nikital2014 (nikital2014) wrote,
nikital2014
nikital2014

  • Music:

ВВП РИ и других стран в 1913 г. – 2

Предыдущий пост стал самым обсуждаемым в моем обычно не читаемом журнале и это был первый случай за весь мой ЖЖ опыт, когда порядка сотни комментов набежало за день. Было тяжко, едва сдержался от того, чтобы не забанить кое-кого. Но есть и плюсы, ряд пользователей внесли некоторые добавления, коррективы и критику в указанные данные (спасибо ув. g_stelmashenko, unknown128, athanatoi) или просто поучаствовали в плодотворном обмене мыслями. По мотивам всего этого пилю небольшое обновление/дополнение.
Большая часть продуктивной критики была направлена на последнее обновление базы Мэддисона, которое серьезно противоречило картине, представленной как в самих работах Ангуса Мэддисона, так и в прошлых исследованиях его последователей из Гронингенского университета. Наиболее общие претензии высказаны здесь. Если совсем кратко, то для нормировки был взят официальный современный уровень ВВП, что по ряду стран является завышенным из-за манипуляций со статистикой (Турция, Индия, Китай) или из-за частой смены методик составления системы международных счетов (см. комментарии athanatoi к прошлому посту). Что касается России, то вдобавок по новым данным был сильно завышен позднесоветский ВВП (в некоторые годы его душевые показатели доходят до 60% от американского, хотя самые оптимистичные академические оценки-50%), от которого индексами высчитывается и имперский. Ввязываться в подобные дебаты у меня кишка тонка, поэтому в этом посте будет отдельная таблица с разными оценками Мэддисона (как живого, так и из баз).



Если разница с новым обновлением действительно огромна и бросается в глаза, то различия между исследованием Мэддисона 2001 года и базой данных его последователей 2013 невелики. Из этих двух наиболее точной лично мне кажется работа самого Ангуса, так как вариант 2013 года брал динамику из Грегори, а значит в границах РИ без Финляндии, но применял её к границам послевоенного СССР, где она была выше (тем самым занижая полученный результат).
Ну, а теперь оценки других исследователей:



Прадос здесь дает самую оптимистичную оценку, Бродберри и Байрох же расположились посередине между ним и Мэддисоном 2001 из верхней таблицы. В общем-то от развитых стран РИ отстает в худшем случае в 3-3,5 раза, обычно же - в 2-3 раза, а то и на проценты. В общем-то особой разницы от последующих эпох и современности я не вижу (если не углубляться в детали и смотреть в статике, of course).
Ну, а теперь посчитаем так, как с определенной точки зрения возможно даже более правильно, чем было до этого. А именно – ВВП на душу в империях. Уверен, те, кто давно интересуется историей РИ хотели бы увидеть, как она выглядит не только в сравнении с метрополиями, но и с учетом колоний у других государств.



Если сравнивать с теми колониальными империями, которые реально что-то имели, то РИ находится посередине между Британской и Французской. По мелкоте РИ заруливает Португальскую, Голландскую, Османскую, Японскую империи, отставая на проценты от Бельгийской и Испанской и в 1,5-2 раза от Германской и Итальянской. ИМХО, весьма неплохой результат вышел.

Данные из всех этих работ можно посмотреть по следующим ссылкам:
https://www.rug.nl/ggdc/historicaldevelopment/maddison/releases/maddison-project-database-2018
https://www.rug.nl/ggdc/historicaldevelopment/maddison/releases/maddison-project-database-2013
http://dev3.cepr.org/meets/wkcn/1/1699/papers/Broadberry_Klein.pdf
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_regions_by_past_GDP_(PPP)_per_capita#Europe_1830%E2%80%931938_(Bairoch)
https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:bWmeSRZBZwMJ:https://e-archivo.uc3m.es/bitstream/handle/10016/4725/prados_international_EEH_2000_ps.pdf+&cd=1&hl=uk&ct=clnk&gl=ua
https://warwick.ac.uk/fac/soc/economics/staff/mharrison/papers/ww1toronto2.pdf
https://theunbrokenwindow.com/Development/MADDISON%20The%20World%20Economy--A%20Millennial.pdf
http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/download?doi=10.1.1.472.1065&rep=rep1&type=pdf
http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/polka/gold_fund05.html
Tags: ВВП, Российская империя
10
Subscribe
Несколько замечаний.
(1) У Прадоса есть и Румыния и Турция (см. страницу 27 в статье 2000 года, - есть еще предварительная статья 1998 года.).
(2) Если во второй таблице в первых семи строках умножить цифры Прадоса на 1.5, то
получаются цифры близкие к цифрам Бродбери и Кляйна. Болгария и Греция хорошо совпадают у Прадоса и у Б&К.
(3) У Прадоса самый маленький "динамический диапазон" (соотношение между самой большой цифрой и самой маленькой),
а у Мэдисона 2018 самый большой. Скажем у Мэдисона 2018 США и Румыния отличаются в 9 раз, а у Прадоса менее, чем в 2.5 раза.
(4) У Мэдисона 2018 Греция в 1.5 раза больше Румынии и чуть больше Венгрии. Это противоречит тому, что Венгрия была более
развитой чем Греция, а Румыния была очень крупным экспортером хлеба.
=1) У Прадоса есть и Румыния и Турция (см. страницу 27 в статье 2000 года, - есть еще предварительная статья 1998 года.)=

Да, я видел, но это межвоенные границы и в той таблице нет России. Поэтому я не рискнул. Так-то там получается 90% Румыния, 78% Турция. Чуть ниже, чем у других, но не фатально. И не Мэддисон 2018.

Deleted comment

Внимательней на таблицу посмотрите. Вверху шапка, а в столбцах просто данные из разных авторов. В обоих столбцах ВВП на душу населения в колониях, в этой таблице нет метрополий.
Такой вопрос ? Как вам думается к какому периоду РИ могла нагнать развитые страны по уровню жизни или занять приемлемое место . К 50 , 60 или 70 годам?
Я предпочитаю говорить о том, что хоть как-то можно измерить и проверить. А если и экстраполировать, то на ближайшие 10-20 лет, а не 50-100. Описывать альтернативное развитие истории я не мастак.
К чему эти упражнения с ВВП по ППС валют?
1.Хорошая идея была, но ныне обгажена полностью горе-статистиками.
Начиналось все со сравнения товаров и услуг представителей. Пускай и без корректировок на качественные характеристики. Но из-за кривизны методики всю большую долю в расчетах ныне занимают т.н. покомпонентные сопоставления. Из-за этого последние сопоставления по ВВП носят по сути мусорный характер.
2.Я не вижу смысла построения рядов по ВВП по ППС валют.
Сейчас когда по большинству стран более-менее рыночные курсы логично строить ретроспективные ряды по Атлас-методу, только вместо трехлетнего среднего использовать большие промежутки 5-7 лет, возможно до 10 лет.
Проблема учета темпов роста ВВП решается. У виртуальной конструкции ВВП по ППС валют настолько отличная от ВВП по номиналу структура, что требуется пересмотр динамики роста, что естественно никто не делает, превращая расчет по ВВП по ППС в окончательный бред.
3. Ну а то что значения слабо и средне развитых стран по Атлас-методу получаются существенно меньше, чем по ППС валют. Здравый смысл подсказывает, что ненормально когда страна на протяжении многих десятилетий имеет заниженный уровень цен в 2 и более раза относительно среднего по экономически развитым странам. Все дело в криворукой статистики ППС.
Я не фанат расчетов ВВП, тем более исторических, просто указал какие именно данные фигурируют в литературе. Многие часто смотрят именно на этот показатель, так как он интегральный и по идее должен охватывать почти все сферы жизни общества и переводить их в наглядную цифирь (которая, как известно, "мысли Бога"). Падение точности и детальности при этом воспринимается как необходимая жертва.
Многие ошибаются)
1. ВВП по ППС валют это наследие эпохи когда не было рыночных курсов валют, т.е. между крахом золотослиткового стандарта в 1931 году и современной эпохой, условно до 1985 года, соглашения в отеле "Плаза".
В этот период времени курсы валют устанавливались властями или по соглашению властей стран и имели мало общего с какой либо реальностью. Тогда возникла идея расчета "справедливых курсов", пресловутого ППС, чтобы хоть как то объективно сравнивать страны.

2. В те годы это имело практическое значение. Вспомните реформу 1961 года в СССР, до нее курс доллар/рубль 1:4, после нее, при изменение номинала рубля в 10 раз, новый курс 1:0,9. И новый курс идеально совпадает с расчетом по ППС валют, старый завышал покупательную способность рубля более чем в 2 раза. Новый официальный курс был установлен на основании расчетов ППС валют.
После наступления эпохи рыночных курсов расчеты по ППС потеряли свое практическое значение, что привело к оттоку квалифицированных специалистов и резкому падению качества.

Уважаемый Автор . Хотел спросить есть ли у вас занятная информация или исследование по доле иностранного капитала в экономике и промышленности РИ ( У вас не помню был какой-то пост , но если есть источники по-масштабнее то буду рад ). Мне интересна данная тема ибо ничего более глубокого об этоц теме не знаю.
В этом посту я собрал несколько работ и ссылок https://nikital2014.livejournal.com/7490.html Там есть ссылки на диссертации и монографии. Посмотрите того же Бовыкина.
They liked it 0