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プログラマー兼いろいろ!コンピュータいじれれば幸せな人。休日はたまに自転車(GIANT Escape R3)でお散歩しています。 勉強会スライドbot(@tech_slideshare)運用中 Java/C#/JavaScript/PHP/Go/スクフェス/ナナシス

関東
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    1. Yuji@Gopher‏ @YujiSoftware Oct 7
      Replying to @YujiSoftware @ktgohan

      また、「生の原稿データを送った人がいる」「技術書展側がそれを受領する重大さを知らないはずがない」は前者は事実だとしても、後者は事実に基づくものではなく、あなたの意見のようにお見受けします。 なお、少なくとも今回の問題に関して、そのような意図がないと表明されています。 (続きます)

      1 reply 0 retweets 1 like
    2. Yuji@Gopher‏ @YujiSoftware Oct 7
      Replying to @YujiSoftware @ktgohan

      再三となりますが、「『印刷所への入稿データと同一のものを提出せよ』の一点張り」(原文ママ)の根拠となった事実を教えていただけませんか? そのような発言を相手がした、というように元ツイートは読み取れ拡散してますが、現時点で一点張りを行ったという事実がないように見受けられます。

      1 reply 1 retweet 1 like
    3. ktgohan (C95欠席)‏ @ktgohan Oct 7
      Replying to @YujiSoftware

      わたしは一点張りと主張しますよ。もしこれが一点張りでないとするならば、「彼らは二通りの読み方が可能な指示であることを放置し、自らに都合がいい状況を作り出した」という、もっとマズい話になりますけれど。

      1 reply 1 retweet 1 like
    4. ktgohan (C95欠席)‏ @ktgohan Oct 7
      Replying to @ktgohan @YujiSoftware

      「認識が甘かったので一点張りした」なら、落としどころはあります。二通りの読み方が可能な状況を放置したということなら、落としどころはありません。

      1 reply 1 retweet 1 like
    5. Yuji@Gopher‏ @YujiSoftware Oct 7
      Replying to @ktgohan

      いいえ。 相手がその状況を放置したという主張をするならば、少なくとも相手がそれに気づくためのアクションをしたという事実が必要です。 そうでないと、性善説にたてば相手が気づかなかった、性悪説にたてば気づいていて放置したという両方の解釈が可能です。 (続きます)

      2 replies 0 retweets 1 like
    6. Yuji@Gopher‏ @YujiSoftware Oct 7
      Replying to @YujiSoftware @ktgohan

      そのため、再三に渡ってお聞きしている通り、どのような問い合わせを行い、どのような回答があったかかが「『印刷所への入稿データと同一のものを提出せよ』の一点張り」の要になると考えています。 現時点で、この点をご回答をいただけていないという認識です。 (続きます)

      1 reply 0 retweets 2 likes
    7. Yuji@Gopher‏ @YujiSoftware Oct 7
      Replying to @YujiSoftware @ktgohan

      そうでないと、あなたのいう「気づいているが放置している」の根拠となる事実がないにも関わらず「一点張りをした(つまり、技術書店側がそれを強く押し通そうとした)」ということを主張、拡散したということになります。

      1 reply 0 retweets 2 likes
    8. ktgohan (C95欠席)‏ @ktgohan Oct 7
      Replying to @YujiSoftware

      根拠となる事実がない、ですか。既にTL上にも何人か「印刷所向けの原稿データそのまま送っている」と明らかにされている参加サークルさん複数出ているんですけれどね。加えて、送ったとしても事務局から特段何も言ってきていないんですよ、あれ。

      1 reply 0 retweets 1 like
    9. Yuji@Gopher‏ @YujiSoftware Oct 7
      Replying to @ktgohan

      気づかなかったかどうかは、申し訳ないのですが私には判断できません。 しかし、何も言わないことが「『印刷所への入稿データと同一のものを提出せよ』の一点張り」をしたという主張である、ということは事実にはなりません。 (続きます)

      2 replies 0 retweets 0 likes
    10. ktgohan (C95欠席)‏ @ktgohan Oct 7
      Replying to @YujiSoftware

      「気付かなかったかどうかは、判断できない」と仰いますが、なぜですか? 頒布物確認(見本誌確認)の目的でデータを送信させておいて、その中身を確認している最中に「これは印刷に耐えるデータであると気付く余地がない」というのは実務の上でも非常に考えづらいのですが。なぜですか?

      1 reply 0 retweets 1 like
      Yuji@Gopher‏ @YujiSoftware Oct 7
      Replying to @ktgohan

      頒布物確認は、その物が要綱などに反していないかどうかを確認するための作業です。データの品質を確認する観点で見ていないと考えられます。 そのため、印刷に耐えうるぐらいのデータであると気づいていない可能性があります。しかし、そうであると判断できる事実を私は持ちません。 (続きます)

      8:18 AM - 7 Oct 2018
      2 replies 0 retweets 0 likes
        1. New conversation
        2. Yuji@Gopher‏ @YujiSoftware Oct 7
          Replying to @YujiSoftware @ktgohan

          一方で @ktgohan 氏も技術書展側がそうであると判断できるだけの事実があったことを公表していません。 そのため、それは主張の根拠とする事実になりえないと考えています。 (続きます)

          1 reply 0 retweets 0 likes
        3. Yuji@Gopher‏ @YujiSoftware Oct 7
          Replying to @YujiSoftware @ktgohan

          しかし、そのような状況下で、技術書展側が「『印刷所への入稿データと同一のものを提出せよ』の一点張り」をしたと主張されています。 そのため、技術書展側からどのような発言や回答があり、それを持って一点張りをしたと拡散したのかという点を伺っています。

          0 replies 0 retweets 0 likes
        4. End of conversation
        1. New conversation
        2. ktgohan (C95欠席)‏ @ktgohan Oct 7
          Replying to @YujiSoftware

          あの、ファイル開いた時点で気付きませんか? またはファイルサイズで。「そこに気付かないことはあり得る!」と主張されるのはご自由ですが…

          2 replies 0 retweets 0 likes
        3. Yuji@Gopher‏ @YujiSoftware Oct 7
          Replying to @ktgohan

          失礼、先に返信をいただいていましたね。 ファイルを開いた時点でファイルサイズを気にしていたかどうかは、状況に大きく左右されると考えられます。 SSDなら早くて大きいことに気づかないこともあるでしょうし、ネットから逐次ダウンロードしたら気づくかもしれません。 (続きます)

          1 reply 0 retweets 0 likes
        4. Yuji@Gopher‏ @YujiSoftware Oct 7
          Replying to @YujiSoftware @ktgohan

          具体的に、どのような手段を持ってして確認したかわからないため、私としては「判断しかねる」という回答です。 もし、頒布物確認で絶対に今回間違いなく気づく方法があるということが主張の根拠でしたら、ぜひその点ご回答していただけると @ktgohan 氏の最初の主張も明確に理解できる次第です。

          1 reply 0 retweets 0 likes
        5. ktgohan (C95欠席)‏ @ktgohan Oct 7
          Replying to @YujiSoftware

          あの、内容の確認をするにあたり、そのファイルを開いて「印刷に耐えうるぐらいのデータであると気づいていない可能性」がある人が頒布物確認をしていたとしても不思議ではない! とご主張になることになりますが、それは技術書典さんの実務能力にわたし以上に疑義を示していることになりますが…

          1 reply 0 retweets 1 like
        6. Yuji@Gopher‏ @YujiSoftware Oct 7
          Replying to @ktgohan

          「頒布物の確認を行うためにファイルを開いた」は事実として行われたことだと思います。 しかし、頒布物確認という実務で、そのデータか印刷用に耐えうる高品質なものであることを確認できなかったことを持ってして実務能力が低いとする主張をする気はありません。 (続きます)

          1 reply 1 retweet 2 likes
        7. Yuji@Gopher‏ @YujiSoftware Oct 7
          Replying to @YujiSoftware @ktgohan

          仮定で人の能力に疑義を挟めるほど、私はその実務精通していません。 また、そうであると仮定し、それをもってして何も言わなかったと仮定し、それが「『印刷所への入稿データと同一のものを提出せよ』の一点張り」という主張の根拠とするには、いささか事実以外の仮定が混じりすぎていると思います。

          1 reply 0 retweets 0 likes
        8. Yuji@Gopher‏ @YujiSoftware Oct 7
          Replying to @YujiSoftware @ktgohan

          再三に渡りお伺いしていますが、どのような事実(技術書展側の回答や発言)を持ってして「『印刷所への入稿データと同一のものを提出せよ』の一点張り」という主張をされているのでしょうか?

          1 reply 0 retweets 0 likes
        9. ktgohan (C95欠席)‏ @ktgohan Oct 7
          Replying to @YujiSoftware

          再三にわたりお話していますが、あなたが納得せず無茶な主張を繰り広げていると考えざるを得ません。

          1 reply 0 retweets 1 like
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