Это продолжение интервью Владимира Воеводского. Первая часть была воспринята читателями с интересом. Мы благодарим за содержательные вопросы и продолжаем.
- Мне трудно представить, что происходит внутри человека атеистических взглядов, когда перед ним раскрываются необычные для него слои реальности. Для людей религиозного восприятия и воспитания это часть пути, состояния, в которых раскрываются новые аспекты бытия, это просто нормально, как без этого. Лично я с первого дыхания стремился к мистицизму, верил, искал, находил, бросался в секты и тайные общества. Тебя же, насколько понимаю, в определенный момент выбросило в «непонятное», бытие просто поставило перед лицом странной данности. Типа что делать, если на тебя смотрят ангелы, и после того, как ты закроешь глаза и откроешь их снова, ангелы будут продолжать на тебя смотреть?! То, что нормально и правильно для человека мистическо-религиозного воспитания, людей другого восприятия может запросто свести с ума.
- Наверное, мои взгляды на тот момент стоило бы назвать не столько атеистическими, сколько агностическими. Реакция была двоякая. Во-первых, возмущение, поскольку больше всего в открывшемся было грязи и издевательства над людьми. Во-вторых, восхищение и надежда, когда в этой грязи вдруг появлялись проблески любви, красоты и разума.
С ума я не сходил, хотя иногда и были "заносы", когда я начинал всерьез верить в ту или иную "теорию". Как правило, эти заносы выправлялись быстро, обычно за несколько часов. Более серьезными были периоды безнадеги. В такие периоды очень помогала мысль о том, что нужно продолжать бороться, потому что от этого, пусть и в небольшой степени, зависит то, в каком духовном мире будут жить сегодняшние дети.
борьба науки и религии, помимо политики и экономики
Хотелось бы узнать позицию Владимира по этому вопросу.
Re: борьба науки и религии, помимо политики и экономики
Найти объяснение "не зря проживаем жизнь" (осмысленность)? Научиться волевым усилием влиять на ход чего-то?
про компактные описания и синхронию, про иерархию лохотронов - все понравилось!
ну а коммент "Что это за деревня? - Принстон" заставил улыбнуться)
Вопрос: Во-первых, возмущение, поскольку больше всего в открывшемся было грязи и издевательства над людьми.
А в чём грязь? В чём издевательства?
И ещё. По интервью мистический опыт получился похож на т.наз. "шаманскую болезнь".
И да, спасибо, очень интересно!
А вот в это мне совсем не хотелось бы вдаваться.
>И ещё. По интервью мистический опыт получился похож на т.наз. "шаманскую болезнь".
Это правда. Я как раз сейчас пытаюсь связаться с еще одной группой шаманов здесь в США чтобы с ними поговорить. Если у вас есть выходы на серьезных шаманов в России то был бы очень благодарен если бы вы меня им представили.
Редчайший случай, когда читаешь и понимаешь - перед тобой живое, искреннее и очень талантливое желание разобраться в мире, точнее не само желание, а следы многолетней работы.
Читая про идею нечеловеческих разумов, сразу вспомнил "Operators and Things" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B_%D0%B8_%D0%92%D0%B5%D1%89%D0%B8 - скорее всего вам она знакома, если вдруг нет - думаю, будет полезно как описание "как это бывало с другими человеками".
Отдельным интересным опытом было чтение комментариев и обсуждений - вот уж где раздолье для отработки навыка "делать суждения и объяснения предметом наблюдения и исследования"!
Наиболее забавный момент - обсуждение чего-то обозначенного как "NLP".
Мне кажется, кстати, что эмоциональность в обсуждении затронутых тем - уместна, особенно если участвующие в обсуждении способны хотя-бы декларировать стремление к наблюдению
Спасибо! Примерно это и хотелось отобразить.
Это же всё такая абсоютная хрень. Рассматривал я щас горы, офигенно они красивые сёдня, и всё понял. Как-то недавно завис в "гугл ёртх", долго расматривал там все эти горы местные. Часто туда(в горы) езжу, и конечно же с ёртх не сравнится. Да даже просто их издалека рассматривать как щас - не сравнится. Но ёртх уже захватывает - можешь "отправиться" в любую точку мира, рассмотреть там всё, в голове откладывается знания об этом месте, "как будто бы там побывал". ЭТО ВЕДЬ ТАКАЯ РЕАЛЬНАЯ МАГИЯ! Скажем, как бы гугл ёртх улучшить? Можно ли как-то запустить беспилотные вертолёты с камерами, или веб-камеры подключить, и пр., получить с них видеопоток, и сопоставить это со спутником таким "интеллектуальным образом", чтоб в программе можно было предельно реальные образы видеть с любых точек зрения? Очень интересная задачка. Но вовсе не самая. Интересно было бы иметь более абстрактные инструменты, скажем некую программу, способную ПОНИМАТЬ программы, переносить их на разные платформы, или просто составлять полную картину того, что программа делает, и автоматически генерировать код, оптимальный для данной конфигурации, который полностью функциональность бы покрывал. Это была бы такая реальная магия! Из этого столько невероятных результатов можно было бы получить! А есть и более невероятные фантастические вещи...
Математика - это реальная магия.
По сравнению с этим любой самый невероятный "мистический опыт" - это вообще скучная тупая обезьянская хрень. Извините за прямоту. Но я так думаю. И думаю, что это мнение стоит того, чтоб здесь быть высказанным.
ПС: Всё, я пошёл заниматься реальной магией. Если ко вторнику не напишу требуемый набор заклинаний, уволят нахрен.
Edited at 2012-07-07 05:23 am (UTC)
Безусловно. Вполне интересная точка зрения.
Знаете, мой любимый поэт - Велимир Хлебников. Но его стихов я не читал, признаюсь.
Скажите, если не секрет, а откуда так жестко увольняют, если должную математику не сделать?
" Сначала об очень общей идее, которую мне было трудно принять, но, основываясь на всем том опыте, через который я прошел за последние пять лет, ничего другого я придумать не смог. Вокруг нас есть нечеловеческие разумы."
Мне это тоже трудно принять. Если я правильно понял, то единственный способ это сделать - личный мистический опыт, т.е. Владимир, например, никак не можете его объяснить другому. Более того, даже два разных носителя мистического опыта с трудом находят общий язык, если только этот язык не получен от какой-либо общей религиозно-мистической системы. Но в последнем случае уже мистический опыт не является личным, ибо в значительной степени диктуется этой системой.
"Сейчас есть целая область математике называемая теорией псевдо-случайных последовательностей. Это такие последовательности, которые на первый взгляд выглядят случайно, а на самом деле в высшей степени предсказуемы. У нас тут ими целая группа занимается. Так что, найти наличие скрытых закономерностей математически возможно."
Последнее предложение неверно, криптография успешно решает задачу построения псевдослучайных последовательностей неотличимых от случайной. И вообще сама идея ловить синхронии статистически нуждается в столь основательной формализации, что кажется невероятным её воплощение.
Ну, когда читаешь тексты авторов, принадлежащих к очень разным традициям, как раз, наоборот - поражает удивительное сходство мистического опыта.
знание
Edited at 2012-07-08 08:12 am (UTC)
Развивая вопрос cистемы обучения
Интернет уже есть, так что можно сделать ресурс который будет учить учиться (в первую очередь, используя интернет и компьютер), а так же там можно собрать и унифицировать (для облегчения обнаружения противоречий и последующего их исправления) популярные теории (те которыми занимается большинство, в связи с тем что они дают наибольшее количество "полезных" результатов) и те которыми увлекаются (но в большинстве случаи не развивают) менее активные люди.
Теории могут противоречить друг другу, главное что бы это было явно обозначено (в чем и почему они противоречат), тогда будет гораздо проще понять о чем идет речь когда предлагается активно заняться альтернативной теорией, или ее поисками, как мне кажется.
Re: Развивая вопрос cистемы обучения
А генерить идеи о том как должна развиваться система образования должны те из них кто в этом по настоящему разбирается. Специалисты.
"... поскольку больше всего в открывшемся было грязи и издевательства над людьми. ... в этой грязи вдруг появлялись проблески любви, красоты и разума."
Тогда я хотел бы уточнить как он это понял? Как откровение об их ("н.разумов") плане о человечестве или как свидетельство о знании ("н.разумов") низменно природы человека?
Если первое, то почему тогда:
"силам скрытого мира которым, как я лично
считаю, нужно помогать" ?!
Игры как площадка для тестов
Теоретически можно создать многопользовательскую игру(например браузерную) для сбора статистики по "синхронии".
Что думаете на этот счет?
Edited at 2012-07-08 08:14 pm (UTC)
http://baaltii1.livejournal.com/200269.html?thread=1462093#t1462093
Точнее на следующий вопрос в этом коменте:
***
Если я правильно понимаю то в данном случаи в принципе не могло быть прямого влияние со стороны скрытых разумов. Их влияние проявляется через случайность так?
***
Там все началось с трех моих комментариев которые я послал один за другим, потом уже они отдалились друг от друга на странице из за ответов:
http://baaltii1.livejournal.com/200269.html?thread=1438541#t1438541
http://baaltii1.livejournal.com/200269.html?thread=1438797#t1438797
http://baaltii1.livejournal.com/200269.html?thread=1439053#t1439053
Это должно вывести вас на три коммента:
первый датированный 07.07.2012 11:33:35
второй датированный 07.07.2012 11:39:47 (9=3x3)
и, после того как я обратил внимание на три тройки в моментах выхода двух предидущих,
третий датированный 07.07.2012 11:49:25
Сразу после этого мне приходят три оповещения по почте об ответах от flying_bear причем разницы в текстах я никакой найти не могу (потом обнаружилось что разница была - одна буква заменена между первой и второй редакциями и одна между второй и третьей) и сам он говорит что не помнит один раз посылал комент или три.
Естественно, я начал разбираться что и привело к возникновению этой ветки.
Никаких случайностей я здесь не вижу. Это типичная работа скрытых разумов только разумов вполне человеческих в смысле "человеко-подобных" которые имеют ту же физическую природу что и личностный разум и расположены в наших мозгах. Они часто пытаются влиять на наши действия и очень часто преуспевают в отношении действий или моментов выбранных для реализации действий в случаях когда эти выборы не отслеживаются личностью. Они любят друг другу подражать или может быть правильнее сказать друг у друга учиться. У них есть свои памяти как правило недоступные личностной памяти и большая часть личностной памяти недоступна большинству из них. Среди них бывают "плохие" и "хорошие", забавные и злые и т.д. Есть ли они у всех людей я не знаю. Может быть да, просто у разных людей они в разной степени образуют нечто вроде общей компании с индивидуальными памятями но общими интересами.
Конечно от того скрытого мира который связан с вещами типа зарождения жизни на земле они так же далеки как и личностный разум.
PS Да, кстати ваш комент на который я здесь отвечаю пришел в 2012, 12:22:00.
***
Интересно, есть ли примеры возможного прямого воздействия скрытого разума на наш мир (не через человека)?
***
По логике должны быть если они старше людей. Есть сегодняшние примеры такого плана. Я бы назвал два (разного характера):
1. Влияние шаманов на животных и на погоду. Как это проверить мне пока не ясно.
2. Есть очень интересный пример в "автобиографии" Карла Юнга "Memories, dreams and reflections", стр. 105 по изданию от 23 апреля 1989г. (можно найти на amazon.com, сделать поиск по книге на слово knife и прочитать весь этот кусок текста).
Там он описывает период очень важных выборов определивших его дальнейшую жизнь и одно из событий повлиявших на его окончательный выбор было вот какое. В его отсутствие (дома была его мать) раздался громкий треск. За несколько дней до этого произошло нечто похожее и у них треснул дубовый кухонный стол (тоже описано в книге). Мать начала искать что бы опять такое могло произойти но не нашла. Когда он вернулся домой то, после дальнейших поисков, обнаружил что их хлебный нож раскололся на несколько кусков. Он пишет что "я до сих пор храню обломки этого ножа". Интересно было бы эти обломки найти и посмотреть на них используя современную аппаратуру чтобы понять какого рода процессы могли привести к формированию тех трещин вдоль которых он раскололся.
Вот пример некоторого исследования в этой области.
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1756426.html
Я бы хотел отметить, что по моим оценкам, что бы честно сделать такую работу отсеять все фантазии, пустые теории которые подсовывает рассудок, это минимум год работы,человека который много лет тренировал свое мышление и другие важные для разума качества, например бесконечное терпение, абсолютную честность.
1. Из этого следует, что контролируя свое поведение (или мышление тоже) мы минимизируем возможность их влияния на нас (которое, как я поняла, бывает и положительным и отрицательным)?
2. "Они" - это несколько разных в рамках одного разума (одного человека) или разных людей? То есть, "Ваши" учатся у "Ваших" же или "мои" могут учиться у "Ваших"?
2. Я в основном имел ввиду между людьми, но конечно и внутреннее общение и внутренние противоречия существуют.