?

Log in

No account? Create an account

Нешёлковый путь

Квинтэссенция впечатлений, со временем потерявшая геометрию

Previous Entry Share Next Entry
Сверхестественное математика Владимира Воеводского
nandzed


Сразу скажу, что Владимир Воеводский – лауреат медали Филдса, профессор Института Высших Исследований в Принстоне... Ну, это для того большинства, у кого сразу ум начинает беспокоить мысль о нормальности психики и прочее. Так вот, математик совершенно здоров. Мне его опыт интересен, поскольку я пережил нечто аналогичное.

"Понимание того, насколько мало наши науки на самом деле объясняют, пришло ко мне где-то когда мне было 35 лет т.е. примерно в 2001 году. Тогда я никак не связывал это с тем, что в 20ом веке наука исключила из области своего внимания  то что теперь принято называть "сверхъестественным". Я по прежнему относился ко всему мистическо-религиозному как обману или заблуждению. На этой позиции я стоял очень твердо до 2007 года. Период с 2001 по 2006 был очень трудным. Несколько лет я спасался только тем что занялся wildelife photography. Некоторые мои фотографии того периода можно найти здесь: http://pics.livejournal.com/vividha/

- Случается, что людьми поиска становятся после соприкосновения с чем-то, не вписывающимся в их старое понимание, в привычную картину мира. К примеру, рассказывают, что Гурджиев в детстве стал свидетелем ритуального акта, при котором дети очертили круг вокруг езидского мальчика, и тот не мог вырваться из этого круга. Пораженный увиденным сверхъестественным, а  также человеческой жестокостью, Гурджиев начал искать новое знание о мире и человеке.  Были ли у тебя какие-то точки, события, необъяснимые явления, которые  послужили толчком к переосмыслению?

- В 2006-2007 годах со мной произошло множество как внешних, так и внутренних событий,  после которых моя точка зрения на вопросы "сверхестественного"  существенно изменилась. То, что со мной происходило в эти годы, наверное, можно ближе всего сравнить с тем, что происходило с Карлом Юнгом в 1913-14 годах. Юнг назвал это
"confrontation with the unconscious". Я не знаю, как это назвать, но могу в двух словах описать. Оставаясь более или менее нормальным, не считая того, что я пытался обсуждать происходящее со мной с людьми, с которыми обсуждать этого наверно не следовало, я за несколько месяцев приобрел очень немалый опыт видений, голосов, периодов, когда отдельные части моего тела мне не подчинялись  и множества невероятных случайностей. Наиболее интенсивным был период в середине апреля 2007 когда я провел 9 дней (7 из них в мормонской столице Salt Lake City), ни разу за все эти дни не заснув.

[Spoiler (click to open)]Почти с самого начала я обнаружил, что многие из этих явлений (голоса, видения, различные сенсорные галлюцинации), я могу контролировать. Поэтому я не был испуган и не чувствовал себя больным, а воспринимал все происходящее как что-то очень интересное, активно пытался взаимодействовать с теми "существами" в аудиторном, визуальном а потом и тактильном пространствах, которые появлялись (сами или по зову) вокруг меня. Нужно, наверное, сказать, чтобы избежать возможных спекуляций на эту тему, что никаких наркотиков я в этот период  не употреблял, старался много есть и спать, и пил разбавленное белое вино.

Еще один комментарий - когда я говорю существа, то естественно я имею в виду то, что в современной терминологии называется сложными галлюцинациями. Слово "существа" подчеркивает, что эти галлюцинации самостоятельно "вели себя", обладали памятью, независимой от моей памяти, и реагировали на попытки общения. Кроме того, они часто воспринимались согласованно в различных сенсорных модальностях. Например, я несколько раз играл в (галлюцинированный) мячик с (галлюцинированной) девушкой и мячик этот я и видел, и ощущал тактильно ладонью, когда его бросал.

Несмотря на то, что все это было очень интересно, это было и очень тяжело. Происходило это в течение нескольких периодов, из которых самый длинный продолжался с сентября 2007 до февраля 2008 без перерывов и были дни, когда я не мог читать, и дни, когда координация движений была нарушена до такой степени, что было сложно ходить.

Я сумел выйти из этого состояния за счет того, что заставил себя начать опять заниматься математикой. К середине весны 2008 я мог уже более или менее нормально функционировать и даже съездил в Salt Lake City посмотреть на те места, где я бродил, не зная, где нахожусь, весной 2007-ого.

Нужно сказать, что несмотря на множество разговоров с нематериальными "существами" в течение этого периода, я совершенно не понял, что собственно произошло. Мне было "предложено" множество объяснений, включая гипнотизеров, инопланетян, демонов и секретных сообществ людей с магическими способностями. Ни одно из объяснений не объясняло всего, что я наблюдал. В конечном итоге, так как какая-то терминология была нужна в разговорах, я стал называть всех этих существ духами, хотя теперь я думаю, что эта терминология не верна. Так же звучали в этом контексте термины "всемирная система" (видимо контроля над людьми) и, особенно в начале, "игра, хозяйкой которой является страх".


После того, как я вернулся в более или менее нормальное состояние, и в частности опять мог читать серьезные книжки, я начал очень активно изучать те области знания которые я раньше игнорировал. В первую очередь я стал пытаться найти описания похожих событий произошедших с другими людьми. Надо сказать, что это мне не удалось (не считая Юнга). Что-то немножко похожее, но без видений, было с Карен Амстронг, которая потом стала писать книги про разные религии. Нашлось много описаний того, как люди испытывали видения, голоса, необычные эмоциональные состояния, и.т.д. в течении часов или дней ("мистический опыт"). Как правило, это или укрепляло их в той религии, в которой они выросли или делало религиозными. Классический и очень интересный пример, когда события такого рода продолжались с человеком долго это Сведенборг. На мой случай это, однако, похоже не было - Сведенборг быстро принял то, что с ним происходило как исходящее от бога, и после этого процесс проходил уже совсем иначе.  Пожалуй самой интересной для меня оказалась история "противостояния с бессознательным" Карла Юнга, но там ситуация тоже была другой поскольку Юнг, в отличии от меня, сталкивался с "сверх-естествеными" событиями с детства и верил в бога.

Вторая часть интервью: http://baaltii1.livejournal.com/200269.html

  • 1
это напомнило мне две замечательные вещи:

Необыкновенное путешествие в безумие и обратно:Операторы и Вещи (англ. Operators and Things:The Inner Life of a Schizophrenic) — автобиографическая повесть Барбары О’Брайен (англ. Barbara O'Brien), описывающая случившийся с автором шестимесячный эпизод шизофрении.

«Игры разума» (англ. A Beautiful Mind — «Прекрасный ум» (разум)[2]) — биографическая драма Рона Ховарда по одноимённой книге С. Назар, рассказывающей о жизни Джона Форбса Нэша, лауреата Нобелевской премии по экономике


Есть разница со случаями шизофрении - человек всё осознает, не принимает за чистую монету, не отрицает, а исследует как оно есть.

В 1880 году Кандинский публикует описание собственной болезни — «К учению о галлюцинациях», где дал подробное описание этого психопатологического феномена на основе самонаблюдения и последующего искусственного вызывания, с ретроспективным анализом. Он отмечал, что «...имея несчастье в продолжение двух лет страдать галлюцинаторным помешательством и сохранив после выздоровления способность вызывать известного рода галлюцинации по произволу, я, естественно, мог на себе самом заметить некоторые условия происхождения чувственного бреда».

«После приступа в 1883 году, вплоть до нового обострения заболевания, с трагическим концом, В. Х. Кандинский опубликовал свою знаменитую монографию «О псевдогаллюцинациях», проводил многочисленные ответственные судебно-психиатрические экспертизы, подготовил к печати монографию «К вопросу о невменяемости», изданную посмертно его женой, активно участвовал в I-м съезде отечественных психиатров... То, что Кандинский… являлся, как и С. С. Корсаков[1], ответственным секретарём I-го Отечественного съезда невропатологов и психиатров, достаточно убедительно говорит об исключительно высоком качестве ремиссий в течение его заболевания и подтверждает диагноз периодической шизофрении» (Рохлин, 1975: 113).

Кандинский был элементарно болен, что выразилось в его образе смерти. Он не развивался как самосознающее существо, я имею в виду принципиально. В целом он оставался тем же, кем был. И закончил так же.

Здесь же мы говорим о совершенно иных вещах. То есть не о патологиях. Если вы желаете настаивать именно на патологиях, мне это не интересно. Для меня это признак ограниченности видения.

понятие нормы чрезвычайно расплывчато.

http://www.vz.ru/news/2012/1/24/555903.html
в абсолютных цифрах в Америке в 2010 году насчитывалось около 46 млн человек в возрасте от 18 лет и старше, у которых наблюдались нездоровые отклонения в психике, поведении или эмоциональном состоянии. Это 20% населения в данной возрастной категории. Примерно 11,4 млн человек (5%) имели серьезные функциональные расстройства, препятствующие ведению нормальной жизни.

я смотрю новости и убеждаюсь что мир сошел с ума.
что наша реальность - это тягучий болезный кошмар иногда.
войны, убийства животных, гибель природы.

разве немного шизофрении в адекватном человеке это патология? )




Я сталкивался с психиатрами, знакомился с их точками зрения на разные вещи. Мне их представления не интересны.

в руках власть имущих монополия на истину
язык описания реальности формирует наше повседневное сно-видение.
видение реальности отличное от стандартного названо патологией.

ярлыки слов приклееные к бытию
как кольца в носу у скота
чтобы водить человеческое стадо
на водопой и на забой.

любое отклонение от нормы опасно Пастухам

Норма - явление чисто статистическое. То есть количественное. Качество, которым оно якобы является, не более, чем ярлык, которому призывают верить, приводя как аргумент - количество. То есть круг замыкается. Таков механизм обмана.

я ни в коем случае не утверждаю что ситуации идентичны.
похожи - может быть.
где-то я прочитал такое утверждение, что при шизофрении человек видит сны наяву и не может распознать реальность.
то есть "спит" чуть глубже нормы.

С точки зрения реальности, все почти спят. Но с точки зрения условий познания реальности, больной человек в менее выгодном положении, и всё.

в тех двух случаях, которые я привел, люди смогли адаптироваться к своему недугу и жить более менее полноценно.

в 1980-х годах Нэшу стало заметно лучше — симптомы отступили и он стал более вовлечённым в окружающую жизнь. Болезнь, к удивлению врачей, стала отступать. На самом деле, Нэш стал учиться не обращать на неё внимания и вновь занялся математикой. «Сейчас я мыслю вполне рационально, как всякий учёный, — пишет Нэш в автобиографии. — Не скажу, что это вызывает у меня радость, какую испытывает всякий выздоравливающий от физического недуга. Рациональное мышление ограничивает представления человека о его связи с космосом»

и книга Барбары О'Брайен. "Необыкновенное путешествие в безумие и обратно: операторы и вещи"
написанная ей самой - замечательное свидетельство ее здравомыслия.

Я в курсе всех этих вещей, не тратьте своё время и силы.

Есть что сказать вне поля патологий?

не буду вас беспокоить на эту тему больше) спасибо) не гневайтесь)

И не думал). Это просто беспощадная ясность. Она беспощадна и ко мне)).

А патология есть. Это нарушенный ход пран тонкого тела. Обычно спровоцирован неправильным образом жизни, последующим ослаблением и основанной на нём провокацией духов. Вот и всё. Это бОльшая часть причин.

Почему-то именно математики часто выходят за пределы привычного мира. Я как-то наблюдала математический факультет в МГУ - они уже там "не от мира сего".

И касаясь выше разговора о шизофрении - почему-то в последние дни много про нее читаю. И больше всего меня поражает то, что сами врачи признаются, что шизофрения - это слишком общее название для огромного спектра симптомов. То есть, грубо говоря, все что не можем объяснить - шизофрения.

Я бы выразился радикальнее, в чем согласен и с Воеводиным, - наша наука мало что вообще объясняет.

Столкнувшись напрямую с медициной, в которой мне несколько раз озвучили позицию "А черт его знает, почему так происходит" - прямо соглашусь.

Я это понял, размышляя над методологией науки.

А потом стали случаться такие флэш-вбросы сознания - внезапно видел то, что вокруг никто не видел. Не Бог весть что как открытие, просто видишь, как все лгут и дышат ложью, не зная об этом.

это мне напоминает движение в человечестве некоего выхлопа их намерений, духа... объяснять можно по разному, потому что сгусток энергии этот способен меняться для всех участвующих наблюдателей, он в чём то может слушать их. Однако чаще всего люди вступают в резонанс с такими явлениями если размышляют и живут эволюцией планеты, человечества. То есть мифология тоже имеет некое измерение, вполне себе материальное.

  • 1
They liked it 0

Why do you want to hide promo?

[]