mvksim (mvksim) wrote,
mvksim
mvksim

Производство зерна на душу населения в РИ и Европе

Довольно часто можно услышать, что РИ постоянно голодала и не могла толком обеспечить хлебом даже себе, но при этом активно экспортировала зерно в Европу по принципу "недоедим, но вывезем". Что же, разберемся в вопросе, используя Сборник статистико-экономических сведений по сельскому хозяйству России и иностранных государств от 17 года.

Я проссумировал сборы всех зерновых культур в пудах в 1913 году в Европе, исключая бобовые, перевел их в тонны и разделил на численность населения, получив количество зерна, производимого в стране за год на одного человека. Так как часто можно слышать, что в РИ в 1913 году был какой-то ненормально большой урожай, то для РИ я указал в скобках среднее значение по последнему предвоенному пятилетию 1909-1913.

Что же, результаты:


Сборы зерновых в 1913 году в Европе

Страна Сбор зерновых тыс. тонн Население, млн Сбор на душу, кг
1 Румыния 6 625,956 7,516 882
2 Дания 2 307,606 2,757 837
3 Венгрия 13 247,03 20,887 634
4 Болгария 2 716,033 4,753 571
5 РИ 91 048,328 163,7 556 (4941)
6 Швеция 3 015,443 5,679 531
7 Германия 30 677,824 67,812 452
8 Франция 17 235,74 39,629 435
9 Люксембург 89,91 0,259 347
10 Испания 6 489,379 19,611 331
11 Австрия 9 191,457 28,996 317
12 Сербия 1 311,055 4,548 288
13 Италия 10 119,482 35,239 287
14 Ирландия 1 134,659 4,376 259
15 Бельгия 1 762,275 7,639 231
16 Финляндия 754,466 3,277 230
17 Голландия 949,893 6,114 155
18 Португалия 1903 787,19 5,96 132
19 Норвегия 305,061 2,479 123
20 Британия 4 778,504 42,032 114
21 Греция 1907 432,154 4,363 99
22 Швейцария 223,538 3,831 58


                                                          1. среднее за 1909-1913

Как видно, у РИ пятое место из 22 европейских стран, если брать данные за пятилетие, а не один год, то по сути ничего не меняется. Душевой сбор зерновых в РИ более чем в полтора раза превосходил средний показатель Западной Европы (326 кг). Так что с душевым производство хлеба в РИ все было хорошо.
Tags: РИ, голод, сборы зерновых, экономическая история
11
Subscribe
I think most scholars correct the Russian harvest data by adding 10% to it.

mvksim

April 10 2018, 19:10:36 UTC 8 months ago Edited:  April 10 2018, 19:10:45 UTC

yeah that's right, but I am not sure that all others country had much better statistics in 1913 than Russia. Surely if we compare russian and soviet figures we should use correction, cause soviet numbers got correction naturally:

Полезная статья

blog_10101

July 21 2018, 06:29:33 UTC 4 months ago Edited:  July 21 2018, 06:32:08 UTC


в 1913г. Россия собрала 7643,7 млн пудов полевых культур=~122,3 млн тонн (Миронов Б.Н.)
там, наверное, посчитано с картофелем

andrew_vdd

August 4 2018, 14:13:34 UTC 4 months ago Edited:  August 4 2018, 14:14:37 UTC

fortunatov3.png
fortunatov2.png
у вас в табличке опечатка на опечатке, например, по данным вашей же таблички производство зерна за исключением семян на душу в РИ должно составлять 21 пуд, а не 30. Составитель даже не смог правильно поделить сбор зерна на жителей.

Именно из-за такого низкого качества советской литературы приходится все считать самому по первоисточникам
Я это знаю, но конечный баланс (после вычета экспорта) верен.

mvksim

August 4 2018, 15:18:07 UTC 4 months ago Edited:  August 4 2018, 15:19:07 UTC

это только если доверять другим данным, приведенным в таблице. Однако, учитывая сколько в ней и других таблицах автора только явных опечаток (их даже по простой несуразности чисел видно), то нет никакого желания брать их на веру. К тому же нет никаких гарантий, что таких ляпов нет и по другим странам.

В общем, чтобы использовать эти таблицы, нужно полностью пересчитать их вслед за автором, используя его источники. В принципе я это частично и сделал в этом посте
Вначале вы написали:
Довольно часто можно услышать, что РИ постоянно голодала и не могла толком обеспечить хлебом даже себе, но при этом активно экспортировала зерно в Европу по принципу "недоедим, но вывезем".

А потом сделали вывод: Душевой сбор зерновых в РИ более чем в полтора раза превосходил средний показатель Западной Европы (326 кг). Так что с душевым производство хлеба в РИ все было хорошо.

Но при этом вы не учли экспорт и импорт.

Вы также не учли того, что потребление в разных странах может сильно отличаться.

В 1913 году в России было собрано 30,3 пуда зерна на душу населения. В США — 64,3 пуда, в Аргентине — 87,4 пуда, в Канаде — 121 пуд. Таким образом, по сбору зерна на душу населения Соединённые Штаты опережали царскую Россию в два, Аргентина — в три, а Канада — в четыре раза.

https://www.proza.ru/2010/05/19/465

mvksim

4 months ago

andrew_vdd

4 months ago

mvksim

4 months ago

andrew_vdd

4 months ago

mvksim

4 months ago

andrew_vdd

4 months ago

mvksim

4 months ago

andrew_vdd

4 months ago

mvksim

4 months ago

andrew_vdd

4 months ago

mvksim

4 months ago

andrew_vdd

4 months ago

mvksim

4 months ago

andrew_vdd

4 months ago

abbat_fon_kluge

1 month ago

andrew_vdd

1 month ago

abbat_fon_kluge

1 month ago

andrew_vdd

1 month ago

abbat_fon_kluge

1 month ago

andrew_vdd

1 month ago

abbat_fon_kluge

1 month ago

andrew_vdd

1 month ago

andrew_vdd

1 month ago

abbat_fon_kluge

1 month ago

andrew_vdd

1 month ago

abbat_fon_kluge

1 month ago

andrew_vdd

1 month ago

abbat_fon_kluge

1 month ago

andrew_vdd

1 month ago

abbat_fon_kluge

1 month ago

andrew_vdd

1 month ago

abbat_fon_kluge

1 month ago

andrew_vdd

1 month ago

abbat_fon_kluge

1 month ago

andrew_vdd

1 month ago

abbat_fon_kluge

1 month ago

andrew_vdd

1 month ago

andrew_vdd

1 month ago

Продолжение вот этой ветки:
https://mvksim.livejournal.com/2315.html?thread=61451#t61451

Да. Вот тут подробно расписано как это, например, происходило в Томской губернии в 1916 году

Спасибо, но Томская губерния могла быть исключением, - там большие расстояния и нужно много ездить.
Там , наверное, были хуже дороги, чем в Европейской России.
Тарасюк скорее всего описывает процесс конской переписи в намного более населенных центральных губерниях.
Может быть поэтому понадобилось намного больше, чем обычно людей?
Более того, нужно смотреть на сроки переписи: скажем, 10 человек могут переписать энное количество дворов за
неделю, а 2 человека за месяц с гаком.
Т.е. если вы хотите доказать, что переписи 1916/1917 годов проходили более качественно, то вам нужно сравнивать
одни и те же центральные губернии, смотреть на сроки и на количество переписчиков.

Давайте сравним Томскую Губернию с Московской Губернией.

Томская губерния.
В 1916 году в одной из самых крупных по территории российских губерний предстояло провести огромную работу. Пространство Томской губернии занимало 744 576 квадратных верст (более 794 тыс. км. кв.). В губернии было шесть уездных и восемь безуездных городов. Приблизительно десять тысяч сельских поселений, объединенных в 417 волостей. Аграрных хозяйств насчитывалось около 700 тысяч с населением в 3 742 700 душ. В городских поселениях проживало около 100 000 семейств численностью в 367 628 человек.

Напомню вам, что площадь современной Франции это 684 кв километра.

Плотность селського населения в Томской губернии - менее 5 человек на 1 кв километр.

Московская губерния.

Население в 1897 году - 2.4 млн человек. Площадь - 33 тысячи кв километров.
Население Москвы в 1897 году - 1 млн человек.
Данные взяты из Википедии.


У меня нет данных по Московской губернии за 1912 год, но есть данные по Москве: население Моксквы в 1912-м году составляло
1.6 млн человек или в 1.6 раза больше, чем в 1897 году.
Предположим, что численность населения Московской губернии также увеличилась в 1.6 раз.
Итого мы имеем в 1912 году:
1) Население Московской губернии - 3.84 млн человек,
2) Сельского населения 2.2 млн человек.

И все это на площади в 794/33=24 раза меньшей, чем в Томской губернии.
Но предположим, что все сельское население занимало площадь всего в 9 раз большую, чем территория Московской губернии ( это 297 тысяч кв километров).
Даже в этом случае переписчикам пришлось бы ездить в 3 раза дольше, чем в Московской губернии.

Или возьмем Псковскую губернию.
Вот цитата из Википедии:

Пско́вская губе́рния (рус. дореф. Псковская губернiя) — административная единица Российской империи, РСФСР и СССР (до 1927 года). Губернским городом являлся город Псков. Существовала с 1772 по 1777 год и с 1796 по 1927 год, после чего вошла в состав образованной Ленинградской области. По площади на 1914 год занимала 44 211,2 км² (38 846,5 квадратных вёрст), в 1924—1926 годах — 51 716 км². Население согласно данным переписи 1897 года — 1 122 317 человек[1], в 1926 году — 1 788 418 человек.[2] В 1900 годах насчитывалось 1 млн. 188 тыс. жителей, причём на долю городского населения приходилось всего лишь 86 тыс. человек, преобладало крестьянство — более 93 процентов общего количества жителей

Плотность сельского населения в Псковской области - 27 человек на 1 кв километр.

То есть по своей площади Псковская губерния была меньше Томской губернии в 18 раз и переписчикам пришлось бы ездить в sqrt(297/44)=2.6
раза дольше, чем в случае с Томской губернией.

Но это все приблизительные выкладки.

Есть еще один момент: переписи 1916/17 годов не были чисто конскими.
Вот что пишут в Википедии о переписи 1916 года: Переписью регистрировалось: число хозяйств; численность сельского населения; поголовье скота, его виды пол и возрастные группы; размеры посевных площадей; запасы продовольственных и фуражных культур.

Ясно, что для всего этого требовалось в больше времени, чем для чисто конской переписи ,- на другой скот кроме лошадей наверное уходило столько же
времени, как и на перепись лошадей. А ведь нужно было еще измерить посевные площади и запасы продовольствия.

Подвожу итог.

Тарасюк, скорее всего, описывает перепись в Европейской части РИ, но в Томской губернии расстояния были, в среднем, как минимум в 2 раза больше, чем
в европейских губерниях,а следовательно для проведения чисто конской переписи в такой же срок, как и в европейской России требовалось, в среднем, как
минимум в 2 раза больше людей.
Перепись 1916 года не была чисто конской и поэтому для ее проведения требовалось больше времени, или больше людей
(наверное много время занимало измерение наделов).

Именно по этим двум причинам ваш пример неубедителен.

abbat_fon_kluge

November 4 2018, 00:28:20 UTC 1 month ago Edited:  November 4 2018, 00:37:43 UTC

"Именно по этим двум причинам ваш пример неубедителен"

Не смешите. 11 тыс.человек в Томской губернии и - ну максимум - пара сотен на Московскую и любую другую. Вы хоть понимаете что тут разница в СОТНИ раз? Неубедительны тут только ваши раскоряки на горячей сковородке )

"Тарасюк, скорее всего, описывает перепись в Европейской части РИ, но в Томской губернии расстояния были, в среднем, как минимум в 2 раза больше, чем
в европейских губерниях,а следовательно для проведения чисто конской переписи в такой же срок, как и в европейской России требовалось, в среднем, как
минимум в 2 раза больше людей"

А тут не в 2 раза а в СТО ))

andrew_vdd

November 4 2018, 01:41:38 UTC 1 month ago Edited:  November 4 2018, 02:01:03 UTC

ну максимум - пара сотен на Московскую и любую другую.

1) Откуда вы знаете, что в конской переписи 1912 года в Московской губернии участвовало пара сотен человек?
2) Нужно сравнивать не с Омской губернией, а с переписью проводимой в той же Московской губернии в 1916-м году.
3) Вы еще должны учесть, что измерялось намного большее количество параметров. Например, учитывался весь скот, а не только лошади и измерялись наделы. Это тоже требовало больше людей или больше времени.
Но все это спекулятивные расчеты.
Нужны цифры по одной и той же губернии Европейской части РИ, желательно по одному и тому же уезду.
Желательно иметь следующие цифры: количество человек на один и тот же уезд, и время за которое они выполнили работу.
1) Из вашей же цитаты. Комиссия из нескольких человек на один уезд. Даже если в комиссии будет 10 человек, а уездов 20, то как раз пара сотен. Но вообще это натяжка, конечно. В реале наверняка меньше было.
2) Я сравнивал с условиями проведения военно-конских переписей. согласно приведенной вами же цитате. Тут без разницы - Томская губерния, Омская или Московская.
3) При разнице в количестве переписчиков в СТО раз это уже значения не имеет.

"Но все это спекулятивные расчеты.
Нужны цифры по одной и той же губернии Европейской части РИ, желательно по одному и тому же уезду"

Нет, не нужны. Нужно всего лишь ваше признание того факта что военно-конские переписи даже близко не могли сравниться с переписями 1916-17 годов по возможности охвата, точности учета и т.д., на чем и забьем окончательный осиновый кол в пресловутые "данные военно-конских переписей". Но, разумеется, вы до последнего будете вертеться на пупе, требуя списков переписчиков по Усть-Задруйскому уезду вплоть до имен и отчеств, ведь так? Что вам еще-то остается? )

andrew_vdd

1 month ago

abbat_fon_kluge

1 month ago

andrew_vdd

4 weeks ago

abbat_fon_kluge

3 weeks ago

andrew_vdd

3 weeks ago

abbat_fon_kluge

3 weeks ago

andrew_vdd

3 weeks ago

abbat_fon_kluge

3 weeks ago

andrew_vdd

3 weeks ago

abbat_fon_kluge

3 weeks ago

andrew_vdd

3 weeks ago

abbat_fon_kluge

3 weeks ago

andrew_vdd

3 weeks ago

abbat_fon_kluge

3 weeks ago

andrew_vdd

3 weeks ago

abbat_fon_kluge

3 weeks ago

abbat_fon_kluge

3 weeks ago

andrew_vdd

3 weeks ago

abbat_fon_kluge

3 weeks ago

nikital2014

4 weeks ago

andrew_vdd

3 weeks ago

nikital2014

3 weeks ago

andrew_vdd

3 weeks ago

nikital2014

3 weeks ago

andrew_vdd

3 weeks ago

nikital2014

3 weeks ago

andrew_vdd

3 weeks ago

nikital2014

3 weeks ago

andrew_vdd

3 weeks ago

nikital2014

3 weeks ago

andrew_vdd

2 weeks ago

nikital2014

2 weeks ago

andrew_vdd

2 weeks ago

nikital2014

2 weeks ago

andrew_vdd

2 weeks ago

nikital2014

2 weeks ago

andrew_vdd

2 weeks ago

nikital2014

2 weeks ago

andrew_vdd

2 weeks ago

andrew_vdd

3 weeks ago

abbat_fon_kluge

3 weeks ago

andrew_vdd

3 weeks ago

abbat_fon_kluge

3 weeks ago

andrew_vdd

3 weeks ago

abbat_fon_kluge

2 weeks ago

andrew_vdd

2 weeks ago

abbat_fon_kluge

2 weeks ago

andrew_vdd

2 weeks ago

abbat_fon_kluge

2 weeks ago

andrew_vdd

2 weeks ago

abbat_fon_kluge

2 weeks ago

andrew_vdd

2 weeks ago

abbat_fon_kluge

1 week ago

andrew_vdd

1 week ago

abbat_fon_kluge

1 week ago

mvksim

1 week ago

andrew_vdd

1 week ago

abbat_fon_kluge

1 week ago

andrew_vdd

1 week ago

abbat_fon_kluge

1 week ago

andrew_vdd

1 week ago

abbat_fon_kluge

1 week ago

andrew_vdd

1 week ago

abbat_fon_kluge

1 week ago

andrew_vdd

1 week ago

abbat_fon_kluge

1 week ago

andrew_vdd

1 week ago

abbat_fon_kluge

1 week ago

andrew_vdd

1 week ago

andrew_vdd

1 week ago

andrew_vdd

1 week ago

abbat_fon_kluge

1 week ago

andrew_vdd

1 week ago

abbat_fon_kluge

1 week ago

andrew_vdd

1 week ago

abbat_fon_kluge

1 week ago

andrew_vdd

1 week ago

andrew_vdd

1 week ago

nikital2014

3 weeks ago

andrew_vdd

3 weeks ago

They liked it 0