В предыдущем посте по Невской битве был затронут вопрос о том, что из себя могла представлять Швеция в XII-XIII веках. Последовали «справедливые» замечания о том, что на самом деле мы имеем дело с «агрессивной феодальной державой», о «глобальных противоречиях между Швецией и Новгородом». В качестве доказательства древнющей истории Швеции был продемонстрирован длинный список королей.
Предположим, что я злонамеренно ошибаюсь. И мы имеем дело с действительно древним «государством», растущим из европейского палеолита. Теперь посмотрим поближе. Если это такое древнее государство, то, должно быть, существуют какие-никакие, но города. В конце-концов, не могли же ведь короли из впечатляющего по длине списка жить в шалашах?
Оказывается, такой город есть. Это Сигтуна. Основан он – запомним дату – аж в 980 году. Согласно «данным ученых», там были сооружены то ли три, то ли четыре церкви (ни одна не сохранилась) плюс город был центром шведского монетного дела в конце X-начале XI веков. История монетного дела в Швеции, оговорюсь особо – это дубляж аналогичного в Киевской Руси. То есть, в первой половине XI века в Киеве льют достаточно высококачественные сребреники и златники Владимира и Ярослава, а потом – за ненадобностью, монетное дело забрасывают. И торгуют до середины XIV века посредством кусков серебра, беличьих шкурок и т.п. Ведь так удобнее, не правда ли?
Едем дальше. Во второй половине XI века и вплоть до 1130 года Сигтуна – место резиденции епископа. Потом он переезжает вроде бы как в Упсалу. В 1187 году некие «корелы» берут столицу великой феодальной империи и сжигают. Чтобы понимать прикол, надо представить себе, кто и что такое были в то время «карелы». Большинство ученых сходится в представлении о том, что сложение карельского этноса пришлось лишь на XVI-XVII века. В 1835 году в России численность карелов была зафиксирована на уровне 170 тыс. человек. При этом до 85 тыс. карелов жило вообще в Тверской губернии. Еще часть карел (медынские) жило в Калужской губернии. Сколько карел было в XII веке? Прикол понятен.
Никаких древних городов, даже намеков на какую-то государственность в то время у корелов не зафиксировано. Таким образом, столицу 200-летней «агрессивной феодальной империи» спалила горстка каких-то лесовиков. Может ли такое быть? Допустим, может. Итак, Сигтуну сожгли. Теперь, внимание, вопрос, – какой город был столицей "агрессивной" феодальной Швеции в 1187-1252 годах? Молчок. Никто не знает. Это еще один прикол.
Сам по себе 1252 год – лишь условная реперная точка, от которой и можно закладывать отсчет самой древней истории Швеции. Истории мутной, туманной, но хоть какой-то. Это "основание города" (специально кавычу) Стокгольма. Впервые он, как считается, упоминается в 1252 году – тогда, по всей видимости, это была небольшая крепость на острове Стаден. Впрочем, шведские ученые до сих пор не могут установить точную дату основания города.
С середины XIII века в Швеции несколько оживляется нулевой, пустынный пейзаж городской жизни. В Стокгольме с 1270 года начинает строиться каменная церковь, а в Упсале строится первый кафедральный католический собор в стране (его построили аккурат к 1435 году). После почти столетнего молчания новости из Ситгуны – городок обносят крепостной стеной (!) и начинают строить первую в Швеции каменную (каменно-кирпичная) церковь бенедектинцев. Чтобы был понятен смысл шутки - по всем канонам, к тому времени Швеция была уже как якобы 300 лет христианской страной...
Сегодня Сигтуна – это поселение то ли с 6, то ли аж с 7 тысячами населения. Большинство сохранившихся строений – XVIII-XIX веков. Есть кое-что и из XVII века, и даже чуть раньше, но немного. Вот и все.
Теперь о населении Швеции. Я выложил ссылку на ряд книг, в том числе, и на труд Б. Урланиса. Там четко и понятно расписано, как строго «научно» доказывается демография Скандинавии в X-XV веках. Согласно Урланису, население Скандинавии все 500 лет (с 1000 по 1500 годы) практически не прирастало (если за рост не считать скромное увеличение с 600 до 900 тыс. за 500 лет). Случай для аграрного общества – уникальный. Видимо, людей косил непрекращающийся мор, голод и опустошительные войны с применением оружия массового поражения (меч, рогатка и копье).
А центрам хозяйственной жизни в то время - монастырям - не надо было удревлять историю и приукрашивать действительность.
Сколько собрал десятины, как мельница работала, сколько дров на зиму заготовили, дебет-кредит - всё отражено в бухгалтерских книгах.
В Московии первые монастырские бухгалтерские записи относятся к 1530-40-м годам. В общем-то настоящая, а не легендированная история начинается именно с этого времени.
По Швеции надо тоже по монастырям смотреть (по бухгалтерским книгам), чтобы найти точку отсчёта.
Что до слабого прироста населения - а не может это быть объяснено слабой "кормовой базой"?
ИМХО, Швеция находится в зоне весьма рискованного земледелия, да площади невелики.
А кстати, "Ярл Биргер" вообще насколько историческое лицо?
В Новгороде почти не было своего хлеба, все менялось на меха, воск, древесину, пеньку. Может в этом был секрет? Там еще где то на севере была ганзейская Мангазея была?
Скорее всего, никакой серьезной внутренней торговли внутри Руси не было. Под серьезной я понимаю хотя бы на уровне "Тевтонский Орден - Новгород".
Я читал, что не было. Когда попытались построить тут же сожгли. Бо владеющему крепостью ничего не стоило дальше объявить себя самостийным князем.
Устойчивый эпитет для конунга как в древнеанглийской, так и в древнескандинавской традициях - beaga brytta "ломатель колец". Суть эпитета в привычке расплачиваться со своими людьми частями серебряных запястий. Целое запястье было слишком большой купюрой. Аналогичная история были и на территории Руси - в качестве платёжного средства выступали прутки серебра, которые рубили на куски необходимого размера; собственно, отсюда и слово "рубль".
Вся эта история, в общем, подтверждает идею о крайней архаичности отношений как здесь, так и там.
1187
Re: 1187
Упадок Скандинавии в 11-12 вв., обычно, объясняют возросшей в то время торговой-экономической ролью северо-немецких городов. В этом смысле, определенное запустение закономерно
Полезно смотреть на даты окончания строительства Великих строек средневековья. Кёльнский собор - начало 19 века. Великая китайская стена - 17 век (хотя "ремонт" идёт до сих пор).
в Швеции довольно много
http://bse.sci-lib.com/particle030845.html (церковь примерно XII в. в Старой Упсале)
http://sw-zamki.narod.ru/kalmar.htm
http://www.wadbring.com/historia/sidor/varn.htm
http://www.wadbring.com/historia/sidor/skara.htm
(жаль, что по-шведски - мало что можно понять, зато красиво: пример романского и готичесого собора)
http://en.wikipedia.org/wiki/Lund_Cathedral (как понимаю, в датской зоне)
http://en.wikipedia.org/wiki/Link%C3%B6ping_Cathedral
http://en.wikipedia.org/wiki/Uppsala_Cathedral
взгляд туристов (древности вплоть до трилобитов или аммонитов :-)) - http://m-m.sotcom.ru/14-16/turevsk.htm
Но в Швеции вообще долгое время каменных зданий было мало - собственно, в красный цвет в XVIII в. они деревянные стали красить, чтобы было похоже на кирпич, как на континенте. Большинство памятников - периода независимости, т.е. XVI-XVII в.в. (либо датские, если более ранние, частично - разрушенные). Русь, конечно, в XII-XIII в.в. была круче Швеции :-) (т.е. не один десяток памятников архитектуры был и сохранился).
Re: в Швеции довольно много
Спасибо за линки!
Сигтуну вполне могла взять корела, но с дополнением - под руководством новгородцев (которые и взяли себе ворота города). Численность корелы на тот момент? А численность населения и защитников Сигтуны на момент взятия? Населения 2-3 тысячи, защитников 3-4 сотни (вероятно). И сколько на них нужно было корелы (с учётом внезапного нападения с моря с использованием новгородских лоцманов и, возможно, русского командного состава)?
В общем, ваши сомнения в факте существования у шведов государства на основании подсчёта (весьма условного, кстати) численности корелы странны. Кстати, я не помню, чтобы Швецию того времени кто-нибудь называл "великой феодальной империей". Империей она точно не была, лишь королевством. До Византии ей было, ясен перец, как пешком до Луны. Не тот масштаб. Но это не означает, что государства вообще не было и никак не умаляет древность этого государства.