Курилы: взгляд с двух сторон

Только кровью будем возвращать все, что отдадим!

Игорь Иваныч перечитал Мюрида. Слишком уж пессимистичен в вопросах, в которых он не разбирается (а это все вопросы, за исключением военных и исторических). Политика, экономика... Даже дипломатичный японец пару раз опешил - "почему вы так пессимистичны?" "какая еще слабость?! (у России)". От такой тотальной ненависти к собственному правительству азиатский гость слегка растерялся.
Вообще тягостное впечатление оставил этот разговор. И.И. пытался блеснуть сам, почти не давая вставить слово японцу. Под конец японец всем своим видом выражал скепсис от той конспирологии, что И.И. озвучивал. Такое чувство, что замолчал и просто слушал, решив что имеет дело с не самым адекватным собеседником.
По содержательной части. Я бы на месте национал-патриота Стрелкова не очень напирал перед японским эмиссаром на то что Россия слабеет и завтра развалится. Мол стоит только подождать, и сможете повторить интервенцию 1918-1922, если не круче. Ну вот не надо бы при них про это. Еще момент - "вернули свои территории с лихвой" это как? Если "с лихвой", то уже не "свои", по логике.
В целом, несколько стыдно перед японским гостем. Потеряли лицо.

-В целом, несколько стыдно перед японским гостем. Потеряли лицо.

Да. Полная потеря лица. Гиркин не подумал что его интервью будут смотреть японцы. Японцы будут смотреть это интервью с широко открытыми не по азиатски глазами, и офигевать.
Гиркин не понимает как его слово отзовётся.

Что подумают японцы, посмотрев это интервью Гиркина? - Они подумают что у нас ворЫ во главе с Путиным и РФ скоро распадётся. Надо немного подождать, и весь Сахалин будет японским вместо пары вшивых островов.
Гиркин опозорил, зачморил и опустил Россиянию ниже плинтуса в японских глазах.

Имперский державник СССР 2.0 Гиркин-Стрелков целил в Путина и воров, а попал в Россию. Хе-хе.
То же самое получилось у Гиркина с Украиной. Вместо нормальных отношений с хохлами вражда навек.
Гиркин - разрушитель!

Можно, конечно, ограничится тем,что повторить слова японских дипломатов при заключении Портсмутского договора. Тогда японская сторона потребовала от России в порядке контрибуции отдать им весь остров Сахалин и в ответ на то, что это противоречит договору 1875 года японцы заявили: "Война перечеркивает все договоры, вы потерпели поражение и давайте исходить из сложившейся на сегодняшний день обстановки". Поэтому сами японцы в 1905 году перечеркнули все предыдущие договора с Россией и ссылаться сейчас на них им не надо.
Но можно и расширить. Япония не является правопреемницей той еще императорской Японии в полном объеме, ибо признала полную и безоговорочную капитуляцию, а это означает прекращение существования субъекта международных отношений, полный демонтаж прежнего государства, утрату им суверенитета и всех властных полномочий, переходящих к победителям, которые сами определяют условия мира и послевоенного устройства данного государства. На месте прежнего государства возникает новый субъект международного права, который может по отношению к предыдущему обладать некоторой преемственностью, но в каком объеме - это уже решают победители. Новые послевоенные государства ФРГ, ГДР и Япония - были созданы на этих условиях союзниками по антигитлеровской коалиции в новых границах, с новыми конституциями и органами власти. Если следовать логике японцев и пойти у них на поводу, то надо перекраивать и границы в Европе. Особенно это касается границ Польши по линии Одер-Нейссе и Чехии. Продолжение каких либо переговоров с Японией об островах лишены всяческого смысла. Япония должна, как и Германия, признать неизбежное и смириться с результатами WWII и территориальными потерями, которые она понесла, вступив в войну и атаковав Перл-Харбор.
Помнится долгие споры вызывало количество островов на которых будет существовать новая Япония. Ни о каких спорных островах тогда речь не заходила. Также японцы слезно умоляли победителей оcтаdивть им императора. Типа народ не поймет, так как привык к нему. Оставили им в качестве декорации. Не надо забывать и мотивы которыми двигали руководство СССР, когда завели тему об островах.Никакой филантропии по отношению недавно еще поверженной Японии в разгар холодной войны и только закончившейся корейской войны руководство не питало. Тогда Окинава была непотопляемым авианосцем США у наших берегов. СССР предложил размен. Мы отдаем вам островов, а США выводят свои базы с территории Японии. Тогда вмешались США и пригрозили не отдать Окинаву японцы вовсе. Они ее на тот момент имели как мы сейчас Курильские острова. Почему сейчас выдернули эту часть из грядущих договоренностей не совсем понятно. Да, и вообще мирный договор с Японией не подписали Китай, Индия, Бирма и еще кто-то. Ничего принципиального в отсутствии мирного договора нет. Но сам факт отдачи островов приведет к непредсказуемым последствиям, разожжет реваншизм в самой Японии и в других странах, а также реально добьет и так дышащее на ладан международное право.
.
просто повторю, что еще несколько лет тому назад писал, когда этот вопрос только поднимали. В Японию зачастили разные делегации. После возвращения все члены начинали дружно выступать за мирный договор с Японией. Это было в качестве ответа на такой призыв. Исходного поста от 2010 года уже нет. Там член такой делегации силился, подглядывая в японскую методичку, доказать отсутствие каких либо прав у России на все острова и половину Сахалина. Утверждал, что современная Россия до сих пор в состоянии войны с современной Японией. СССР вероломно нарушила мирный договор с предыдущий Японией и должна за это покаяться перед современной. Те еще японцы оказывается в апреле 1945 года, когда им стало известно о ялтинских договоренностях и падение Германии было очевидным для всех, предлагали СССР отдать половину Сахалина и все курильские острова. Короче, мямлил крайне неубедительно японскую позицию. Как с таких позиций дипломаты вели переговоры совершенны непонятно. Не думаю, что там отрицательная селекция, но не учитывать все факторы - это за рамками понимания.

Сейчас Лавров выступает за то, что Япония должна признать результаты wwii, заключить договор и тогда Россия с легкостью отдаст острова. Но не надо от Японии требовать того, что современная Япония признать никак не может. Япония не является правопреемницей той Японии, которая участвовала в wwii. Как говорится, "лучшая девушка не сможет дать больше того, что у нее есть"
Ссылка на то, что мы вынуждены следовать декларациям СССР не лезет ни в какие ворота с точки зрения международного права. Во-первых, это была декларация о намерениях, включала много требований к Японии и вследствие того, что Япония заключила под давлением США с ними договор прямо направленный против СССР и Китая, то советская сторона отозвала эти предложения Японии. Говорить о декларации, как о свершившемся факте, который Россия должна безусловно исполнять - это уже слишком. Правовых оснований для этого нет никаких.

Кстати, японцы вовсю ссылаются на старые договора с царской Россией. Но их было несколько и какие они имеют ввиду? Хотя видно, что по акту о безоговорочной капитуляции предыдущей Японии давно нет. И современная Япония к к этим договорам и договоренностям не имеет ровным счетом никакого отношения. Как не может современная Япония признать свою ответственность за участие предыдущей Японии в wwii.

Правда, тут надо отметить, что за всем этим стоят США . Сразу после известной конференции , подписывать которую отказали большинство участников войны с Японией, США приняли в Конгрессе декларацию, что они не признают все территориальные приобретения СССР в ходе заключительной стадии войны с Японией, отказываются от ялтинских договоренностей в соответствие с которыми СССР обязался через три месяца после поражения Германии разорвать договор о ненападении с Японией и вступить с ней в войну. что СССР полностью выполнил. США признают границы СССР с Японией только на 1 декабря 1941 года.
То есть формально тогда Япония может с подачи США претендовать на половину острова Сахалин и все Курильские острова, которые , если вспомнить историю wwii США собирались захватить сами. Но уговорить СССР вступить в войну с Японией перевесило эти их соображения. Мясорубка на Окинаве несколько отрезвила США и планируемое количество потерь своих военнослужащих при высадке на основные острова Японии сильно превысило их предыдущие расчеты.
Так что Путин и его окружение не просто отдают два острова, а открывают ящик Пандоры. За двумя островами согласно резолюции США последуют все острова и вместе с ними и половина Сахалина.
Формальным поводом для отказа от какого либо мирного договора с Японией помимо вопросов безопасности и недопустимости согласно Конституции отдавать российскую территорию в ответ на неясные преференции. является простая констатация факта, что мы не можем обсуждать эту отмененную декларация СССР 1956 года в том числе и потому, что действует декларация США и в ней затрагиваются другие территории отошедшие к СССР по результатам войны,а также учитывая еще и действующий Договор о защите между США и Японией.
США на это никогда не пойдут и вопрос повиснет в воздухе. То есть перевести все стрелки и возмущение японцев на США. Это , если мудро выйти из сложившейся сейчас ситуации последовательной сдачи российских интересов и земель. Но понятно, что современная наша дипломатия и власти на это никогда не пойдут.
.
Это , если отбросить в сторону эмоции и просто проанализировать весь спектр грядущих проблем и вызовов с которыми столкнется России в случае реализации этого закулисных договоренностей. Если у Ленина еще и были какие-то внутренние резоны заключать похабный бресткий мир на немецких условиях и то он столкнулся с массой проблем проталкивая его, то тут уже аналогичный похабный мир с Японией объяснить ничем кроме измены нельзя.

Очень интересный, профессиональный анализ