kommari (kommari) wrote,
kommari
kommari

пусть мертвые хоронят своих мертвецов

Это вот к этой статье: Возрастной фактор.

Относясь к другому поколению, которое СССР помнит, и на уровне чувств и эмоций даже в чем-то не соглашаясь со статьей, на уровне разума - да, автор прав. Даже не в силу своей какой-то интеллектуальной крутости, а просто в силу законов природы.

Не Зюгановы, не к ночи помянутые Кургиняны (прости, Господи) будут определять завтрашнее лицо левого движения в России - а те, кто СССР не помнят.

И в чем-то им это даже на пользу. Потому что им не нужно вылечиваться от шизофрении конца 80-х - начала 90-х годов, когда правые либералы называли себя левыми, а коммунистов называли правыми (19 августа 1991 года, Ельцин-на-танке: "В стране произошел правый переворот" - про ГКЧП). Когда секретари ЦК по идеологии или главзамоплиты Советской Армии вдруг по мановению ока становились "демократами", а увешанные всеми возможными Ленинскими премиями (а некоторые даже и Сталинскими) писатели и авторы проникновенных стихов о Партии и Революции подписывали петиции о необходимости раздавить красно-коричневую гадину. Когда СССР путался с Россией, патриотизм путался с социализмом, а любовь к Власти и Начальству с коммунистическими убеждениями.

Вот от этих комплексов будущие левые-красные-коммунисты будут свободны даже не потому, что они такие умные, а просто потому что носители этих комплексов в силу законов природы сойдут в могилу, просто вымрут. Как мамонты.

Я бы даже сказал, что на СССР как на политической идее стоило бы поставить крест - прошедшие события показали, что советская идея слишком легко конвертируется в провластное холопство и холуйство, или в диванный советизм - и значит как идея практическая она сейчас скорее вредна для левого движения в стране. 

Но не скажу.

Свою личную войну за СССР я уж все-таки продолжу. Хотя бы потому, что для меня СССР - это не власть Великих Начальников, не много танков и мегапарады на Красной площади - а первая попытка трудового народа построить свою страну, в которой нет буржуев. В тот раз не получилось, согласен. И молодняку не нужно особо зацикливаться на прошлом времени, а думать про время настоящее и будущее.

Но я-то пока жив. Извините, конечно, тем более что это неизбежно пройдет. Хотя хотелось бы чтобы попозже, правда.
Tags: СССР, дискуссия, личное
Subscribe
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

dea

March 24 2012, 22:14:17 UTC 6 years ago

Здесь всё непросто.

Это будут молодые, да. Возможно, те, кому сейчас еще нет и 14-ти. Но далеко не только не потому, что они не жили в Союзе.

Смысл раннего социализма (а весь период существования СССР - это ранний социализм) в том и состоит, что без него был бы невозможен поздний.

Anonymous

March 24 2012, 23:36:35 UTC 6 years ago

> Смысл раннего социализма ... в том и состоит, что без него был бы невозможен поздний.
+1

Есть какая-то отдельная общественная формация, или разновидность формации, назовем ее "протосоциализм".
Самая характерная черта протосоциализма - он возникает в результате революции не в "перезрелом" (как положено по марксистской теории), а в "недозрелом" капитализме, в еще-не-индустриализованном, аграрном обществе. Причиной революции является, в таком случае, обострение классовых противоречий по мере продвижения строительства капитализма.
Все "реальные социализмы" XX века - либо протосоциализмы (в т.ч. СССР и Китай), либо занесены на советских штыках в 45 году.

А есть ли какие-то современные марксистские труды, посвященный проблематике вот этого "протосоциализма" и соотношения между ним и "полноценным" социализмом?

kommari

6 years ago

  • New comment

dea

6 years ago

  • New comment

dea

6 years ago

  • New comment

seerozha

6 years ago

  • New comment

dea

6 years ago

  • New comment

seerozha

6 years ago

  • New comment

a_eliseev

March 24 2012, 22:15:18 UTC 6 years ago

А патриотизм и социализм несовместимы?

tsarjov

March 24 2012, 22:21:22 UTC 6 years ago

А зачем их совмещать?

a_eliseev

6 years ago

  • New comment

tsarjov

6 years ago

  • New comment

a_eliseev

6 years ago

  • New comment

tsarjov

6 years ago

  • New comment

a_eliseev

6 years ago

  • New comment

tsarjov

6 years ago

  • New comment

a_eliseev

6 years ago

  • New comment

tsarjov

6 years ago

  • New comment

a_eliseev

6 years ago

  • New comment

tsarjov

6 years ago

  • New comment

a_eliseev

6 years ago

  • New comment

tsarjov

6 years ago

  • New comment

a_eliseev

6 years ago

  • New comment

tsarjov

6 years ago

  • New comment

a_eliseev

6 years ago

  • New comment

tsarjov

6 years ago

  • New comment

a_eliseev

6 years ago

  • New comment

tsarjov

6 years ago

  • New comment

buntar1917

6 years ago

  • New comment

a_eliseev

6 years ago

  • New comment

tsarjov

6 years ago

  • New comment

a_eliseev

6 years ago

  • New comment

gaur_miaur

6 years ago

  • New comment

ni_ten_ichi_ryu

6 years ago

  • New comment

politruk_katz

6 years ago

  • New comment

void_am

6 years ago

  • New comment

kommari

6 years ago

  • New comment

a_eliseev

6 years ago

  • New comment

kommari

6 years ago

  • New comment

a_eliseev

6 years ago

  • New comment

kommari

6 years ago

  • New comment

a_eliseev

6 years ago

  • New comment

void_am

6 years ago

  • New comment

gaur_miaur

6 years ago

  • New comment

buntar1917

6 years ago

  • New comment

a_eliseev

6 years ago

  • New comment

kommari

6 years ago

  • New comment

exshvonder

6 years ago

  • New comment

a_eliseev

6 years ago

  • New comment

revolutionar

6 years ago

  • New comment

gaur_miaur

6 years ago

  • New comment
More Expand

zamost

March 24 2012, 22:36:53 UTC 6 years ago

Здесь есть какая-то ошибка. Эдак всё выльется в молодежное левачество, очень удобное для буржуазии. Удобное, потому что скандальное, громкое и маргинальное. годится для ярких упаковок и картинок на майках.

Кстати, уверен, что очень немногие из "любителей СССР" голосовали за Путина. При цене на нефть за 120 и без очевидно проигранных войн, да ещё и при ситуации в Сирии-Ливии-Иране Путин просто не мог не выиграть выборы. Он взял "свояк".

kommari

March 24 2012, 23:01:23 UTC 6 years ago

Кто-то из марксистских историков писал о комплексе 1793 года, который висел над революционерами всю первую половину 19-го века.
Советские комплексы - те же потерявшие, как мне кажется, эпические битвы сталинистов с троцкистами - во многом мешают сейчас заниматься нормальной социалистической/коммунистической работой.

Карт-бланш на то, что молодежь будет умнее я не отпускаю - своих ошибок наделают. И немало. Но жить в Будущем им.

Но вот то, что Путин использовал латентную советскость - я лично уверен.

aristarh1970

6 years ago

  • New comment

lucia979

6 years ago

  • New comment

void_am

6 years ago

  • New comment

gaur_miaur

6 years ago

  • New comment
More Expand

Pavel Skakun

March 24 2012, 22:37:12 UTC 6 years ago

Вот ты "коммунист" коммари и показал свое мурло в очередной раз, не перестаешь радовать прям! Теперь он ждет не дождется когда же поколения видевшие СССР вымрут, и новые "свободные" от прошлого молодые люди будут уже никак себя не ассоциировать со страной, ведь патриотизм им не к чему, они же должны быть такими же подлыми, трусливыми тварями и власовцами как сам коммари!

kazak_marxist

March 24 2012, 22:43:12 UTC 6 years ago

СЕКтантизм головного мозга, юродивый?

Pavel Skakun

6 years ago

  • New comment

bacr

6 years ago

  • New comment

Pavel Skakun

6 years ago

  • New comment

bacr

6 years ago

  • New comment

gaur_miaur

6 years ago

  • New comment

gaur_miaur

6 years ago

  • New comment

void_am

6 years ago

  • New comment

gaur_miaur

6 years ago

  • New comment

void_am

6 years ago

  • New comment

gaur_miaur

6 years ago

  • New comment

shirokuroneko

6 years ago

  • New comment

a_eliseev

6 years ago

  • New comment

_iga

6 years ago

  • New comment

gaur_miaur

6 years ago

  • New comment

fih10golts

6 years ago

  • New comment

bacr

6 years ago

  • New comment

kommari

6 years ago

  • New comment

albert_alef

6 years ago

  • New comment

kommari

6 years ago

  • New comment

aristarh1970

6 years ago

  • New comment

gosh100

6 years ago

  • New comment

aristarh1970

6 years ago

  • New comment

gosh100

6 years ago

  • New comment

Эти темы обговорены уже столько в сети раз что лень пов

aristarh1970

6 years ago

  • New comment

gosh100

6 years ago

  • New comment

slon_76

6 years ago

  • New comment

gosh100

6 years ago

  • New comment

slon_76

6 years ago

  • New comment

gosh100

6 years ago

  • New comment

slon_76

6 years ago

  • New comment

gosh100

6 years ago

  • New comment

slon_76

6 years ago

  • New comment

gosh100

6 years ago

  • New comment

slon_76

6 years ago

  • New comment

coyoteodin

6 years ago

  • New comment

slon_76

6 years ago

  • New comment

slon_76

6 years ago

  • New comment

gosh100

6 years ago

  • New comment

kommari

6 years ago

  • New comment

Pavel Skakun

6 years ago

  • New comment

gaur_miaur

6 years ago

  • New comment

Pavel Skakun

6 years ago

  • New comment
More Expand
More Expand

silphinae

March 24 2012, 22:45:22 UTC 6 years ago

А есть и те, кому повезло больше - такие как я. СССР я смутно помню, был тогда в нежном дошкольном возрасте, и соответственно воспоминания все исключительно хорошие.
А некий "левый проект" и СССР я бы отождествлять не стал. Да, СССР был левым проектом, но неудавшимся по факту. Нужно идти вперёд, а не оглядываться назад, хотя и обращать внимание на хорошее и не повторять недостатков.

Deleted comment

coyoteodin

6 years ago

  • New comment

jim_garrison

March 24 2012, 22:50:12 UTC 6 years ago

Ожидаемо.

a_r_r_g

March 24 2012, 23:13:18 UTC 6 years ago

"Есть у революции начало, нет у революции конца" (C)

Последнее время, полемизируя с оппонентами от мелкой буржуазии и люмпенов, пользуюсь цитатами из К.Маркса, В.И.Ленина а также других деятелей революционного движения в России начала 20 века. Считаю что весь то пласт мыслей, теории и практики, кстати примененной в действии и давшей конкретные результаты, нужно изучать и использовать. Конечно с переработкой и осмыслением в текущей исторической ситуации.

Иногда, настолько шикарные, глубокие и понятные даже для современников мысли излагаются, что начинаешь невольно верить в гениальность этих личностей. Тем более в основе лежит не набор оспариваемых аксиом и предположений, а достаточно строгая научная теория. И странным образом вспоминаются слова, услышанные еще в школе, о "единственно верном и прогрессивном учении".

lidiya_nic

March 24 2012, 23:16:29 UTC 6 years ago

Это почему же не получилось ! Как это понимать ?

kommari

March 24 2012, 23:18:18 UTC 6 years ago

Потому что СССР распался.

baizhi

6 years ago

  • New comment

Deleted comment

kommari

6 years ago

  • New comment

reincarnat

6 years ago

  • New comment

_iga

6 years ago

  • New comment
More Expand

lidiya_nic

March 24 2012, 23:20:53 UTC 6 years ago

Это у сегодняшних властей не получилось ибо они банкроты. (а скорее всего и получиться не могло, потому что не входило ничего в их планы кроме ограбления и уничтожения )
А СССР это величие и прорыв ! Это Победа и прогресс. Во всем !
Где бы сейчас были шведы и они все ? В заднице, если бы не Октябрь !

lucia979

March 25 2012, 06:37:55 UTC 6 years ago

Золотые слова!!!

politruk_katz

6 years ago

  • New comment

wood_worker

March 24 2012, 23:27:32 UTC 6 years ago

На самом деле все это полная хуйня - кто помнит, кто не помнит, все дело в политической позиции. Маоистское отношение к СССР такое-то, троцкистское - сякое-то, и в этом весь стул. Относительно поколений - это очень интересно конечно, я бы сказал что люди, которые прошли через перестройку, имеют колоссальный опыт разочарования, но тут гораздо все тоньше "отношения к СССР".

seespirit

March 24 2012, 23:40:44 UTC 6 years ago

Все правда. Вместо привычной усмешки на этот раз должен выразить уважение оппоненту с противоположной части политического спектра.
Добавлю только, что потешными карикатурами на изначальные образцы являются не только современные российские левые руководители как Зюганов, но также и выразители правых взглядов вместе с крупными российскими капиталистами.
Но в следующем поколении капиталисты будут уже всамделишными, и таковыми станут и их левые оппоненты.

kommari

March 24 2012, 23:45:44 UTC 6 years ago

С либералами России не везло всегда - что, Милюков лучше что-ли Немцова?
Не рождает земля русская Эрхардов или Ли Куан Ю почему-то.

a_eliseev

6 years ago

  • New comment

kommari

6 years ago

  • New comment

gaur_miaur

6 years ago

  • New comment

samoljot

March 25 2012, 00:42:48 UTC 6 years ago

Вообще-то, чтобы "первой попытке" не свернули шею, без "много танков" и "мегапарадов на Красной Площади" не обойтись.

_iga

March 25 2012, 01:03:03 UTC 6 years ago Edited:  March 25 2012, 01:03:56 UTC

Хорошо написали. И про шизофрению тоже.

Но всё-таки опыт СССР и новому поколению следует понимать.
Без "консервативных нот", конечно. Просто чтобы не повторять ошибок потом.

aleks1958

March 25 2012, 02:30:14 UTC 6 years ago

---
Но не скажу.
---

И правильно !

kirill_lunjov

March 25 2012, 03:11:00 UTC 6 years ago

Знаете, пока не будет осознано закономерность распада того государства и того общества - http://lunjov.ru/2012/03/ussr/ - все равно двигаться вперед невозможно.

v_lechenko

March 25 2012, 15:05:33 UTC 6 years ago

Лунев --вы написали невероятную фигню. Если либеральные придурки и взбесившийся народ сломал то что создавалось 70 лет -- то почему нельзя сломать "Сраную Рашку" (тм) которая существует всего 20 лет. Если в Таджикистане вырезали ваххабитские кишлаки до последнего младенца --почему также нельзя поступить с креативным классом? Если слабая и умирающая по факту "Сраная Рашка"(тм) устряпала Грузию --то почему нельзя будет аналогично уработать прочие "новые суверенитеты". Наконец --у СССР не было союзников --а сейчас можно будет в дее реставрации социализма оперется на Китай. (И на КНДР -- нанять 300 тысяч северокорейцев в ревоционую армию --и никакая белоленточная сволочь не возникнет --а возникнет --ляжет там где "восстала"

kirill_lunjov

6 years ago

  • New comment

v_lechenko

6 years ago

  • New comment

kirill_lunjov

6 years ago

  • New comment

coyoteodin

6 years ago

  • New comment

elementarytroll

6 years ago

  • New comment
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
They liked it 0