Но для начала сборник цитат разной степени идиотичности:
Солоневич, тупая агитка от Краснова и от Бахарева, который даже фамилию публициста загуглить не может
Факт чрезвычайной экономической отсталости России по сравнению с остальным культурным миром не подлежит никакому сомнению. По цифрам 1912 года народный доход на душу населения составлял: в САСШ 720 рублей (в золотом, довоенном исчислении), в Англии — 500, в Германии — 300, в Италии — 230 и в России — 110. (Внезапно, но даже более-менее уважаемый мною СИП почему-то не усомнился в подобных камланиях).
Рубакин, помойка Скепсис и мой любимый Скараманга (куда ж без него)
По подсчетам Н.А. Рубакина, в Европейской России, бывшей, как известно, самой развитой частью Российской империи, годовой доход на душу населения в 1900 г. составлял 63 рубля, в то время как в США — 346, в Англии — 273, во Франции — 233, в Германии — 184, в Австрии — 127, в Италии — 104, Балканских государствах — 101 рубль. Европейская Россия, делает заключение Рубакин, «сравнительно с другими странами — страна полунищая. Если 63 р. представляют сумму, приходящуюся круглым счетом на одного жителя, это значит, что у многих миллионов русских людей не выходит в год и этой суммы»
Идиот Брусилов решил просто выдумать цифры
По размерам валового национального продукта на душу населения Россия уступала США - в 9,5 раза, Англии - в 4,5, Канаде - в 4, Германии - в 3,5, Франции, Бельгии, Голландии, Австралии, Новой Зеландии, Испании - в 3 раза, Австро-Венгрии - в 2 раза.
Википедия любит раритеты
ВВП на душу населения, исчисленный в международных долларах Гири-Хамиса 1990 года, в Российской империи в 1913 году составлял 1488 долларов на человека при среднемировом значении 1524 доллара, что было ниже уровня всех европейских стран, кроме Португалии, и приблизительно соответствовало уровню Японии и среднему уровню Латинской Америки. ВВП на душу населения был в 3.5 раза ниже, чем в США, в 3.3 раза ниже, чем в Англии, в 1.7 раза ниже, чем в Италии (кто-нибудь исправьте, а то смешно: стоит ссылка на Мэддисона, который давным давно обновился и дает совсем другие цифры).
Итак, что же есть на самом деле
Данные из этих работ можно посмотреть по следующим ссылкам:
https://www.rug.nl/ggdc/historicaldevelopment/maddison/
http://dev3.cepr.org/meets/wkcn/1/1699/papers/Broadberry_Klein.pdf
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_regions_by_past_GDP_(PPP)_per_capita#Europe_1830%E2%80%931938_(Bairoch)
https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:bWmeSRZBZwMJ:https://e-archivo.uc3m.es/bitstream/handle/10016/4725/prados_international_EEH_2000_ps.pdf+&cd=1&hl=uk&ct=clnk&gl=ua
Возможно пост будет дополняться, так что если интересно,
March 4 2018, 11:36:58 UTC 9 months ago
Хотя если посчитать по Британской империи в целом может и третьим.
March 4 2018, 11:49:25 UTC 9 months ago
March 4 2018, 11:46:01 UTC 9 months ago
https://books.google.co.il/books?id=I_yD9LlU6coC&pg=PA66&lpg=PA66&dq=percent+of+urban+population+in+france+1913&source=bl&ots=KxDkFbp_Qs&sig=btKfw1mGegoNKbFFJnR0GaDMchI&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwj1g6D6zqXWAhVEuRQKHTrrA6cQ6AEIOzAG#v=onepage&q=percent%20of%20urban%20population%20in%20france%201913&f=false
By MacGregor Knox )
и с этими свидетльствами:
1) https://cyberleninka.ru/article/n/vostochnaya-prussiya-iz-okna-vagona-kurierskogo-poezda
2) http://www.istpravda.ru/bel/research/7227/
Капитан А.А. Успенский, командир роты в 106-м Уфимском пехотном полку, спустя несколько десятилетий вспоминал: «Солдаты наши с изумлением смотрели на немецкие, уютные крестьянские усадьбы с черепичными крышами и красивые шоссе, везде обсаженные фруктовыми деревьями. Удивлялись, что висят фрукты, и никто их не трогает! Жителей нигде не было видно, ни одного человека».
Даже князь императорской крови Гавриил Константинович Романов удивлялся: «Какую противоположность представлял Ширвиндт по сравнению с грязным и непривлекательным Владиславовом! Чистенький город, повсюду была видна аккуратность». Схожее мнение высказывал офицер Генерального штаба А.И. Верховский, служивший в штабе 3-й Финляндской стрелковой бригады, воевавшей в начале сентября 1914 г. в районе г. Лык: «Поражал этот непривычный русскому взору переход от города к деревне: не было неизбежных в русских городах окраин с пустырями и свалками, по которым бродят тощие собаки. Никаких покосившихся заборов, ям, куч навоза и мусора. Казалось, там, где кончался богатый город, начиналась полная достатка деревня».
Ухоженность и порядок Восточной Пруссии отмечали и другие участники событий. Некоторые не понимали, зачем немцам нужно было начинать войну, если у них и так все есть. Богатство германской земли вызывало, особенно у простого солдата (в массе невежественного), чувство зависти, которое нередко трансформировалось в ненависть.
Цифры же Прадоса просто противоречат этим свидетельствам, ибо согласно им ВВП в Востойной Пруссии должен быть ниже, чем в среднем по РИ. Если бы это было бы так, то солдаты, офицеры и генералы не удивлялись бы благосостоянию местного населения.
Ну или по Мэдисону выходит, что ВВП Италии был ниже, чем ВВП Испании, но это противоречит всем известным фактам.
March 4 2018, 11:52:44 UTC 9 months ago
Какие цифры? Тут если Вы не заметили 4 источника с разными цифрами.
=Цифры же Прадоса просто противоречат этим свидетельствам, ибо согласно им ВВП в Востойной Пруссии должен быть ниже, чем в среднем по РИ. Если бы это было бы так, то солдаты, офицеры и генералы не удивлялись бы благосостоянию местного населения.=
Ловушка единичных свидетельств, о которой прекрасно писал Грегори и из которой Вы никак не хотите вылезать. Сейчас бы макроэкономическим показателям мемуарные свидетельства противопоставлять.
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
March 4 2018, 12:55:19 UTC 9 months ago
Согласно Всемирному банку в 2016-м году ВВП (ППС) России равнялся 23000$, ВВП Белоруссии - 18000$.
Из Белоруссии едут работать в Россию, в основном в Москву и немного в Питер, там ВВП на душу населения выше, чем в среднем по стране.
В Википедии есть статья "List of federal subjects of Russia by GDP per capita", в ней данные за 2009 год. Согласно этим данным ВВП на душу населения в Москве равнялся 40805$, в ВВП (ППС) на душу населения в Питере тогда был 25227, а в среднем по России он равнялся 18869$.
25227/18869= 1.336.
Из Белоруссии едут работать на более-менее квалифицированные работы и никто не ездит в Смоленскую область убирать урожай.
А вот из Молдавии ездят на уборку урожая в южные области Российской Федерации.
Но и ВВП (ППС) Молдавии 5657$.
March 4 2018, 13:19:07 UTC 9 months ago
С этой точки зрения нелегко отчленить еврейскую эмиграцию от, скажем, трудовой. Она содержала в себе элементы еще и религиозной, а в немалой степени и политической эмиграции.
http://www.demoscope.ru/weekly/2006/0251/analit01.php
Это только Вам очевидно, что эмиграция прямо коррелирует с ВВП, а у настоящих ученых там куча факторов.
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
March 4 2018, 13:10:39 UTC 9 months ago
As for eastern Prussia, it was a land with almost no industry. Meanwhile russian Poland had much more of it. Modern Egypt or Jordan has a higher per capita GDP then 1913 Germany, still living conditions there would apear dirty and barbaric even to a 1913 German. National culture is something not fully grasped by GDP, which grasps mearly economic development (Also adults in Russia lived just as long as in Germany and were almost as large in sieze, which hints at a similar level of nutrition.)
March 4 2018, 13:30:14 UTC 9 months ago
Насколько я понимаю, уровень жизни по регионам страны вполне может не совпадать с уровнем ВВП по регионам. Крестьяне могут жить лучше рабочих, но индустриальный район явно будет давать больше ВВП. Все же еще от распределения зависит. Не говоря уж о культуре, да.
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
March 4 2018, 13:21:00 UTC 9 months ago
March 4 2018, 13:40:10 UTC 9 months ago
С колониями было бы тоже неплохо душевой ВВП посчитать, сразу видно, что у Британии он моментально сползает ниже 1000 долларов, а у Франции приблизительно равняется с нашим.
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
March 4 2018, 19:23:45 UTC 9 months ago
March 4 2018, 19:55:24 UTC 9 months ago
March 4 2018, 19:36:30 UTC 9 months ago
March 4 2018, 19:49:10 UTC 9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
5 months ago
5 months ago
March 4 2018, 19:53:24 UTC 9 months ago
Ну так тут меня убеждали, что ВВП это не тоже самое, что уровень доходов. А Никита, считает, что это одно и тоже.
Уж вы как-нибудь разобрались бы!
Кстати , средняя зарплата в РИ была около 20 рублей. Зная количество иждивенцев на одного работающего можно оценить насколько верна эта цифра. Думаю, что она несколько занижена.
March 4 2018, 20:09:24 UTC 9 months ago
Вы прекрасно знаете, что до внедрения термина ВВП его функцию выполнял термин "народный (национальный) доход". А если не знаете, то либо сбавьте свою активность до уровня одной ветки, либо идите в свой или другие журналы.
March 4 2018, 19:54:28 UTC 9 months ago
March 4 2018, 20:01:42 UTC 9 months ago
THe Difference was more in Culture then in real wage, which was very similar across the borders.
But, why Poles en masse moved to Germany to work? Generally people move to work to countries with much higher wages.
9 months ago
9 months ago
9 months ago
March 4 2018, 20:22:33 UTC 9 months ago
Thankfuly real wages from Russia and Germany are well known. And they are actualy less different then Maddisons old GDP per capita stats would suggest.
March 4 2018, 20:50:20 UTC 9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
March 5 2018, 10:33:46 UTC 9 months ago
Also Spain is similar to Russia in other fields as well. Literacy in Russia was 45% in 1917 and 50% in Spain, altough in Russia the young generations were more literate then in Spain, while the old generations were much more literate in Spain (because mass education realy only began in Russia during the 1890s). Life expectency in Spain was higher, but this had more to do with peasent culture of birth and childcare, actualy adult expectency was higher in Russia and overall life expectancy was about equal to that of Spain in the western areas of the empire, where European standarts of hygiene were more entrenched.
March 5 2018, 11:19:07 UTC 9 months ago
Literacy in Spain in 1910 - 47.5%.
See my LJ, post "Грамотность в первой половине 20 века".
9 months ago
9 months ago
March 5 2018, 10:39:17 UTC 9 months ago
March 5 2018, 11:28:22 UTC 9 months ago
March 5 2018, 13:54:57 UTC 9 months ago
9 months ago
9 months ago
March 7 2018, 11:48:51 UTC 9 months ago Edited: March 7 2018, 11:49:14 UTC
вот с этой цитатой: "Current best estimates suggest that per
capita income in Imperial Russia was around 70 constant 1913 rubles in 1861, rising to
approximately 120 by World War I. The 1861 level was less than ¼ the per capita
incomes of the United Kingdom and the United States and less than ½ of France’s or
Germany’s. By 1913, despite Russia’s modest growth in income per capita, these ratios
had worsened: Russian per capita income was less than 20% of the UK’s, just over 10%
of the US’s, and between 30 and 40% of France’s and Germany’s levels (Gregory, 1982,
155-7)"?
Цитата взята из статьи:
“Russian Inequality on the Eve of Revolution”
,Steven Nafziger (Williams College) and Peter Lindert (UC Davis)
July 2013.
Идем далее. В книге "Germany After the First World War", Richard Bessel на в примечаниях на странице номер один
приводится следующая цифра: национальный доход в Германии на душу населения в 1913 составлял 746 марок.
Сайт www . historicalstatistics . org дает нам, что в 1913 году один рубль равнялся примерно 2.15 маркам.
Делим 746 на 2.15 и получаем 346 рублей. Т.е. доход на душу населения в Германии был в почти в 3 раза больше, чем в
Российской Империи.
March 7 2018, 18:05:45 UTC 9 months ago
Ув.
Нормальные люди это понимают и принимают как должное, мы не носимся по журналам, доказывая, что Бродберри лох, а Прадос молодец. Вы же уже четвертый день не можете угомониться, так Вам не дают покоя две колонки цифр. Причем вместо того, чтобы критиковать методику построения ВВП изнутри, как это и положено в науке (и как сделали два юзера в этом треде), Вы по скудоумию носитесь с тем, что никак не влияет ни на цифры, ни на выводы – вообще, блин, не на что.
Так что мне это надоело и я Вам выношу первое предупреждение. Успокойтесь, поймите, что мир на работе Прадоса клином не сошелся, попейте водички, напишите что-нибудь у себя. Почитайте мой предыдущий пост, где я (и не только) говорю, что доказательство лишь психологический феномен и любая концепция носит изрядную долю веры (только не вздумайте портить его своими комментами). Третьего предупреждения не будет, будет бан.
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago
9 months ago