Ol0Y0
    これを見てまた儚月ショックか悲しいなぁ...と思ったけどほぼほぼ荒らしで安心しました
    純粋な東方ファンがこれをみて毒されないことを願います


  • 498  Name  名無しさん  2018年08月01日 19:05  ID:JP.Ycrou0
    公式設定でっち上げてまでして荒らす月アンチって…
    儚月ショックが余程でかかったんだろうな


  • 499  Name  名無しさん  2018年08月01日 19:13  ID:Cfv5Ol0Y0
    いや儚月ショックってそういうことじゃなく...
    儚月抄で月がアンチされたみたいにレベルが違うとまで神主さんに言われたキャラがまたアンチされんのかなと思ってたら一部だけだからある意味安心したってことです


  • 500  Name  名無しさん  2018年08月01日 19:23  ID:Z.DoM7C70
    ※499
    この場合、反論する方が痛々しいけど
    大百科ソースは失笑した


  • 501  Name  名無しさん  2018年08月01日 19:39  ID:Cfv5Ol0Y0
    んにゃぴ...ヘカさんが幻想郷や月のレベルを越えてるってのは公式設定では？（外来壱巻p13より）
    この部分を普通に解釈すると、ああそういうキャラなんやなって、更には、もしかしたらヘイト向けないためにああいうフランクな性格なのかなと、ここまで想像できると思います。というかなんか私は神主さんが「強さ議論はもうやめてくれめんす」まで言ってるように感じました
    実際どっちが強くてもヘカさんも月の皆さんも好きなことに変わりはありませんし、まともな東方ファンなら普通はそうでは？


  • 502  Name  名無しさん  2018年08月01日 19:46  ID:Z.DoM7C70
    依姫がゲームに出られないチートキャラなのも公式設定だね。（東方求聞口授内　おまけインタビュー）
    へカＴをゲームに出し上でああいう性格にしたのが依姫の反省が活かされているのはそうだろうね
    それと月のレベルを越えてるにしてはおかしなこと書いたのは文果出した神主さん自身だぞ


  • 503  Name  名無しさん  2018年08月01日 20:02  ID:Cfv5Ol0Y0
    そんなに外来と食い違うこと書いてますかね？純狐さんの動機に対してゲームのなかで相対したヘカ&純狐さんは「そんなに真剣に月侵略してないのかな」って感じました、たぶんやった皆さんも少し感じたと思いますが
    文果でのインタビューも軽口が目立つかんじでしたし、そこまで語弊を感じなくてもええと思いますよ


  • 504  Name  名無しさん  2018年08月01日 20:04  ID:GyvoaCRy0
    軽口
    「月の民はいろんな異世界の民がいる中で、最悪の分類に入るわね。」
    「超排他的、超不自由、偽りの楽園、人を見下すのは得意だけど、自分が馬鹿にされることは我慢が出来ない。」
    「そもそも他の世界の民を雑菌以下だと思っている。」


  • 505  Name  名無しさん  2018年08月01日 20:07  ID:Cfv5Ol0Y0
    結構過激なこと言ってますねぇ、、、
    私はわよんって言ったのにすこし驚きました


  • 506  Name  名無しさん  2018年08月01日 20:18  ID:Cfv5Ol0Y0
    んまあでも、はっきりとレベルの違いを述べられてるヘカさんにくらべて、月の民の一人である依姫さんは「ゲームに出せない理由」っていう少しメタ的な言及ですから、すこし根拠としては弱いかなと考えてます、私は


  • 507  Name  名無しさん  2018年08月01日 20:24  ID:GyvoaCRy0
    ―― 　依姫はパワーアップ版主人公キャラという感じでした。
    ZUN　彼女はチートキャラですからね。あれは科学力ではなくて純粋に彼女の能力なんです。
    　　　 降ろす神が強い分だけ強くなれる。強すぎて漫画じゃないと出せませんね。ゲームは
    　　　 どんなボスでも倒せなきゃいけませんから。ゲームだからこそのキャラクターの制限ですね。
    　　　 （東方求聞口授内　おまけインタビュー）


  • 508  Name  名無しさん  2018年08月01日 20:32  ID:Cfv5Ol0Y0
    いやあそれでも月の民の一人でしょう？とても月の民が手出しできない相手にはかなわないとは思いますが
    神主さんの発言、特にメタ的なところは覆ること多いみたいですしね


  • 509  Name  名無しさん  2018年08月01日 20:47  ID:GyvoaCRy0
    ゲームに出せないチートキャラ宣言された依姫を月の危機を題材にしたゲームでさえ出さないという
    ZUNが認知症を患ってなければメタ的に意識してると分かる行為を忖度しないのを東方ファンと言えるのかな
    一方、月のレベルを超えてるヘカTはゲームに出られるレベルという事になる

    依姫が紺に出ていればすべて解決したんだよ


  • 510  Name  名無しさん  2018年08月01日 20:59  ID:Cfv5Ol0Y0
    正直その発言に囚われすぎてほかの考えられる事情や、それこそ何よりも優先されるであろう神主の最近の発言すら無視してしまってる気がします
    口授の時代に「月の民の一人を」ゲームに出せない限界と発言しました、でも最近になってその「月の民」をも越えるレベルの存在としてヘカーティアというキャラが出てきたわけです
    この時点である程度東方歴の長い人は「ああ、設定が変わったのかな」と受け入れると思いますね


  • 511  Name  名無しさん  2018年08月01日 21:03  ID:Cfv5Ol0Y0
    現に私もその一人です、あれだけはっきりと神主さんに言われた依姫をも越える存在が出てきたのかと驚いたのを覚えてます
    でもここで新しいそのキャラにヘイトを向けてしまっては儚月ショックの二の舞です せっかく神主さんがフランクなヘイトが向きにくいいいキャラを用意してくれたので...


  • 512  Name  名無しさん  2018年08月01日 21:05  ID:GyvoaCRy0
    発言じゃなくてヘカーティアというキャラが出てきた紺と依姫の出なかった紺は同一で同時だって話だと東方歴関係なく普通の人なら理解できると思います


  • 513  Name  名無しさん  2018年08月01日 21:12  ID:GyvoaCRy0
    これで月の危機と言う題材で依姫の扱いが確実に注目されるようなのとはまるで関係ない作品で
    ヘカＴか他の誰でもいいから登場したキャラが月のレベル超えてますと脈絡もなく更っと発言してたら
    ああ、もうどうでもいいから前言上書きしたんだなとみなしましたけどね
    そんな月と関係ない作品なら依姫が出なくても当然ですし？
    実際には出たヘカＴと出なかった依姫が同期してたのがメタ的に露骨だと言っています
    東方ファンならその露骨な意図を忖度して差し上げないんですか？って話


  • 514  Name  名無しさん  2018年08月01日 21:26  ID:Cfv5Ol0Y0
    ごめんなさい、勘違いしてるかもしれない発言は撤回します 東方歴の長い人なんてマウントとってるみたいですしねw
    でも、私はなぜ今回の月の異変で依姫が出てこなかったのかは、依姫さんが強すぎてヘカさんなどすぐに倒してしまう、と言うわけではなく、単純に話に絡ませにくかったのだと解釈しています、そしたら神主さんの発言とのつじつまも合いますしね


  • 515  Name  名無しさん  2018年08月01日 21:33  ID:Cfv5Ol0Y0
    あとはごめんなさい、長々といってましたが別にキャラ同士で単純に不等号をつけたいわけではないです
    どっちかというと今後依姫さんもゲームに出れるかもしれないとも考えられますし、ゲームに出れる強さの限界が突破されたのかなって考えてました なんかあなたの話の隅々にヘカーティアに対するヘイトが見えたので口を出してしまいました、荒らしと一緒ですね、消えますさよなら


  • 516  Name  名無しさん  2018年08月01日 21:34  ID:0ePRtkpr0
    大百科しか見つけられないなんて…
    探索もマトモにできないのですね
    そしてまた純狐の設定を捏造したと捏造していますね
    私は説明と言ったはずですよ？
    そしてこの説明は合っています　長いから簡略化されているだけです
    予想通りというか、期待外れというか、月の民は半年以上何の動きも見せなかった。純狐もまた、月の都を攻めあぐねていた。双方手が出せない膠着状態が続いていた。少しずつ、彼女の怒りは収まり、これからどうしようかと考えなおす頃合いであった。そんな時、現われたのはまさかの人間だったしかも穢れが浄化された人間である。何らかの薬の影響だろうか。生命を厭わず、生命を感じない。んな人間を犠牲にした奇策をうってくるなんて思ってもみなかったが、彼女は安心した。月の賢者は予想できない事をやってくる。
    　　それが彼女の楽しみなのだ。
    　　そして、ようやく今回の復讐劇は終わるのだと。
    これは公式テキストなのはわかりますか？
    ちゃんと説明されているでしょう？
    ひょっとしてそんな読解力もないのですか？
    おまけテキストの方でもちゃんと読んでいればわかるはずなのですが…



    　　


  • 517  Name  名無しさん  2018年08月01日 21:41  ID:0ePRtkpr0
    あら消えちゃったんですか　まぁ楽しかったですよ
    あと今後の注意として教えてあげますがIDは変えても同じIPならば近似値がでるので自演はばれますよ


  • 518  Name  名無しさん  2018年08月01日 21:41  ID:GyvoaCRy0
    強すぎて漫画じゃないと出せませんと神主さんが発言してるのでゲームに出なかったのはつじつまが合いますね


  • 519  Name  名無しさん  2018年08月01日 21:45  ID:Cfv5Ol0Y0
    ごめんなさいまた現れます
    不愉快ですが不等号を用いらせていただくと月の民≦ヘカーティア＜依姫 なんていう、いくらなんでもいびつすぎる事態になるのです


  • 520  Name  名無しさん  2018年08月01日 21:47  ID:Cfv5Ol0Y0
    あとわたし自演してないです、さーせん


  • 521  Name  名無しさん  2018年08月01日 21:52  ID:yTycYUI.0
    それ以前にヘカＴは月の都に一矢報いるのがやっとというのが最新情報だし


  • 522  Name  名無しさん  2018年08月01日 21:59  ID:Cfv5Ol0Y0
    一矢報いたっていうところで言葉遊びいつまでやってるんですか
    「一矢報いるのがやっとだったわよん」とかだったらまだしも襲撃はヘカさん抜きにしても何度もおこなわれてるわけで、その度に月の民が何度も撃退にあたり、その撃退の方法をみるのが主目的の一つにもなってるっておまけテキストだったかにも書かれてるでしょう、この時点で純狐陣営にとってはそんなに真剣な戦いではないかもって読み取れませんか


  • 523  Name  名無しさん  2018年08月01日 22:04  ID:GyvoaCRy0
    難度の襲撃してその撃退の方法を見たいのは純狐陣営ではなくて純狐なんだけど？
    そもそも一矢報いたと語った文果に純狐は一言も出てません
    偉そうに分けて考えろとか指図しておいて自分は平然と混同するんですか


  • 524  Name  名無しさん  2018年08月01日 22:04  ID:GyvoaCRy0
    難度の→何度も


  • 525  Name  名無しさん  2018年08月01日 22:10  ID:Cfv5Ol0Y0
    今回は純狐の戦いにヘカ、参戦！って感じですからそこを分けて考えるのは間違いだと思ってます
    まあ、ヘカーティア、純狐、妖精たちで月に一矢でも報いることができるのはまさにレベルの違いとやらの証左だと考えてます、依姫さんが出ればヘカーティアはすぐに撃退できるのなら話は別ですけども


  • 526  Name  名無しさん  2018年08月01日 22:22  ID:GyvoaCRy0
    他の作品と違って登場人物(ヘカT)の設定上の力と、その者の動機、手段、目標設定が乖離しすぎてる
    自分より遥かに劣る月と更に劣る主人公達が相手なら、手抜きの範囲で一矢報いるより上、イーブン以上も余裕だったはず
    俺が嫌いな相手より遥かに強い力を持っていて仕掛けるなら、方法は何であれ、最低でもイーブン以上になるようにするし

    と書いたらどなたかがヘカTはそこまで月を恨んでないという設定を捏造してきたのがここまでのあらすじだわよん


  • 527  Name  名無しさん  2018年08月01日 22:31  ID:GyvoaCRy0
    ※516
    あんたやばいよ
    やばすぎる

    彼女の怒りは収まってきたというのは紺で生命の星計画で月の都を封鎖したものの
    半年以上動きを見せず、攻めあぐねて計画を始めた当初の怒りを維持できなくて収まってきたという話で
    要するに　直　近　半　年　の話だよ？

    これが君には長い年月を経て復讐心が希薄になってきたソースに見えるんだ？
    読解力無いわけじゃないといったの撤回するわ
    あんた本物だよ
    病院行け


  • 528  Name  名無しさん  2018年08月01日 22:31  ID:Cfv5Ol0Y0
    そこまで恨んでない、は言い過ぎにしても月の民の刺客の人間が来て、すこし戦ったところで満足して「ねえ純狐、いいかしら？」と撤退を提案して純狐と共に休戦するくらいの恨みではありますね
    これがどれくらいかの恨みかは解釈の分かれどころですね


  • 529  Name  名無しさん  2018年08月01日 22:37  ID:GyvoaCRy0
    後からこんなこと言う割にそんな恨んでないからこれぐらいにしてやるって下手したら負け惜しみですよ

    「月の民はいろんな異世界の民がいる中で、最悪の分類に入るわね。」
    「超排他的、超不自由、偽りの楽園、人を見下すのは得意だけど、自分が馬鹿にされることは我慢が出来ない。」
    「そもそも他の世界の民を雑菌以下だと思っている。」


  • 530  Name  名無しさん  2018年08月01日 22:40  ID:Cfv5Ol0Y0
    じゃあそれでいいです


  • 531  Name  これが世論だ！受け取れネトウヨ！  2018年08月02日 00:25  ID:kE9D8XCW0
    殿堂入り ヘカーティア・ラピスラズリ
    準殿堂入り 純狐
    上位月人クラス 八意永琳 綿月依姫
    月人クラス 蓬莱山輝夜 綿月豊姫 稀神サグメ
    天津神クラス 四季映姫・ヤマザナドゥ 八坂神奈子 洩矢諏訪子
    幻想郷の管理者クラス 八雲紫 摩多羅隠岐奈
    THE主人公 博麗霊夢
    鬼の四天王クラス伊吹萃香 藤原妹紅 比那名居天子 星熊勇儀 茨木華扇
    幻想郷トップクラス 西行寺幽々子 八雲藍 霊烏路空
    幻想郷準トップクラス レミリア・スカーレット フランドール・スカーレット 聖白蓮 豊聡耳神子
    大妖怪クラス 鈴仙・優曇華院・イナバ 射命丸文 風見幽香 古明地さとり
    準大妖怪クラス 古明地こいし 霍青娥 二ッ岩マミゾウ
    強キャラクラス パチュリー・ノーレッジ 十六夜咲夜 小野塚小町 東風谷早苗 火焰猫燐 秦こころ 依神紫苑
    準強キャラクラス 永江衣玖 寅丸星 封獣ぬえ ドレミー・スイート
    中堅クラス 雲居一輪&雲山 堀川雷鼓 クラウンピース 依神女苑
    準中堅クラス 魂魄妖夢 犬走椛 村紗水蜜 姫海棠はたて 蘇我屠自古 物部布都
    平均的妖怪クラス 霧雨魔理沙 紅美鈴 アリス・マーガトロイド メディスン・メランコリー 河城にとり 宇佐見菫子 丁礼田舞 爾子田里乃
    準平均的妖怪クラスレティ・ホワイトロック 上白沢慧音 宮古芳香 清蘭 鈴瑚 矢田寺成美
    準弱妖怪クラス 橙 ルナサ・プリズムリバー メルラン・プリズムリバー リリカ・プリズムリバー 黒谷ヤマメ 今泉影狼 坂田ネムノ
    弱妖怪クラス小悪魔 鍵山雛 レイセン 水橋パルスィ 鬼人正邪 高麗野あうん
    弱小妖怪クラス リグル・ナイトバグ ミスティア・ローレライ 因幡てゐ ナズーリン 九十九弁々 九十九八橋
    準最弱妖怪クラス ルーミア チルノ キスメ 赤蛮奇
    最弱妖怪クラス 秋静子 秋穣子 多々良小傘 幽谷響子 わかさぎ姫
    最底辺クラス 少名針妙丸 易者
    妖精・一般人クラス 大妖精 リリーホワイト サニーミルク ルナチャイルド スターサファイア 森近霖之助 稗田阿求 本居小鈴 エタニティラルバ


  • 532  Name  名無しさん  2018年08月02日 00:30  ID:fAJhd8wc0
    ※531
    お前また1日の間に脳細胞を無駄に10万個死なせてきたのか？
    残りいくつ残ってると思ってるんだ？


  • 533  Name  名無しさん  2018年08月02日 08:24  ID:7m8hknL20
    そんなに月に恨みが強いのに半年もの間月の都に自分自身は何もせず地上人との弾幕ごっこ如きに負けたくらいで簡単に引き下がった理由がわからないんですが…
    ていうか外來韋編で神主がはっきり断言してるインタビューを文果真報に文面上は一切書かれてないのを裏の意図を憶測して覆されたとか言う癖にそれより遥かに昔の依姫に関する発言いつまでも引きずってるのは意味がわからないんですけど…普通に強いけどゲームにも出せるようなキャラを時間が経って考えついただけだと受け入れれば良いのでは


  • 534  Name  名無しさん  2018年08月02日 14:08  ID:.4XX4nxh0
    ＞半年もの間月の都に自分自身は何もせず

    はいダウト
    　　予想通りというか、期待外れというか、月の民は半年以上何の動きも見せなかった。
    　　純狐もまた、月の都を攻めあぐねていた。

    攻　め　あ　ぐ　ね　て　い　た　。

    君には読解力が無いと言ったでしょ

    ＞外來韋編で神主がはっきり断言してるインタビューを文果真報に文面上は一切書かれてないのを裏の意図を憶測して覆されたとか言う癖に

    外來韋編で依姫について一切書かれていないことへのブーメランかな？

    と書けば依姫は月の都にいるだろうという聞き飽きたレスが来るだろうけど
    漫画でないと出られない依姫が月の括りに入るレベルに収まるなら
    月の民は皆、標準レベルでが漫画で無いと出られないチートキャラでないと整合性が取れないね
    しかし待てよ？記憶が確かならゲームに出た月の民と月の出身者が何人かいたような？
    そして、依姫という例外が一人いるなら他に何人いるやら


  • 535  Name  名無しさん  2018年08月02日 15:09  ID:0TIQXPMu0
    悲報 依姫！なんと月の姫なのに月の都勢ではなかった！


  • 536  Name  名無しさん  2018年08月02日 15:25  ID:d.Vi544u0
    ↑下手くそ　やり直し


  • 537  Name  名無しさん  2018年08月02日 20:55  ID:7m8hknL20
    「攻めあぐねていた」の主語が純狐からヘカーティアに一瞬で変化させるのはちょっと…
    ヘカーティアが部下を使わせて支援した純狐自体は月の都を攻めあぐねてるけどヘカーティアはそれに対して自分自身では直接的には何もしてなかったって話をしてるんですよ


  • 538  Name  名無しさん  2018年08月02日 21:14  ID:.4XX4nxh0
    旗色が悪くなる度に話をそらすなや
    ※492※516※533で君が勝手に公式設定を誤読して
    純狐の恨みが長い年月を経て復讐心が希薄になったという滑稽な解釈を披露してきたから間違いを指摘した

    ※492※516※533のどこで、攻めあぐねた純狐とヘカＴを絡ませた話をしてたんだ？
    ログは残ってるんだからアンカーとコピペしてみろよ
    俺に記憶では※537で初めて見た主張なんだけど
    純狐からヘカーティアに一瞬で変化させてるのはクズの君だよ
    また話をそらしても良いけどそのたびに君のクズっぷりが証明されるぞ


  • 539  Name  名無しさん  2018年08月02日 21:26  ID:.4XX4nxh0
    ログと言えばさ、
    ※516で純狐の作戦が半年かかってやり始めた時の怒りのテンションが下がったのを
    長い年月を経て復讐心が希薄になってきたと誤読して
    ※533で純狐が半年間攻めあぐねていたのを半年もの間何もしてないとも誤読してるけど
    一度ならず二度もやってるのを見るに君はその辺の能力に問題があると思うよ
    小学校の頃から周りと比べて読み書きが下手だった覚えはなかったかい？

    あ、※533で純狐を主語にしてないどころか名前自体出してないからヘカＴの話だったとか醜い言い訳するなよ？
    ※516からの流れで純狐の話の続きだとみなされるのが普通
    君はその辺上手く学習できなかったようだけど

    それか※533の段階からやばいと思って純狐の名前書かないで話を逸らす布石を打った狡い真似でも
    どのみち君はクズだよ


  • 540  Name  名無しさん  2018年08月02日 21:45  ID:.4XX4nxh0
    ＞ヘカーティアはそれに対して自分自身では直接的には何もしてなかったって話をしてるんですよ

    恨んでる相手に人を使って一矢報いただけで満足してるのがおかしいと言ってきたんだけど？
    話を元に戻したいのかな？

    一矢報いるという言葉は劣勢な方が使う言葉だという指摘に対して君は下記の言葉の由来を何度貼っても無視して
    優勢だったり強い方がやり返す場合でも誤用ではないと勝手に日本語の意味を変えてるだけ

    江戸時代の書物である「八幡愚童訓」によれば、元が日本に始めて侵攻し、戦法の違いから圧倒的に日本が押されていた
    初期の戦である文永の役で、日本の武士の少弐景資が元の副将の劉復亨に対して一本の鏑矢を放ち、
    劉復亨を馬から射落としたのが一矢報いるという言葉の由来だよ

    ヘカＴの恨み自体はそこまで深いものではないというのも君の捏造だとバレてるのは覚えてるよね？


  • 541  Name  名無しさん  2018年08月02日 23:33  ID:qRk27Knh0
    なんか何回も同じこと言って解答無視してらようにしか見えない


  • 542  Name  名無しさん  2018年08月02日 23:35  ID:jnJT5SzH0
    してらようにしか見えない


  • 543  Name  名無しさん  2018年08月03日 02:43  ID:VHJP92.50
    ヘカーティア、雑魚！w
    えいりにんよっちゃんとよちゃんさぐめぐーや>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>雑魚ゴミＴシャツwwww


  • 544  Name  名無しさん  2018年08月03日 17:41  ID:myUPTUba0
    まあ結局は外来読んで書かれてることそのまま受け入れたらいいんですね
    依姫について書かれていない！これは依姫が出てくると異変が終わっちゃうからあえて依姫については書かれてないんだ！だからかんじゅでも出てこなかったんだ！とか意味のわからん解釈したり、一矢報いるっていう恐らく神主はとくにこだわって考えてないであろう表現で言葉遊びするよりも、書かれていることをそのまま読み取るほうがよほど賢いですね
    設定の上書きなんて東方じゃよくあることで、今回は口授のときの設定と明らかに矛盾してる、だからきっと設定の上書きなんだな、強いキャラでもうまくゲームに出せるような手法をしたんだなって受け入れることができない人がずっといるんです


  • 545  Name  名無しさん  2018年08月03日 17:48  ID:myUPTUba0
    もし外来とか文果とか見たことない人も 口授の発言を載せたうえで外来と文果のインタビュー文を見たら、この一矢報いるさんが言ってることがどれだけ脈絡がないかわかるでしょう


  • 546  Name  名無しさん  2018年08月03日 18:00  ID:myUPTUba0
    普通に考えてください、一矢報いるさんはえらく純狐陣営も月の都を攻めかねていたというところを強調してヘカーティアそんな強くないっていう結論を出してますが、依姫をはじめ数多の高天ヶ原級の神々がいるであろう月の都に対して互角に持っていってるじてんでもうレベルが違うと思いませんか
    例え純狐陣営が優勢でなくて互角だったとしても、主人公と少し戦って戦意を喪失し、純狐に撤退を提案するという所からそんなに恨みは強くないのかも、と読み取ってなんの間違いがございましょう


  • 547  Name  名無しさん  2018年08月03日 22:25  ID:.LIDsSs10
    >一矢報いるさんはえらく純狐陣営も月の都を攻めかねていたというところを強調してヘカーティアそんな強くないっていう結論を出してますが、

    何これ？持論がことごとく論破されたショックで記憶が飛んだかな？

    まさか時間をおいて、相手が去ったのを見計らって自分のレスを最後に書いて
    自分に都合よく事実を曲げたまとめで締めくくれるとでも思ったの？

    性格か、読解力か、どっちに転んでもお前は頭に問題を抱えたクズだと言ってるんだよ


  • 548  Name  名無しさん  2018年08月03日 22:40  ID:.LIDsSs10
    ＞一矢報いるっていう恐らく神主はとくにこだわって考えてないであろう表現で言葉遊びするよりも、書かれていることをそのまま読み取るほうがよほど賢いですね

    他人の文章をそのまま受け取らず、筆者の意図を勝手に断定しておいて
    直後に書かれていることをそのまま読み取るほうがよほど賢いという事は自分は賢くないという事か
    なんだ自覚あったんだ

    ＞設定の上書きなんて東方じゃよくあることで、今回は口授のときの設定と明らかに矛盾してる、だからきっと設定の上書きなんだな、強いキャラでもうまくゲームに出せるような手法をしたんだなって受け入れることができない人がずっといるんです

    設定の上書きなんて東方じゃよくあることで、今回は外来のときの設定と明らかに矛盾してる、
    だからきっと設定の上書きなんだな、強いキャラでもうまくゲームに出せるような手法をしたんだなって
    受け入れることができなくて、ZUNはあの言葉に特に拘ってないと勝手に事実を作り上げる自分の自己紹介かな

    ＞依姫をはじめ数多の高天ヶ原級の神々がいるであろう月の都に対して互角に持っていってるじてんでもうレベルが違うと思いませんか

    依姫を含む月の有力者全員が動いてやっと互角であったかのような悪質なミスリード


  • 549  Name  名無しさん  2018年08月03日 22:48  ID:.LIDsSs10
    ＞例え純狐陣営が優勢でなくて互角だったとしても、主人公と少し戦って戦意を喪失し、純狐に撤退を提案するという所からそんなに恨みは強くないのかも、と読み取ってなんの間違いがございましょう

    文果で新たに出た情報で月を相当嫌っていて、
    恨んでる相手に人を使って一矢報いただけで満足して諦めることがおかしいと言ってきたんだけど？
    話を元に戻したいのかな？

    「月の民はいろんな異世界の民がいる中で、最悪の分類に入るわね。」
    「超排他的、超不自由、偽りの楽園、人を見下すのは得意だけど、自分が馬鹿にされることは我慢が出来ない。」
    「そもそも他の世界の民を雑菌以下だと思っている。」

    君はこれを単なる説明だと言い張ったのは笑えた

    一矢報いるという言葉は劣勢な方が使う言葉だという指摘に対して君は下記の言葉の由来を何度貼っても無視して
    優勢だったり強い方がやり返す場合でも誤用ではないと勝手に日本語の意味を変えてるだけ

    江戸時代の書物である「八幡愚童訓」によれば、元が日本に始めて侵攻し、戦法の違いから圧倒的に日本が押されていた
    初期の戦である文永の役で、日本の武士の少弐景資が元の副将の劉復亨に対して一本の鏑矢を放ち、
    劉復亨を馬から射落としたのが一矢報いるという言葉の由来だよ

    ヘカＴの恨み自体はそこまで深いものではないというのも君の捏造だと※491バレてるのは覚えてるよね？


  • 550  Name  名無しさん  2018年08月03日 23:32  ID:.LIDsSs10
    ヘカＴの月への恨みが強くないことにしないと
    紺であっさり諦めておいて後の文果での月をかなり嫌っていたのに一矢報いただけで満足した情報との
    整合性を自分に都合よく取れないことに悩んだとある人物は

    紺のomakeには「彼女が嫦娥を恨む理由は、純狐の影響が大きい。」としか書いてなくて
    テキストの文脈だとむしろ純狐の影響で恨みが太陽の時より大きくなったという話であるにもかかわらず
    ※476で原作のテキストを引用した風を装って
    恨み自体はそこまで深いものではないという自分の願望を付け加える

    更に、※516では純狐の作戦が半年かかってやり始めた時の怒りのテンションが下がったのを
    長い年月を経て復讐心が希薄になってきたと誤読する

    ※533では純狐が半年間攻めあぐねていたのを半年もの間何もしてないとも誤読する

    こんな真似をする御仁が書かれていることをそのまま読み取るだの普通に考えてくださいだのと語っています

    誰かさんがレスする度にこれコピペして晒します
    また墓穴を掘るようならコピペの内容が追記されます


  • 551  Name  名無しさん  2018年08月04日 03:07  ID:Hb27XMua0
    そんなにこちらの言うソースに文句言いたいなら分かりやすいヘカーティアが月の誰かより弱いっていうソース出して下さいよ
    まさか一矢報いる発言とかヘカーティアが月のこと相当嫌ってる発言を持ち出してヘカーティア弱いって言うんならそれはソースとしては弱すぎますよ、はっきり言って


  • 552  Name  名無しさん  2018年08月04日 03:14  ID:Hb27XMua0
    神主の外来一巻の発言「反則的な敵なので、勝負する段階に至っていない。お遊びなんです。幻想郷とか月の都とかいうレベルを完全に超えている」を越えるくらいの明確で解釈とか一切入らない強いソースです


  • 553  Name  名無しさん  2018年08月04日 05:09  ID:5Lj9fS.a0
    君が主観やバイアスでソースが弱いと断言しても君が生きている意味ぐらいどうでも良いの
    外来より後に後から出た公式情報でずっと格上の設定の人物が格下なばかりか相当恨んでるはずの相手に
    一矢報いただけで満足したと書かれたから外来の情報と矛盾する
    矛盾したので新しい方を優先する従来の前提に従っている

    矛盾と書いたが、チートキャラでゲームに出せない依姫が相変わらずゲームに出ないままヘカＴがゲームに出た現状では
    むしろ文果実のおかげで整合性が取れることになるな


  • 554  Name  名無しさん  2018年08月04日 05:09  ID:5Lj9fS.a0
    ヘカＴの月への恨みが強くないことにしないと
    紺であっさり諦めておいて後の文果での月をかなり嫌っていたのに一矢報いただけで満足した情報との
    整合性を自分に都合よく取れないことに悩んだとある人物は

    紺のomakeには「彼女が嫦娥を恨む理由は、純狐の影響が大きい。」としか書いてなくて
    テキストの文脈だとむしろ純狐の影響で恨みが太陽の時より大きくなったという話であるにもかかわらず
    ※476で原作のテキストを引用した風を装って
    恨み自体はそこまで深いものではないという自分の願望を付け加える

    更に、※516では純狐の作戦が半年かかってやり始めた時の怒りのテンションが下がったのを
    長い年月を経て復讐心が希薄になってきたと誤読する

    ※533では純狐が半年間攻めあぐねていたのを半年もの間何もしてないとも誤読する

    こんな真似をする御仁が書かれていることをそのまま読み取るだの普通に考えてくださいだのと語っています

    誰かさんがレスする度にこれコピペして晒します
    また墓穴を掘るようならコピペの内容が追記されます


  • 555  Name  名無しさん  2018年08月04日 05:11  ID:3OnqPVee0
    太田のガバガバ設定に振り回される考察厨は大変


  • 556  Name  名無しさん  2018年08月04日 05:27  ID:Hb27XMua0
    全部自分の解釈にまみれたソースですやん
    ヘカ「クラウンピースのことですね。最近大きな仕事をやらせたのでそのご褒美みたいなものかしら。...」
    文「大きな仕事ってなんでしょう。」
    ヘカ「それこそ月の民がからむ話です。月の民に一矢報いたって感じかな。」
    あなた「一矢報いたとは昔の出来事で本当の意味はうんぬんかんぬん...ヘカーティアが月を嫌う発言をしている！格下の恨んでいる相手には全力でいくべきなのに攻めあぐねていた！よってヘカーティアは弱い！」
    結局ソースはこれだけですか、自分の解釈にまみれ過ぎでしょさすがに


  • 557  Name  名無しさん  2018年08月04日 05:32  ID:Hb27XMua0
    ヘカーティアが月に恨みを持ってるなんて外来以前の情報です その上で神主が「お遊びなんです。」って言ったんでしょう
    お遊びならば攻めあぐねていても矛盾しないでしょう
    ヘカーティアが月を嫌っているのが外来が初出の設定のように語らんといてください


  • 558  Name  名無しさん  2018年08月04日 05:38  ID:Hb27XMua0
    彼女も嫦娥に怨みを持つ神様である。
    何故なら、嫦娥の夫は、太陽（アポロ）を撃ち落とした人物だからだ。
    本来なら、太陽無くしては存在しえない地獄。
    強い光を失った事で、地獄も闇を弱めた。


    といっても、彼女が嫦娥を恨む理由は、純狐の影響が大きい。
    純狐の今回の計画には、妖精を自由に扱える立場の者と、
    夢の世界を自由に行き来出来る者が必要だった。
    まさに彼女がピッタリだったのだ。
    純狐と彼女はすぐに意気投合した。もともと好戦的な性格も功を制したのだろう。
    部下であるクラウンピースも自由に純狐に使わせた。

    そんなに攻めあぐねていたことと矛盾しますかね？純狐に一任していたかのような描写もありますし


  • 559  Name  名無しさん  2018年08月04日 08:11  ID:5Lj9fS.a0
    ＞一矢報いたとは昔の出来事で本当の意味はうんぬんかんぬん...

    正式な日本語の由来をそのまま受け取るのが解釈にまみれてるんだ？
    書かれていることをそのまま読み取るのが賢いと言ったのは君だろ

    江戸時代の書物である「八幡愚童訓」によれば、元が日本に始めて侵攻し、戦法の違いから圧倒的に日本が押されていた
    初期の戦である文永の役で、日本の武士の少弐景資が元の副将の劉復亨に対して一本の鏑矢を放ち、
    劉復亨を馬から射落としたのが一矢報いるという言葉の由来だよ


  • 560  Name  名無しさん  2018年08月04日 08:15  ID:5Lj9fS.a0
    ＞格下の恨んでいる相手には全力でいくべきなのに攻めあぐねていた！

    ※526をそのままコピペ
    他の作品と違って登場人物(ヘカT)の設定上の力と、その者の動機、手段、目標設定が乖離しすぎてる
    自分より遥かに劣る月と更に劣る主人公達が相手なら、手抜きの範囲で一矢報いるより上、イーブン以上も余裕だったはず
    俺が嫌いな相手より遥かに強い力を持っていて仕掛けるなら、方法は何であれ、最低でもイーブン以上になるようにするし

    と書いたらどなたかがヘカTはそこまで月を恨んでないという設定を捏造してきたのがここまでのあらすじだわよん


  • 561  Name  名無しさん  2018年08月04日 08:32  ID:5Lj9fS.a0
    ＞ヘカーティアが月に恨みを持ってるなんて外来以前の情報です その上で神主が「お遊びなんです。」って言ったんでしょう

    ＞そんなに攻めあぐねていたことと矛盾しますかね？純狐に一任していたかのような描写もありますし

    具体的にどの程度か文果で述べて、その上で一矢報いただけで満足している言った。

    「月の民はいろんな異世界の民がいる中で、最悪の分類に入るわね。」
    「超排他的、超不自由、偽りの楽園、人を見下すのは得意だけど、自分が馬鹿にされることは我慢が出来ない。」
    「そもそも他の世界の民を雑菌以下だと思っている。」

    「月の民に一矢報いたって感じかな。」

    矛盾したのは文果の情報同士なんだよ
    文果以前ならお遊びで人任せで途中で手を引ける程度の恨みでも筋は通っていたな
    紺の結果について今でもかなり嫌いだが一矢報いたというという見解も無かったのだから

    君が何万回無視しようが何万回でも書いてやるが、
    俺は一矢報いたの意味を由来に至るまで100％そのまま受け取ってる

    つまり、それを書いたZUNの情報をそのまま受け取ってる


  • 562  Name  名無しさん  2018年08月04日 08:35  ID:5Lj9fS.a0
    ヘカＴの月への恨みが強くないことにしないと
    紺であっさり諦めておいて後の文果での月をかなり嫌っていたのに一矢報いただけで満足した情報との
    整合性を自分に都合よく取れないことに悩んだとある人物は

    紺のomakeには「彼女が嫦娥を恨む理由は、純狐の影響が大きい。」としか書いてなくて
    テキストの文脈だとむしろ純狐の影響で恨みが太陽の時より大きくなったという話であるにもかかわらず
    ※476で原作のテキストを引用した風を装って
    恨み自体はそこまで深いものではないという自分の願望を付け加える

    更に、※516では純狐の作戦が半年かかってやり始めた時の怒りのテンションが下がったのを
    長い年月を経て復讐心が希薄になってきたと誤読する

    ※533では純狐が半年間攻めあぐねていたのを半年もの間何もしてないとも誤読する

    こんな真似をする御仁が書かれていることをそのまま読み取るだの普通に考えてくださいだのと語っています

    誰かさんがレスする度にこれコピペして晒します
    また墓穴を掘るようならコピペの内容が追記されます


  • 563  Name  名無しさん  2018年08月04日 12:38  ID:Hb27XMua0
    ZUN　彼女はチートキャラですからね。あれは科学力ではなくて純粋に彼女の能力なんです。
    降ろす神が強い分だけ強くなれる。強すぎて漫画じゃないと出せませんね。ゲームは
    どんなボスでも倒せなきゃいけませんから。ゲームだからこそのキャラクターの制限ですね。
    ↓
    予想通りというか、期待外れというか、月の民は半年以上何の動きも見せなかった。
    純狐もまた、月の都を攻めあぐねていた。双方手が出せない膠着状態が続いていた。
    少しずつ、彼女の怒りは収まり、これからどうしようかと考えなおす頃合いであった。
    ↓
    彼女も嫦娥に怨みを持つ神様である。
    何故なら、嫦娥の夫は、太陽（アポロ）を撃ち落とした人物だからだ。
    本来なら、太陽無くしては存在しえない地獄。強い光を失った事で、地獄も闇を弱めた。
    といっても、彼女が嫦娥を恨む理由は、純狐の影響が大きい。純狐の今回の計画には、妖精を自由に扱える立場の者と、
    夢の世界を自由に行き来出来る者が必要だった。
    まさに彼女がピッタリだったのだ。
    純狐と彼女はすぐに意気投合した。
    もともと好戦的な性格も功を制したのだろう。
    部下であるクラウンピースも自由に純狐に使わせた。


  • 564  Name  名無しさん  2018年08月04日 12:39  ID:Hb27XMua0

    ↓
    「反則的な敵なので、勝負する段階に至っていない。お遊びなんです。幻想郷とか月の都とかいうレベルを完全に超えている」
    ↓
    ヘカーティア「月の民はいろんな異世界の民がいる中で、最悪の分類に入るわね。」
    「超排他的、超不自由、偽りの楽園、人を見下すのは得意だけど、自分が馬鹿にされることは我慢が出来ない。」
    「そもそも他の世界の民を雑菌以下だと思っている。」
    ↓
    ヘカ「クラウンピースのことですね。最近大きな仕事をやらせたのでそのご褒美みたいなものかしら。...」
    文「大きな仕事ってなんでしょう。」
    ヘカ「それこそ月の民がからむ話です。月の民に一矢報いたって感じかな。」

    これからヘカーティアが弱いなんて解釈は難しいっしょ


  • 565  Name  名無しさん  2018年08月04日 12:46  ID:Hb27XMua0
    一矢ってなんのことでしょう、、、おそらく妖精を使って月の民を夢の世界に追い込んだことです
    でもこれが貴女の言う「大勢は変えられないが」に当てはまると思いますかね
    この時点で誤用の可能性はかなり高いです
    日本語の表現ひとつで直近のインタビュー発言と矛盾が発生してるからこっちが正しいなんて大した考察力ですよ


  • 566  Name  名無しさん  2018年08月04日 12:49  ID:Hb27XMua0
    ヘカーティアが月を嫌う発言をしているのは
    ヘカーティアは外来以前の情報から月を恨んでいるのはわかりきってます、「その上でお遊びなんです」ですから
    あたかもヘカーティアが月を恨んでいるのが外来初出の設定かのように語らるのはダウトー！です


  • 567  Name  名無しさん  2018年08月04日 12:50  ID:Hb27XMua0
    その上で「お遊びなんです」だ、ごめんなさい


  • 568  Name  名無しさん  2018年08月04日 13:02  ID:Hb27XMua0
    まあいいや、いままで出された公式ソース全部だしたからどっちが正しいかは見た人が判断するでしょ
    そもそもこんなとこ見てないでしょうけども
    終わり！閉廷！


  • 569  Name  名無しさん  2018年08月04日 13:46  ID:5Lj9fS.a0
    ※566
    はいダウト
    文果でどれだけ嫌ってるか情報が深まったのは外来が出た後
    外来でのお遊び発言が文果に掛かってるはずはありません
    時系列も分からない頭なんですか？


  • 570  Name  名無しさん  2018年08月04日 13:49  ID:Hb27XMua0
    情報が深まったってなんですか（笑）
    ソース並べたら底が見えてきてますよ、やっぱ無理あるんすね〜


  • 571  Name  名無しさん  2018年08月04日 13:58  ID:Hb27XMua0
    んで一矢ってなんだとあなたは思ってますか？
    私は、というかほぼ確実に妖精たちで月の民を夢の世界に追い込んだことでしょう
    解釈しだいでどっちの意味にもとられるような曖昧な表現をソースに持ってきてはいけませんよ？
    ただでさえ熟語の例に漏れず「一矢報いる」も誤用が多いんですから


  • 572  Name  名無しさん  2018年08月04日 14:05  ID:5Lj9fS.a0
    ※565
    >でもこれが貴女の言う「大勢は変えられないが」に当てはまると思いますかね

    大勢～の前に何と書いてあった？
    自分に向けられた攻撃・非難などに対して、大勢は変えられないまでも、反撃・反論する。
    要するにヘカTが月にされたことに対してイーブン以上にやり返してないのに引き下がったわけだ

    何度公式の文章を自分の都合のいいように引用文を編集してるんだよこのゴミクズの蛆虫

    で、引き下がった理由を君はお遊びだったからと言うが外来のお遊びはどこに掛かってる？
    それはインタビュアーの「神奈子以来ですね。女神と戦うって。」の部分
    つまり主人公とのスペカ弾幕勝負の話でお遊びなのは当たり前
    異変そのものがお遊びだとどこに書いてある？
    難読症な上に意図的に捻じ曲げるゴミだよ君は


  • 573  Name  名無しさん  2018年08月04日 14:11  ID:Hb27XMua0
    自分に向けられた攻撃・非難などに対して、大勢は変えられないまでも、反撃・反論する。
    ヘカーティアに向かって月が攻撃してるなんて分かりきってるんですよ、その上で妖精たちで月の民を夢の世界に封じたんですから、これが一矢レベルの話かな？って聞いてるんです(笑)
    難読症かな？誤用が広まってるようなたった一語の表現をソースに持ってくるなって言ってるんです(笑)


  • 574  Name  名無しさん  2018年08月04日 14:17  ID:5Lj9fS.a0
    >ヘカーティアに向かって月が攻撃してるなんて分かりきってるんですよ、その上で妖精たちで月の民を夢の世界に封じたんですから、これが一矢レベルの話かな？って聞いてるんです(笑)

    また言語障害か？
    ヘカＴが月を攻撃してその部下の妖精が月を封じるのが一矢報いるの？
    月へ一方的に攻撃するのが一矢報いるだと思ってるの？
    頭大丈夫じゃないのは知ってたけれども、重篤だね


  • 575  Name  名無しさん  2018年08月04日 14:18  ID:Hb27XMua0
    神奈子以来ですね。ってなったらお遊びなんです。が主人公たちに掛かってるって断定する辺り国語できなさそうですね
    その後神奈子以来って観点についての話は出てきてないですし、あくまでTシャツのデザインが変わるってところでついでに強さについて説明しただけの文章でしょう(笑)


  • 576  Name  名無しさん  2018年08月04日 14:19  ID:Hb27XMua0
    じゃああなたは一矢報いるの一矢は何だと思ってるんですか(笑)


  • 577  Name  名無しさん  2018年08月04日 14:21  ID:Hb27XMua0
    本編では書かれてないけどきっと一矢レベルのへなちょこな仕返しをしたんだ！きっと！っていうんですか？ひえー


  • 578  Name  名無しさん  2018年08月04日 14:24  ID:5Lj9fS.a0
    ※575
    そだね、月の封鎖がお遊びだったなんて書いてないね？

    本来の実力の離れたもの同士が元々お遊びの弾幕スペカで勝負すれば
    格上からしたら尚更お遊びじみてるし
    少なくても外来時点で月のレベルを超えてるヘカＴにとって弾幕がお遊びだったというだけでしょ

    ※576
    月に大して紺でやれたこと以上のことを月にやられていないと
    イーブン未満の範囲でやり返したことにならなくて
    一矢報いたという言葉は成立しません

    理解できましたか？してませんね？知ってます


  • 579  Name  名無しさん  2018年08月04日 14:25  ID:Hb27XMua0
    もちろん月は抵抗してるでしょう、そのなかでヘカーティアがしたことは月を妖精でまみれさせて月の民を月に追い込んだっとことです。
    攻撃の規模に関わらずヘカーティアのしたことはこれだけですから一矢とはこの事をさしてるのでしょう？
    はたしてこれが一矢レベルかって聞いてるんです、答えてください、人に難読症とかレッテルはってないで(笑)


  • 580  Name  名無しさん  2018年08月04日 14:27  ID:5Lj9fS.a0
    ※579
    何で月が反撃する側、一矢報いる側になってるんですか？
    発狂したんですか？

    滅茶苦茶書いて逃げ回っても良いけど
    後で君の奇行を全部まとめて晒してあげるからな


  • 581  Name  名無しさん  2018年08月04日 14:28  ID:Hb27XMua0
    あなたは外来の一矢報いたってところをみて「これだけしかできなかったのかよ雑魚」って思ったんでしょ？じゃああなたの考える「月に対してヘカーティアがした一矢レベルのこと」とはなんですか？


  • 582  Name  名無しさん  2018年08月04日 14:31  ID:5Lj9fS.a0
    ※581
    公式書籍でヘカＴが一矢報いたと言った以上、
    月から紺で出来たことではイーブンに持っていけないことを月にされたことは確定しています

    分からないから無いことにするなんて精神障碍者みたいなことしてもいいよ？
    笑ってあげるから


  • 583  Name  名無しさん  2018年08月04日 14:31  ID:Hb27XMua0
    ひー晒されちゃう〜
    ごめんなさい何でもしますから


  • 584  Name  名無しさん  2018年08月04日 14:33  ID:5Lj9fS.a0
    紺のomakeには「彼女が嫦娥を恨む理由は、純狐の影響が大きい。」としか書いてなくて
    テキストの文脈だとむしろ純狐の影響で恨みが太陽の時より大きくなったという話であるにもかかわらず
    ※476で原作のテキストを引用した風を装って
    恨み自体はそこまで深いものではないという自分の願望を付け加える

    更に、※516では純狐の作戦が半年かかってやり始めた時の怒りのテンションが下がったのを
    長い年月を経て復讐心が希薄になってきたと誤読する

    ※533では純狐が半年間攻めあぐねていたのを半年もの間何もしてないとも誤読する

    こんな真似をする御仁が書かれていることをそのまま読み取るだの普通に考えてくださいだのと語っています

    ここに君の歴史に新たな文が加わるからがんばって


  • 585  Name  名無しさん  2018年08月04日 14:33  ID:Hb27XMua0
    だからその一矢報いるって表現が無視できないレベルで誤用が広まってるから、実際に月がしたこと、ヘカーティアがしたことを照らし合わせましょうっていってるじゃないですか、どういう意図で用いられたかわからない一語の表現のいみに囚われないでください


  • 586  Name  名無しさん  2018年08月04日 14:35  ID:Hb27XMua0
    そのコピペ全部私じゃないです
    普通に考えてくださいってのは私ですが


  • 587  Name  名無しさん  2018年08月04日 14:36  ID:5Lj9fS.a0
    ＞だからその一矢報いるって表現が無視できないレベルで誤用が広まってるから

    君みたいな極一部の言語障碍者の難読症が誤用するたびに意味を変えてたら日本語は崩壊します

    本来の意味も由来ははっきり記録が残っています

    一矢(いっし)を報(むく)・いる
    自分に向けられた攻撃・非難などに対して、大勢は変えられないまでも、反撃・反論する。
    僅かでも相手に仕返しを食らわすこと。

    江戸時代の書物である「八幡愚童訓」によれば、元が日本に始めて侵攻し、戦法の違いから圧倒的に日本が押されていた
    初期の戦である文永の役で、日本の武士の少弐景資が元の副将の劉復亨に対して一本の鏑矢を放ち、
    劉復亨を馬から射落としたのが一矢報いるという言葉の由来だよ


  • 588  Name  名無しさん  2018年08月04日 14:37  ID:5Lj9fS.a0
    ※586
    はいはい今度は記憶障害ですか～
    お薬いくつあっても足りませんね～


  • 589  Name  名無しさん  2018年08月04日 14:38  ID:Hb27XMua0
    見る人全て自演だと思ってるんですか？別の人ですよそれは


  • 590  Name  名無しさん  2018年08月04日 14:39  ID:5Lj9fS.a0
    とうとう反論できなくなっって話をそらしモードに入ったか
    ご苦労さん


  • 591  Name  名無しさん  2018年08月04日 14:41  ID:Hb27XMua0
    わかりましたわかりました
    一矢報いた発言が正しい意味だと、外来での発言と矛盾するって前にあなた言ってましたよね、だから誤用かそうじゃないか見極めるために実際にしたことを照らし合わせましょうって言ってるのです
    誤用は実際に多いですよ、私だけじゃないです


  • 592  Name  名無しさん  2018年08月04日 14:44  ID:5Lj9fS.a0
    ※591
    一矢報いるを誤用していたと認めたね
    ハイ終了
    君の頭の中の多数の誤用例なんかどうでもいいです


  • 593  Name  名無しさん  2018年08月04日 14:45  ID:Hb27XMua0
    まあ私の負けでいいです
    私は消えますから晒さないでクレメンス...


  • 594  Name  名無しさん  2018年08月04日 14:47  ID:Hb27XMua0
    私が誤用していても私の主張はなんらかわらないのですが..
    でもごめんなさい、へんなテンションになってました、私は消えます


  • 595  Name  名無しさん  2018年08月04日 14:50  ID:5Lj9fS.a0
    君の頭の中がどうだろうとどうでもいい
    公式の情報がすべて


  • 596  Name  名無しさん  2018年08月04日 15:01  ID:Hb27XMua0
    じゃあ最後に公式の貼っときます

    依姫はパワーアップ版主人公キャラという感じでした。
    ZUN　彼女はチートキャラですからね。あれは科学力ではなくて純粋に彼女の能力なんです。
    　　　 降ろす神が強い分だけ強くなれる。強すぎて漫画じゃないと出せませんね。ゲームは
    　　　 どんなボスでも倒せなきゃいけませんから。ゲームだからこそのキャラクターの制限ですね。
    ↓
    　　　　予想通りというか、期待外れというか、月の民は半年以上何の動きも見せなかった。
    　　純狐もまた、月の都を攻めあぐねていた。双方手が出せない膠着状態が続いていた。
    　　少しずつ、彼女の怒りは収まり、これからどうしようかと考えなおす頃合いであった。
    ↓
    彼女も嫦娥に怨みを持つ神様である。
    何故なら、嫦娥の夫は、太陽（アポロ）を撃ち落とした人物だからだ。
    本来なら、太陽無くしては存在しえない地獄。強い光を失った事で、地獄も闇を弱めた。
    といっても、彼女が嫦娥を恨む理由は、純狐の影響が大きい。純狐の今回の計画には、妖精を自由に扱える立場の者と、
    夢の世界を自由に行き来出来る者が必要だった。
    まさに彼女がピッタリだったのだ。

    純狐と彼女はすぐに意気投合した。
    もともと好戦的な性格も功を制したのだろう。

    部下であるクラウンピースも自由に純狐に使わせた。


  • 597  Name  名無しさん  2018年08月04日 15:01  ID:Hb27XMua0
    ↓
    「反則的な敵なので、勝負する段階に至っていない。お遊びなんです。幻想郷とか月の都とかいうレベルを完全に超えている」
    ↓
    ヘカーティア「月の民はいろんな異世界の民がいる中で、最悪の分類に入るわね。」
    「超排他的、超不自由、偽りの楽園、人を見下すのは得意だけど、自分が馬鹿にされることは我慢が出来ない。」
    「そもそも他の世界の民を雑菌以下だと思っている。」
    ↓
    ヘカ「クラウンピースのことですね。最近大きな仕事をやらせたのでそのご褒美みたいなものかしら。...」
    文「大きな仕事ってなんでしょう。」
    ヘカ「それこそ月の民がからむ話です。月の民に一矢報いたって感じかな」


  • 598  Name  名無しさん  2018年08月04日 15:07  ID:5Lj9fS.a0
    ※597
    インタビューの受け答えは質問者の文も載せないと君みたいに意味を誤解するだろう

    -神奈子以来ですね。女神と戦うって。
    Z「反則的な敵なので、勝負する段階に至っていない。お遊びなんです。幻想郷とか月の都とかいうレベルを完全に超えている。」

    全く学習してなくて安心したよ
    そのままの君でいて


  • 599  Name  名無しさん  2018年08月04日 15:12  ID:Hb27XMua0
    たぶん受ける意味は変わらないと思いますが、、、
    ごめんなさい、気を付けます


  • 600  Name  名無しさん  2018年08月04日 15:15  ID:5Lj9fS.a0
    元々の実力がかけ離れた者同士の弾幕勝負は
    格上からしたらお遊びと言うだけの話で誰かさんが誤読したように復讐がお遊びだと言ってません
    これ書くに2回目です
    全く学習してなくて安心したよ
    そのままの君でいて


  • 601  Name  名無しさん  2018年08月04日 15:21  ID:Hb27XMua0
    今後もヘカーティアより依姫が強いと一途に主張しまくってください！応援してます！
    反論するやつには「一矢報いる」の語源のうんちくを語りまくってやれ！


  • 602  Name  名無しさん  2018年08月04日 15:31  ID:5Lj9fS.a0
    外来のヘカＴの話を絶対の公式情報として有難がる”東方ファン”は
    そのヘカＴが登場する月の危機を題材にしたゲームでさえゲームに出せないチートキャラ宣言された依姫を出さず
    ヘカーティアというキャラが出てきた紺と依姫の出なかった紺は同一で同時するという
    ZUNが認知症を患ってなければメタ的に意識してると分かる露骨な行為を東方ファンなのに忖度して差し上げないんだよね
    確証バイアスだか認知バイアスだかが相当強いんだろう


  • 603  Name  名無しさん  2018年08月04日 15:38  ID:5Lj9fS.a0
    結局、口授の依姫がゲームに出られないチートキャラ宣言が外来で上書きで消されたと思う人の最大に根拠は
    依姫が月の民の一人であるという事なんだけど
    新旧の情報の整合性を考えるなら、上書きで消えたと考えるよりもまず彼女が例外だと考えるのが普通なのにね

    依姫が例外でない＝大抵の月の民はゲームに出られないチートキャラばかり　ということになるが
    実際にはゲームに登場した月の民や月の出身者が儚月以前からも何人かいる

    依姫が例外とする根拠はあっても逆はない

    口授の宣言が消えていてほしいという願望ありきのバイアスなんだろうな


  • 604  Name  名無しさん  2018年08月04日 15:40  ID:5Lj9fS.a0
    もちろん、※603の根拠には※602のZUNの露骨な行動も含まれる


  • 605  Name  名無しさん  2018年08月04日 18:53  ID:qQui3TlS0

    ヘカーティア、雑魚！w
    えいりにんよっちゃんとよちゃんさぐめぐーや>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>雑魚ゴミＴシャツwwww


  • 606  Name  名無しさん  2018年08月04日 18:54  ID:qQui3TlS0
    ヘカーティア、雑魚！w
    えいりにんよっちゃんとよちゃんさぐめぐーや>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>雑魚ゴミＴシャツwwww


  • 607  Name  名無しさん  2018年08月04日 18:54  ID:qQui3TlS0

    ヘカーティア、雑魚！w
    えいりにんよっちゃんとよちゃんさぐめぐーや>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>雑魚ゴミＴシャツwwww


  • 608  Name  名無しさん  2018年08月05日 13:45  ID:yCM.xfrK0
    管理人荒らし消してください


  • 609  Name  名無しさん  2018年08月08日 21:02  ID:ZfHCFTHD0
    こんだけコメント欄伸ばしといて
    なんで誰も会話噛み合ってないぞと一言忠告してやらなかったのか


  • 610  Name  名無しさん  2018年08月09日 05:05  ID:IpGaaAFl0
    …と議論中はロムっていて誰もいなくなるまで待っていたチキンが言っています


  • 611  Name  名無しさん  2018年08月11日 08:57  ID:leUJv7UJ0
    日本語が下手な奴に下手って言うと発狂するからでは？


  • 612  Name  名無しさん  2018年08月11日 13:18  ID:V6rBekwY0
    下手以前にまともに公式の文章読めないで誤読するから会話が成り立ってない
    挙句の果てに開き直って言葉の誤用を正当化しようとするレベル
    そりゃ関わりたくないわな


  • 613  Name  名無しさん  2018年08月12日 15:21  ID:hJB.rPfk0
    とりあえず東方がある限り上は出続けるだろうな。


  • 614  Name  名無しさん  2018年08月20日 01:50  ID:8sTc.W830
    なんかコメント欄が荒れてるけどま～た月厨とヘカＴが争ってんのか？
    ま、とりあえず両方とも先制即死攻撃で殺すことのできるチルノ派のワイ、高見の見物。


  • 615  Name  名無しさん  2018年09月09日 04:03  ID:yJO3Y8WI0
    まだ依姫最強とか思ってるやついんのか？
    月勢はヘカTの相手にならないんレベルなんだからいいかげん無意味な最強議論やめたら？


  • 616  Name  名無しさん  2018年09月09日 17:54  ID:8SGUBfb30
    神主が、ヘカTが月の都とかいうレベルを完全に超えていると語った後に出した東方文果真報を読んで分かる事は、

    1、ヘカTがクラウンピースに命じた仕事で月に一矢報いたという文脈。
    2、同じインタビュー内で月を露骨に敵視して色々と貶している。
    3、一矢報いたという表現から、月に対してスコア的にイーブン以上に持っていってないとヘカTは認識している。
    4、一矢報いた”だけ”で満足している様子≒それ以上を望んでいない≒それ以上は望めないと解釈できる。

    ヘカTが自分でやらないのは遊びだったからではあるが、
    月のレベルを遥かに超えているはずのヘカTが、同じインタビュー内で露骨に貶すほど敵視していて、
    以前の設定のままなら自分より遥かに劣っている月の都を相手にイーブンに持ち込めていないと思っているのに、
    そいつらに対して一矢報いた”だけ”の現状に、自分が何かするでもなく満足している事になる。

    公式の文章をありのままに受け取り、矛盾すれば最新のものを優先とするのであれば、
    ヘカTが月の都とかいうレベルを完全に超えているという前提でこの最新情報を読むとかなり不自然になる。

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------
    一矢(いっし)を報(むく)・いる
    転じて、自分に向けられた攻撃・非難などに対して、大勢は変えられないまでも、反撃・反論する。
    僅かでも相手に仕返しを食らわすこと。


  • 617  Name  名無しさん  2018年09月09日 17:55  ID:8SGUBfb30
    補足：
    「一矢報いた」ばかりに注目が行くけど、それについて「大きな仕事をやらせた」とある。
    文構造そのままに読んだらヘカTの認識で大きな仕事をクラピにやらせたという事になる。
    「クラピにとって大きな仕事」とは書いてないので。
    それに行間読もうにも、そもそも元のインタビューでヘカTは散々月をディスっていたから、
    月を嫌って能動的にどうこうしたかったのはヘカTであって、クラピが月に恨んでる嫌ってるとは書いてないので、
    ”インタビュー全体の文章の流れ”からしたら一矢報いたかったのはクラピではなくヘカTでないと文章が破綻する。

    故に、”自分より遥かに劣っているはずの月に対して自分が命じたクラピで一矢報いる大きな仕事をしただけで満足”であると。
    これも文章として破綻する。


  • 618  Name  名無しさん  2018年10月04日 22:00  ID:bi4A2HkU0
    日本語も通じないアンチうるせぇなぁ…
    そもそも公式設定で全部ヘカーティアがお遊びなことも言われてるし純狐がやめると言ったら素直にヘカーティアがやめてるんだから一矢報いてるのに変わりはないしヘカーティア自身全く持って本気は出してない

    その上月の都を完全に超越してる上にヘカーティアは月の民を封じてたんだからどう考えても姫である依姫も封じられてるだろうよ……どうせ聞かないんだろうがここで謎のアンチしてたやつ以外は東方でヘカーティアを知ってればほぼ皆ヘカーティア最強と言うだろうから永遠に喚いててくれ、ヘカーティアが最強という事実は特に現時点じゃ変わらんぞ


  • 619  Name  名無しさん  2018年10月06日 22:06  ID:7wzl0HYh0
    月の民が嫌いな人種ってあのインタビューを神のお告げのようにありがたがる割にちゃんと前後の文脈理解してないよね

    -神奈子以来ですね。女神と戦うって。
    Z「反則的な敵なので、勝負する段階に至っていない。お遊びなんです。幻想郷とか月の都とかいうレベルを完全に超えている。」

    ZUNが答えてるのは主人公が女神と戦うのはという問いに対して
    本来の実力がかけ離れたもの同士が元々お遊びの弾幕スペカで勝負すれば
    格上からしたら尚更お遊びじみてるというだけの話でしょ

    月への攻撃自体がお遊びとは一言も言ってない


  • 620  Name  名無しさん  2018年10月06日 22:11  ID:7wzl0HYh0
    その圧倒的な力でそれこそ依姫みたいに弾幕ゲームぐらいは無理やり勝つこともできたはずだけどな
    恨んでる相手に一矢報いただけの負けっぱなしで満足とはこれ如何に
    これもヘカＴにとってお遊びだったという発言の主語を都合よく誤読でもしないと
    説明がつかないなら、依姫のように無理やり勝つ力も無いとみなされるだろうな

    お遊び発言はインタビューの文法を正しく読むと主人公と女神が戦うという質問への回答でしかないが
    奇跡的に、月への復讐に掛かっていたとしても、後から出た文果で月への恨みが強く強調されたので
    お遊びで済ませ照る話からしておかしくなってるから、一矢報いた発言も相まって外来のインタビュー自体意味喪失してる

    神主の著作物のキャラの発言と、誤字脱字だらけで寅丸が二人いるテキスト、適当回答で有名な本人の発言に
    価値の差や優先順位をつけてるのは一部が勝手に言ってることで、神主自身が決めたルールでも何でもない

    日本語も通じないアンチってうるせぇなぁ


  • 621  Name  名無しさん  2018年10月17日 18:45  ID:ktjOBJii0
    コメント数がおかしくて桁間違えてるのかと二度見したわ


  • 622  Name  名無しさん  2018年10月18日 07:56  ID:5f3s8nkS0
    もはやストーカーレベルだなwww


  • 623  Name  名無しさん  2018年11月23日 13:16  ID:apceMS9Q0
    反論が怖いから誰もいなくなるのを一か月待って失敗した※618はストーカーを通り越して無様だったな


  • 624  Name  名無しさん  2018年12月09日 22:45  ID:C9p4En4T0
    すげー米数だけど他人を中傷してまでやらなければならない東方の最強キャラへの拘りってなんなんだ？
    ドラゴンボールでいう悟空かウィスのどっちが最強みたいな物か？


  • 625  Name  名無しさん  2019年01月12日 13:40  ID:u2i.DYCG0
    ※624
    底辺の自分と月に見下されてる地上組を勝手に重ねて
    豊かな暮らしをしている月に勝手に嫉妬してる空想と現実の区別のつかないゴミと
    それをウザがってる連中が争ってる


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