Я проссумировал сборы всех зерновых культур в пудах в 1913 году в Европе, исключая бобовые, перевел их в тонны и разделил на численность населения, получив количество зерна, производимого в стране за год на одного человека. Так как часто можно слышать, что в РИ в 1913 году был какой-то ненормально большой урожай, то для РИ я указал в скобках среднее значение по последнему предвоенному пятилетию 1909-1913.
Что же, результаты:
Сборы зерновых в 1913 году в Европе
№ | Страна | Сбор зерновых тыс. тонн | Население, млн | Сбор на душу, кг |
1 | Румыния | 6 625,956 | 7,516 | 882 |
2 | Дания | 2 307,606 | 2,757 | 837 |
3 | Венгрия | 13 247,03 | 20,887 | 634 |
4 | Болгария | 2 716,033 | 4,753 | 571 |
5 | РИ | 91 048,328 | 163,7 | 556 (4941) |
6 | Швеция | 3 015,443 | 5,679 | 531 |
7 | Германия | 30 677,824 | 67,812 | 452 |
8 | Франция | 17 235,74 | 39,629 | 435 |
9 | Люксембург | 89,91 | 0,259 | 347 |
10 | Испания | 6 489,379 | 19,611 | 331 |
11 | Австрия | 9 191,457 | 28,996 | 317 |
12 | Сербия | 1 311,055 | 4,548 | 288 |
13 | Италия | 10 119,482 | 35,239 | 287 |
14 | Ирландия | 1 134,659 | 4,376 | 259 |
15 | Бельгия | 1 762,275 | 7,639 | 231 |
16 | Финляндия | 754,466 | 3,277 | 230 |
17 | Голландия | 949,893 | 6,114 | 155 |
18 | Португалия 1903 | 787,19 | 5,96 | 132 |
19 | Норвегия | 305,061 | 2,479 | 123 |
20 | Британия | 4 778,504 | 42,032 | 114 |
21 | Греция 1907 | 432,154 | 4,363 | 99 |
22 | Швейцария | 223,538 | 3,831 | 58 |
1. среднее за 1909-1913
Как видно, у РИ пятое место из 22 европейских стран, если брать данные за пятилетие, а не один год, то по сути ничего не меняется. Душевой сбор зерновых в РИ более чем в полтора раза превосходил средний показатель Западной Европы (326 кг). Так что с душевым производство хлеба в РИ все было хорошо.
unknown128
April 4 2018, 11:05:22 UTC 8 months ago
mvksim
April 10 2018, 19:10:36 UTC 8 months ago Edited: April 10 2018, 19:10:45 UTC
takoe_nebo
April 17 2018, 10:17:55 UTC 7 months ago
blog_10101
July 21 2018, 06:29:33 UTC 4 months ago Edited: July 21 2018, 06:32:08 UTC
в 1913г. Россия собрала 7643,7 млн пудов полевых культур=~122,3 млн тонн (Миронов Б.Н.)
mvksim
July 30 2018, 19:04:11 UTC 4 months ago
andrew_vdd
August 4 2018, 14:13:34 UTC 4 months ago Edited: August 4 2018, 14:14:37 UTC
mvksim
August 4 2018, 14:39:49 UTC 4 months ago
Именно из-за такого низкого качества советской литературы приходится все считать самому по первоисточникам
andrew_vdd
August 4 2018, 15:13:33 UTC 4 months ago
mvksim
August 4 2018, 15:18:07 UTC 4 months ago Edited: August 4 2018, 15:19:07 UTC
В общем, чтобы использовать эти таблицы, нужно полностью пересчитать их вслед за автором, используя его источники. В принципе я это частично и сделал в этом посте
andrew_vdd
August 4 2018, 15:24:16 UTC 4 months ago
Довольно часто можно услышать, что РИ постоянно голодала и не могла толком обеспечить хлебом даже себе, но при этом активно экспортировала зерно в Европу по принципу "недоедим, но вывезем".
А потом сделали вывод: Душевой сбор зерновых в РИ более чем в полтора раза превосходил средний показатель Западной Европы (326 кг). Так что с душевым производство хлеба в РИ все было хорошо.
Но при этом вы не учли экспорт и импорт.
Вы также не учли того, что потребление в разных странах может сильно отличаться.
В 1913 году в России было собрано 30,3 пуда зерна на душу населения. В США — 64,3 пуда, в Аргентине — 87,4 пуда, в Канаде — 121 пуд. Таким образом, по сбору зерна на душу населения Соединённые Штаты опережали царскую Россию в два, Аргентина — в три, а Канада — в четыре раза.
https://www.proza.ru/2010/05/19/465
mvksim
4 months ago
andrew_vdd
4 months ago
mvksim
4 months ago
andrew_vdd
4 months ago
mvksim
4 months ago
andrew_vdd
4 months ago
mvksim
4 months ago
andrew_vdd
4 months ago
mvksim
4 months ago
andrew_vdd
4 months ago
mvksim
4 months ago
andrew_vdd
4 months ago
mvksim
4 months ago
andrew_vdd
4 months ago
abbat_fon_kluge
1 month ago
andrew_vdd
1 month ago
abbat_fon_kluge
1 month ago
andrew_vdd
1 month ago
abbat_fon_kluge
1 month ago
andrew_vdd
1 month ago
abbat_fon_kluge
1 month ago
andrew_vdd
1 month ago
andrew_vdd
1 month ago
abbat_fon_kluge
1 month ago
andrew_vdd
1 month ago
abbat_fon_kluge
1 month ago
andrew_vdd
1 month ago
abbat_fon_kluge
1 month ago
andrew_vdd
1 month ago
abbat_fon_kluge
1 month ago
andrew_vdd
1 month ago
abbat_fon_kluge
1 month ago
andrew_vdd
1 month ago
abbat_fon_kluge
1 month ago
andrew_vdd
1 month ago
abbat_fon_kluge
1 month ago
andrew_vdd
1 month ago
andrew_vdd
1 month ago
andrew_vdd
November 3 2018, 16:04:31 UTC 1 month ago
https://mvksim.livejournal.com/2315.html?thread=61451#t61451
Да. Вот тут подробно расписано как это, например, происходило в Томской губернии в 1916 году
Спасибо, но Томская губерния могла быть исключением, - там большие расстояния и нужно много ездить.
Там , наверное, были хуже дороги, чем в Европейской России.
Тарасюк скорее всего описывает процесс конской переписи в намного более населенных центральных губерниях.
Может быть поэтому понадобилось намного больше, чем обычно людей?
Более того, нужно смотреть на сроки переписи: скажем, 10 человек могут переписать энное количество дворов за
неделю, а 2 человека за месяц с гаком.
Т.е. если вы хотите доказать, что переписи 1916/1917 годов проходили более качественно, то вам нужно сравнивать
одни и те же центральные губернии, смотреть на сроки и на количество переписчиков.
Давайте сравним Томскую Губернию с Московской Губернией.
Томская губерния.
В 1916 году в одной из самых крупных по территории российских губерний предстояло провести огромную работу. Пространство Томской губернии занимало 744 576 квадратных верст (более 794 тыс. км. кв.). В губернии было шесть уездных и восемь безуездных городов. Приблизительно десять тысяч сельских поселений, объединенных в 417 волостей. Аграрных хозяйств насчитывалось около 700 тысяч с населением в 3 742 700 душ. В городских поселениях проживало около 100 000 семейств численностью в 367 628 человек.
Напомню вам, что площадь современной Франции это 684 кв километра.
Плотность селського населения в Томской губернии - менее 5 человек на 1 кв километр.
Московская губерния.
Население в 1897 году - 2.4 млн человек. Площадь - 33 тысячи кв километров.
Население Москвы в 1897 году - 1 млн человек.
Данные взяты из Википедии.
У меня нет данных по Московской губернии за 1912 год, но есть данные по Москве: население Моксквы в 1912-м году составляло
1.6 млн человек или в 1.6 раза больше, чем в 1897 году.
Предположим, что численность населения Московской губернии также увеличилась в 1.6 раз.
Итого мы имеем в 1912 году:
1) Население Московской губернии - 3.84 млн человек,
2) Сельского населения 2.2 млн человек.
И все это на площади в 794/33=24 раза меньшей, чем в Томской губернии.
Но предположим, что все сельское население занимало площадь всего в 9 раз большую, чем территория Московской губернии ( это 297 тысяч кв километров).
Даже в этом случае переписчикам пришлось бы ездить в 3 раза дольше, чем в Московской губернии.
Или возьмем Псковскую губернию.
Вот цитата из Википедии:
Пско́вская губе́рния (рус. дореф. Псковская губернiя) — административная единица Российской империи, РСФСР и СССР (до 1927 года). Губернским городом являлся город Псков. Существовала с 1772 по 1777 год и с 1796 по 1927 год, после чего вошла в состав образованной Ленинградской области. По площади на 1914 год занимала 44 211,2 км² (38 846,5 квадратных вёрст), в 1924—1926 годах — 51 716 км². Население согласно данным переписи 1897 года — 1 122 317 человек[1], в 1926 году — 1 788 418 человек.[2] В 1900 годах насчитывалось 1 млн. 188 тыс. жителей, причём на долю городского населения приходилось всего лишь 86 тыс. человек, преобладало крестьянство — более 93 процентов общего количества жителей
Плотность сельского населения в Псковской области - 27 человек на 1 кв километр.
То есть по своей площади Псковская губерния была меньше Томской губернии в 18 раз и переписчикам пришлось бы ездить в sqrt(297/44)=2.6
раза дольше, чем в случае с Томской губернией.
Но это все приблизительные выкладки.
Есть еще один момент: переписи 1916/17 годов не были чисто конскими.
Вот что пишут в Википедии о переписи 1916 года: Переписью регистрировалось: число хозяйств; численность сельского населения; поголовье скота, его виды пол и возрастные группы; размеры посевных площадей; запасы продовольственных и фуражных культур.
Ясно, что для всего этого требовалось в больше времени, чем для чисто конской переписи ,- на другой скот кроме лошадей наверное уходило столько же
времени, как и на перепись лошадей. А ведь нужно было еще измерить посевные площади и запасы продовольствия.
andrew_vdd
November 3 2018, 16:04:40 UTC 1 month ago
Тарасюк, скорее всего, описывает перепись в Европейской части РИ, но в Томской губернии расстояния были, в среднем, как минимум в 2 раза больше, чем
в европейских губерниях,а следовательно для проведения чисто конской переписи в такой же срок, как и в европейской России требовалось, в среднем, как
минимум в 2 раза больше людей.
Перепись 1916 года не была чисто конской и поэтому для ее проведения требовалось больше времени, или больше людей
(наверное много время занимало измерение наделов).
Именно по этим двум причинам ваш пример неубедителен.
abbat_fon_kluge
November 4 2018, 00:28:20 UTC 1 month ago Edited: November 4 2018, 00:37:43 UTC
Не смешите. 11 тыс.человек в Томской губернии и - ну максимум - пара сотен на Московскую и любую другую. Вы хоть понимаете что тут разница в СОТНИ раз? Неубедительны тут только ваши раскоряки на горячей сковородке )
"Тарасюк, скорее всего, описывает перепись в Европейской части РИ, но в Томской губернии расстояния были, в среднем, как минимум в 2 раза больше, чем
в европейских губерниях,а следовательно для проведения чисто конской переписи в такой же срок, как и в европейской России требовалось, в среднем, как
минимум в 2 раза больше людей"
А тут не в 2 раза а в СТО ))
andrew_vdd
November 4 2018, 01:41:38 UTC 1 month ago Edited: November 4 2018, 02:01:03 UTC
1) Откуда вы знаете, что в конской переписи 1912 года в Московской губернии участвовало пара сотен человек?
2) Нужно сравнивать не с Омской губернией, а с переписью проводимой в той же Московской губернии в 1916-м году.
3) Вы еще должны учесть, что измерялось намного большее количество параметров. Например, учитывался весь скот, а не только лошади и измерялись наделы. Это тоже требовало больше людей или больше времени.
Но все это спекулятивные расчеты.
Нужны цифры по одной и той же губернии Европейской части РИ, желательно по одному и тому же уезду.
Желательно иметь следующие цифры: количество человек на один и тот же уезд, и время за которое они выполнили работу.
abbat_fon_kluge
November 4 2018, 03:11:20 UTC 1 month ago
2) Я сравнивал с условиями проведения военно-конских переписей. согласно приведенной вами же цитате. Тут без разницы - Томская губерния, Омская или Московская.
3) При разнице в количестве переписчиков в СТО раз это уже значения не имеет.
"Но все это спекулятивные расчеты.
Нужны цифры по одной и той же губернии Европейской части РИ, желательно по одному и тому же уезду"
Нет, не нужны. Нужно всего лишь ваше признание того факта что военно-конские переписи даже близко не могли сравниться с переписями 1916-17 годов по возможности охвата, точности учета и т.д., на чем и забьем окончательный осиновый кол в пресловутые "данные военно-конских переписей". Но, разумеется, вы до последнего будете вертеться на пупе, требуя списков переписчиков по Усть-Задруйскому уезду вплоть до имен и отчеств, ведь так? Что вам еще-то остается? )
andrew_vdd
1 month ago
abbat_fon_kluge
1 month ago
andrew_vdd
4 weeks ago
abbat_fon_kluge
3 weeks ago
andrew_vdd
3 weeks ago
abbat_fon_kluge
3 weeks ago
andrew_vdd
3 weeks ago
abbat_fon_kluge
3 weeks ago
andrew_vdd
3 weeks ago
abbat_fon_kluge
3 weeks ago
andrew_vdd
3 weeks ago
abbat_fon_kluge
3 weeks ago
andrew_vdd
3 weeks ago
abbat_fon_kluge
3 weeks ago
andrew_vdd
3 weeks ago
abbat_fon_kluge
3 weeks ago
abbat_fon_kluge
3 weeks ago
andrew_vdd
3 weeks ago
abbat_fon_kluge
3 weeks ago
nikital2014
4 weeks ago
andrew_vdd
3 weeks ago
nikital2014
3 weeks ago
andrew_vdd
3 weeks ago
nikital2014
3 weeks ago
andrew_vdd
3 weeks ago
nikital2014
3 weeks ago
andrew_vdd
3 weeks ago
nikital2014
3 weeks ago
andrew_vdd
3 weeks ago
nikital2014
3 weeks ago
andrew_vdd
2 weeks ago
nikital2014
2 weeks ago
andrew_vdd
2 weeks ago
nikital2014
2 weeks ago
andrew_vdd
2 weeks ago
nikital2014
2 weeks ago
andrew_vdd
2 weeks ago
nikital2014
2 weeks ago
andrew_vdd
2 weeks ago
andrew_vdd
3 weeks ago
abbat_fon_kluge
3 weeks ago
andrew_vdd
3 weeks ago
abbat_fon_kluge
3 weeks ago
andrew_vdd
3 weeks ago
abbat_fon_kluge
2 weeks ago
andrew_vdd
2 weeks ago
abbat_fon_kluge
2 weeks ago
andrew_vdd
2 weeks ago
abbat_fon_kluge
2 weeks ago
andrew_vdd
2 weeks ago
abbat_fon_kluge
2 weeks ago
andrew_vdd
2 weeks ago
abbat_fon_kluge
1 week ago
andrew_vdd
1 week ago
abbat_fon_kluge
1 week ago
mvksim
1 week ago
andrew_vdd
1 week ago
abbat_fon_kluge
1 week ago
andrew_vdd
1 week ago
abbat_fon_kluge
1 week ago
andrew_vdd
1 week ago
abbat_fon_kluge
1 week ago
andrew_vdd
1 week ago
abbat_fon_kluge
1 week ago
andrew_vdd
1 week ago
abbat_fon_kluge
1 week ago
andrew_vdd
1 week ago
abbat_fon_kluge
1 week ago
andrew_vdd
1 week ago
andrew_vdd
1 week ago
andrew_vdd
1 week ago
abbat_fon_kluge
1 week ago
andrew_vdd
1 week ago
abbat_fon_kluge
1 week ago
andrew_vdd
1 week ago
abbat_fon_kluge
1 week ago
andrew_vdd
1 week ago
andrew_vdd
1 week ago
nikital2014
3 weeks ago
andrew_vdd
3 weeks ago