二次元裏＠ふたば
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画像ファイル名：1543644291990.jpg-(99292 B)サムネ表示
99292 B18/12/01(土)15:04:51 ID:.zcVC4z2 No.551444575 del + 16:12頃消えます
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
… 18/12/01(土)15:05:39 No.551444708 del そうだねx94
それを教えてあげればよいのでは
… 18/12/01(土)15:06:29 No.551444872 del +
話作りたかったら兎に角小説読んだり映画見ろって言うのもなんとなくわかる
… 18/12/01(土)15:06:41 No.551444901 del そうだねx35
そういうのを教える場所だろ…
… 18/12/01(土)15:06:53 No.551444941 del そうだねx33
>それを教えるのが仕事では
… 18/12/01(土)15:07:13 No.551445003 del +
https://img.2chan.net/b/res/551442852.htm
… 18/12/01(土)15:07:16 No.551445020 del そうだねx3
元々のインプットが少ないと手の打ちようが無いのかもしれない
… 18/12/01(土)15:07:26 No.551445062 del +
それがわかってたら学校で習う必要ないのでは？
… 18/12/01(土)15:08:43 No.551445293 del そうだねx1
Wikipediaがキャラ設定ばかり詳細に書いてて肝心のあらすじがさっぱりなのも同じ理由かな
… 18/12/01(土)15:08:49 No.551445303 del +
とげっぷり
… 18/12/01(土)15:09:21 No.551445422 del +
確かにじゃあこの人は何を教えるんだ...？
… 18/12/01(土)15:09:39 No.551445487 del +
大学で漫画の描き方を教える授業なんてあるの？
文化学として教えるならわかるけど
… 18/12/01(土)15:10:03 ID:TEJauLEA No.551445563 del そうだねx1
それを教えるのが仕事なのでは？
やれっていってやらせるのは編集であってわからない生徒に理解させるのが教師の仕事だろ
… 18/12/01(土)15:11:30 ID:TEJauLEA No.551445824 del +
>大学で漫画の描き方を教える授業なんてあるの？
>文化学として教えるならわかるけど
西と東に二つぐらいある筈
増減してなければ
… 18/12/01(土)15:11:47 No.551445871 del +
プロットを提出させてそれを添削するのが授業なんだろう
…もう編集部へ持ち込みしたらいいのでは？
… 18/12/01(土)15:12:25 No.551445976 del +
つまりマンガを教えるのはプロットが描けるようになってからだと言いたいんだろう
… 18/12/01(土)15:13:12 No.551446098 del +
このツイート最後まで読むと
オチまでついててちゃんとプロット書けてるのが偉い
… 18/12/01(土)15:13:36 ID:AK93pwCY No.551446158 del +
起承転結とか寝言言ってるってことはこの人も全然理解してなくてフィーリングで書いてるんだと思う
… 18/12/01(土)15:14:18 No.551446271 del そうだねx3
あらすじの意味を物語のさわりだと勘違いしてる人間が多くて嫌になったという事だろう創作志望ならそれぐらい知っとけと思うのは仕方ないような
… 18/12/01(土)15:14:57 No.551446380 del +
どうでもいいけど起承転結でよくね？
序破急とかなんかええかっこしい言い方な気がする
… 18/12/01(土)15:15:53 No.551446543 del +
この段階で躓くってことはそれ以降にしようと思っていた授業内容も
全部それ基準に考え直さないといけないからちょっとしんどい気持ちは分かる
… 18/12/01(土)15:15:57 No.551446554 del そうだねx2
>すじの最後まで描く
orz
… 18/12/01(土)15:16:18 No.551446617 del +
庵野に言ってくれ
… 18/12/01(土)15:16:47 No.551446706 del そうだねx1
コイツが無能すぎるだけでは…？
… 18/12/01(土)15:16:53 ID:TEJauLEA No.551446717 del +
>あらすじの意味を物語のさわりだと勘違いしてる人間が多くて嫌になったという事だろう創作志望ならそれぐらい知っとけと思うのは仕方ないような
志望じゃなくてタダの学生だろ
… 18/12/01(土)15:16:58 No.551446736 del +
基礎体力とかない状態でプロコーチに教えを請うようなもんなのかな
最低限それぐらいは身に付けとけよ的な
… 18/12/01(土)15:17:17 ID:K89ys/pA No.551446785 del +
>プロットを提出させてそれを添削するのが授業なんだろう
>…もう編集部へ持ち込みしたらいいのでは？
プロット作れるなら授業させる意味ないよね
… 18/12/01(土)15:17:47 No.551446891 del +
ちゃんと続きのツイートも貼ってやれよ
… 18/12/01(土)15:17:51 No.551446908 del そうだねx3
最初からプロット書けるような奴は講義なんか受けず一人で勝手に漫画描いてるよなそりゃ…
… 18/12/01(土)15:18:04 ID:TEJauLEA No.551446948 del +
>全部それ基準に考え直さないといけないからちょっとしんどい気持ちは分かる
あいてが右も左もわからない学生だってことを理解してないのが悪いすぎる…
… 18/12/01(土)15:18:16 No.551446990 del +
ただ大学生くらいの年齢になってもそれが理解できてないってのは
手の施しようが無いのではなかろうか
程度にもよるんだろうけど
しっかり教えれば理解出来るいわゆるやれば出来る子ってのは居るだろうけど･･･個人的にやる授業って訳でもないしな
… 18/12/01(土)15:18:57 No.551447108 del そうだねx7
微積分教えてあげてって依頼されて引き受けたら
かけ算がわからない人たちばかりだったってことなのだろうか
… 18/12/01(土)15:19:17 ID:TEJauLEA No.551447176 del そうだねx2
>手の施しようが無いのではなかろうか
その手を施すのが教師の仕事だろ
… 18/12/01(土)15:20:08 No.551447319 del +
小学校の作文の授業で原稿用紙渡されて自由に思ったことを書いてくださいって言われて途方に暮れたの思い出す
プロットを書いてくださいというとプロットを書いてくると思ってるんだろう
極端にいえばリーマン予想を解いてくださいって言えば解いてくると思ってる奴だ
… 18/12/01(土)15:20:28 No.551447379 del +
プロットかけるような人は大学まで行って習わないだろう
… 18/12/01(土)15:20:45 ID:K89ys/pA No.551447428 del +
控えめに言っても原作者としても編集者としても一流でも何でもないよねこの人
… 18/12/01(土)15:20:58 No.551447472 del +
手土産以外何も持ってこなかった小説家志望に才能無いから諦めなさいと言った話みたいな…
… 18/12/01(土)15:21:03 ID:TEJauLEA No.551447494 del +
漫画に義務教育なんてないんだから生徒の実力が天地ほど離れてるのは当然だろ
… 18/12/01(土)15:21:33 No.551447580 del そうだねx4
まあ書き方教えられないっていうなら辞めて正解な気がする
… 18/12/01(土)15:22:01 ID:TEJauLEA No.551447660 del +
辞めたというか辞めさせられたのでは？
… 18/12/01(土)15:22:28 ID:TEJauLEA No.551447749 del +
生徒がかわいそうだわ
… 18/12/01(土)15:22:40 No.551447780 del そうだねx4
それを教えるのが仕事だろうというが
お話はきちんと最後まで考えてから書きましょうなんて
そんなの小学校の国語で習うもんじゃねーのか…
… 18/12/01(土)15:22:44 ID:AK93pwCY No.551447791 del そうだねx1
>控えめに言っても原作者としても編集者としても一流でも何でもないよねこの人
作品作る才能と教える才能は別だからな
これじゃ教える方も微妙そうだけど
… 18/12/01(土)15:23:22 No.551447914 del そうだねx13
>それを教えるのが仕事だろうというが
>お話はきちんと最後まで考えてから書きましょうなんて
>そんなの小学校の国語で習うもんじゃねーのか…
お前の通ってた小学校カリキュラムおかしくない？
… 18/12/01(土)15:23:28 No.551447934 del そうだねx8
ちゃんとツイートの続きというかツイート者の言いたいところ抜き出さず恣意的に貼ってるからURL貼る
https://twitter.com/kentaro666/status/470272598459154433
… 18/12/01(土)15:23:37 No.551447970 del そうだねx1
>お話はきちんと最後まで考えてから書きましょうなんて
>そんなの小学校の国語で習うもんじゃねーのか…
国語の授業で作品作りなんかしないだろ
… 18/12/01(土)15:23:49 No.551448016 del +
むしろどういう事を教えようとしてたのか気になる
… 18/12/01(土)15:24:04 No.551448063 del +
国語でお話の作り方習うとか進んでんな
… 18/12/01(土)15:24:06 No.551448070 del そうだねx2
一部を抜き出して全てを語るのは「」のお家芸では？
… 18/12/01(土)15:24:24 No.551448121 del +
>国語の授業で作品作りなんかしないだろ
最近は作文すらやらないの？
… 18/12/01(土)15:24:57 No.551448224 del +
>一部を抜き出して全てを語るのは「」のお家芸では？
そうは言っても余りにも意図とかけ離れすぎてる
… 18/12/01(土)15:24:57 No.551448226 del +
>小学校の作文の授業で原稿用紙渡されて自由に思ったことを書いてくださいって言われて途方に暮れたの思い出す
>プロットを書いてくださいというとプロットを書いてくると思ってるんだろう
たまにいるよね...その人の中で固定されてる答えじゃないと全て不正解なタイプの問答してくる人
… 18/12/01(土)15:25:05 No.551448252 del +
プロットとは何ぞやっていうのがこの人と学生の理解が異なるってことだよね
それがわかったんならプロットとは何ぞやって教えるのが筋なんじゃないの
… 18/12/01(土)15:25:46 No.551448353 del そうだねx1
だからちゃんとそういう話してるからURLみてね
… 18/12/01(土)15:25:47 No.551448357 del そうだねx5
>>国語の授業で作品作りなんかしないだろ
>最近は作文すらやらないの？
作文の授業で自分で設定考えて物語なんて作らないよ
… 18/12/01(土)15:26:04 No.551448402 del +
https://img.2chan.net/b/res/551442852.htm
… 18/12/01(土)15:26:25 No.551448466 del そうだねx2
小学生で作文はみんな書いただろうけど
作文をどうやって書くかそのやり方については教えてもらっていないはずだ
… 18/12/01(土)15:26:41 No.551448519 del そうだねx2
実際いくら素晴らしい短編書いても漫画家として食ってける稼ぎにはならず
稼げるのはキャラクタービジネスだしな
今の漫画業界の現実にロートルが追いつけていないという…
… 18/12/01(土)15:26:51 ID:K89ys/pA No.551448552 del そうだねx4
返信見ても今の学生は糞としか言ってない気が
… 18/12/01(土)15:26:53 No.551448559 del そうだねx1
一枚の絵を元ネタとして自由にお話を考えて書いてみましょうってのは小学校の頃やった記憶があるが
技術的な的な話をされた覚えはないな…覚えてないだけかもしれないが
… 18/12/01(土)15:26:59 No.551448569 del そうだねx1
その後のツイート眺めたけど独学でプロットの勉強ぐらいしてこいって書いてあるから教育者としては向いてなかったんだろうな…
… 18/12/01(土)15:27:02 ID:AK93pwCY No.551448581 del そうだねx4
>ちゃんとツイートの続きというかツイート者の言いたいところ抜き出さず恣意的に貼ってるからURL貼る
>https://twitter.com/kentaro666/status/470272598459154433
全部読んだけどプロットとは何かを結局最後まで学生に伝えてないから上手いこと言おうとしてズレまくった理論でしかないなあ
… 18/12/01(土)15:27:10 No.551448598 del そうだねx1
url見たって最近の若者かわうそ...ってやってるだけで悪印象拭いきれないよ！？
… 18/12/01(土)15:27:37 No.551448677 del そうだねx3
>だからちゃんとそういう話してるからURLみてね
してないよ
竹熊先生のいつもの例によって珍妙な結論出して決めつけて終わりだよ
… 18/12/01(土)15:27:40 No.551448685 del +
竹熊だから仕方ない
… 18/12/01(土)15:27:54 No.551448723 del +
上でも言われてるけどそれが出来てるなら授業受ける必要無いよね
… 18/12/01(土)15:27:57 No.551448734 del +
>>ちゃんとツイートの続きというかツイート者の言いたいところ抜き出さず恣意的に貼ってるからURL貼る
>>https://twitter.com/kentaro666/status/470272598459154433
>全部読んだけどプロットとは何かを結局最後まで学生に伝えてないから上手いこと言おうとしてズレまくった理論でしかないなあ
だから結の話してみようにも実態知らないってこと言ってるんじゃないの？
… 18/12/01(土)15:27:58 No.551448737 del +
>小学生で作文はみんな書いただろうけど
>作文をどうやって書くかそのやり方については教えてもらっていないはずだ
小４ぐらいで起承転結とか印象的な書き出しで惹きつけるとかやってた記憶はおぼろげにあるぞ
… 18/12/01(土)15:28:17 No.551448786 del そうだねx4
なるほど学生が書きたいのは何年も続く長編漫画であり読み切りじゃないってことか
… 18/12/01(土)15:28:26 No.551448821 del +
いきなりプロット書かれたらプロの立場ねーわっていってる人もいて安心した
… 18/12/01(土)15:28:26 No.551448823 del +
昔の漫画の描き方講座なんかだと四コマ漫画が基本です起承転結を考えて四コマにまとめます
みたいな始まりだったと記憶してる
… 18/12/01(土)15:28:36 ID:K89ys/pA No.551448850 del +
トレーニングの為に短編かけと若者と出版業界は糞としか言ってない…
… 18/12/01(土)15:28:38 No.551448855 del +
最終結論が何も知らない奴に私は何も教えることが出来ないで終わってる…
… 18/12/01(土)15:28:41 No.551448860 del +
まず漫画の描き方を学校で教わるのが間違えているのでは…？
… 18/12/01(土)15:28:56 No.551448913 del +
竹熊のいうプロット書いてねが違うんだそもそも
長編漫画には不要の部分と化してる
… 18/12/01(土)15:29:02 ID:Nch3OeNE No.551448931 del +
呼んだところでそれを教えろや！と言う感想しか湧かない
… 18/12/01(土)15:29:18 ID:K89ys/pA No.551448964 del そうだねx1
>最終結論が何も知らない奴に私は何も教えることが出来ないで終わってる…
じゃあなんで授業受け持ったんですかね…
… 18/12/01(土)15:29:37 No.551449011 del そうだねx1
その辺りがふわふわしてる講義だったんだろうか
… 18/12/01(土)15:29:38 No.551449015 del そうだねx1
Togetterの転載とかそれこそTogetterでやれよ…
… 18/12/01(土)15:29:39 No.551449019 del +
>上でも言われてるけどそれが出来てるなら授業受ける必要無いよね
プロットを漫画にすることを教える授業なんじゃないの
よく言われる例えだと桃太郎をコミカライズする方法みたいな
… 18/12/01(土)15:29:52 No.551449063 del +
でも長編漫画で面白い人は大抵短編も面白い人多いし…
… 18/12/01(土)15:29:56 No.551449077 del そうだねx1
学生が起承転結を知らないってことにするために完結しない漫画を持ち出すって変じゃない？
学生が小説や映画やドラマを全く見れない環境にあるかのような言い方だけど現実的じゃなさすぎる
… 18/12/01(土)15:30:13 ID:TEJauLEA No.551449124 del +
老害という言葉しか出てこない
… 18/12/01(土)15:30:23 No.551449155 del +
>庵野に言ってくれ
スレ開いたらだいぶ早い段階で念レスしてたようだ
… 18/12/01(土)15:30:30 No.551449180 del そうだねx3
日本の脚本レベルが低いのは教える側の問題な気がしてきた
… 18/12/01(土)15:30:34 No.551449193 del そうだねx1
>全部読んだけどプロットとは何かを結局最後まで学生に伝えてないから上手いこと言おうとしてズレまくった理論でしかないなあ
仕様書の書き方を教えず仕様書書いてきてねって言ってるような感じだね
… 18/12/01(土)15:30:48 ID:AK93pwCY No.551449236 del そうだねx2
>まず漫画の描き方を学校で教わるのが間違えているのでは…？
専門の学校出身の作家も出てきてるしアメリカとかじゃ脚本の書き方は専門の学校で習うのが普通だから別に間違ってないよ
… 18/12/01(土)15:30:54 No.551449250 del +
それこそ竹熊の作品を例に学生に示してあげたらいいのにね
… 18/12/01(土)15:31:02 No.551449273 del +
>長編漫画には不要の部分と化してる
いきなり長編を想定して漫画描くのか…？
… 18/12/01(土)15:31:02 No.551449275 del そうだねx1
永井豪みたいに先の展開を描きながら決める人もいるし
最初から完成されたプロットありきでも無いでしょ
… 18/12/01(土)15:31:16 No.551449319 del そうだねx9
だめだわ
竹熊だからって理由で叩くの前提で話してるように見える
… 18/12/01(土)15:31:33 No.551449379 del +
プロットを書いてねじゃなくて物語のあらすじを最後まで描いてねって言っとけば良かったんじゃ
… 18/12/01(土)15:31:55 No.551449432 del +
そもそも大学でこういうことを教える授業があったりするのなんでなの
創作とか独学アリきじゃろがいと本人も他のツイートで言ってるし
… 18/12/01(土)15:31:59 No.551449450 del そうだねx16
>だめだわ
>竹熊だからって理由で叩くの前提で話してるように見える
そもそも竹熊って誰だよみたいな人の方が多いと思う
… 18/12/01(土)15:32:00 No.551449455 del そうだねx2
>だめだわ
>竹熊だからって理由で叩くの前提で話してるように見える
はじめに批判したい気持ちが出てるよね
まぁわかるけど
… 18/12/01(土)15:32:08 No.551449476 del +
>だめだわ
>竹熊だからって理由で叩くの前提で話してるように見える
そら竹熊だし…
… 18/12/01(土)15:32:28 No.551449529 del +
こういうツイートをオチつけて面白おかしく出来てれば説得力ダンチだったのに
… 18/12/01(土)15:32:38 No.551449557 del そうだねx2
竹熊だけど言ってること自体は至極理解出来るよ俺は
… 18/12/01(土)15:32:39 ID:K89ys/pA No.551449561 del そうだねx1
竹熊だもの…
… 18/12/01(土)15:32:51 No.551449591 del +
>いきなり長編を想定して漫画描くのか…？
今の漫画業界って一発当たったら長期連載で延々読者から搾り取るのが基本なんで
切れ味のいい短編とかコミティアでやってくださいって感じ
… 18/12/01(土)15:32:56 No.551449606 del そうだねx2
独学ありきだと言うならなんで仕事引き受けたのという点は不可解
… 18/12/01(土)15:32:57 No.551449615 del +
>最初から完成されたプロットありきでも無いでしょ
描きながら結末が変わることはあっても
結末考えずに描いてるわけじゃないと思うよ
… 18/12/01(土)15:33:17 No.551449660 del +
>いきなり長編を想定して漫画描くのか…？
マンガ描いたことないからまず年表作って最初に第一部のラストシーンから描きだしたり…
… 18/12/01(土)15:33:18 No.551449662 del +
プロットというものを教えられずに知っているのが当然という前提において知識が足りないと嘆いているのか
プロットというものがどういうものか教えても理解されず理解力が足りないと嘆いているのか
… 18/12/01(土)15:33:20 No.551449667 del +
>竹熊だからって理由で叩くの前提で話してるように見える
一人が複数回線使って同じ趣旨のレスばかり大量に投稿してたりするよ
… 18/12/01(土)15:33:50 ID:Nch3OeNE No.551449736 del そうだねx7
>一人が複数回線使って同じ趣旨のレスばかり大量に投稿してたりするよ
メンタルへ！
… 18/12/01(土)15:33:58 No.551449762 del +
漫画についての講義が具体的によくわからないからなんとも言えない
シラバスにプロット書けるようにしといてねとか記載しとけばいいのでは
その上で最初か2回目の講義で基礎的な事項の確認をするとか
いくらでも教える側が改善できると思うけど…
… 18/12/01(土)15:34:12 No.551449809 del +
見てるとこの人何から何まで古いし早くして老害に突っ込んでて辛いわ
… 18/12/01(土)15:34:12 No.551449812 del そうだねx1
四年前のツイートかよ
… 18/12/01(土)15:34:16 No.551449822 del +
竹熊先生も一話完結のきれいに終わる短編の原作とか書いたことないよね？
… 18/12/01(土)15:34:19 No.551449833 del +
教えても設定書き出してきたんだろうなってのを理解できる
… 18/12/01(土)15:34:23 No.551449839 del +
こういうの出来ない人は小論文とかも書いた事無いのかね
… 18/12/01(土)15:34:34 No.551449873 del そうだねx1
>今の漫画業界って一発当たったら長期連載で延々読者から搾り取るのが基本なんで
>切れ味のいい短編とかコミティアでやってくださいって感じ
一発大当たりを夢見る漫画家志望がよく言う奴だこれ
… 18/12/01(土)15:34:54 No.551449940 del +
日本は才能神話が根強いからね
… 18/12/01(土)15:34:59 ID:K89ys/pA No.551449952 del +
>見てるとこの人何から何まで古いし早くして老害に突っ込んでて辛いわ
古い認識のまま編集辞めたおじいちゃんだから…
… 18/12/01(土)15:35:04 No.551449969 del +
足し算引き算もままならない人に積分教える気力はないし自分の領分ではないという話に見える
コマの時間は限られてるし
… 18/12/01(土)15:35:05 No.551449972 del そうだねx1
>独学ありきだと言うならなんで仕事引き受けたのという点は不可解
描きたいものが決まってる奴に手段と技術を教える事は出来るけど
何描けばいいか分からないって奴にはなにも教えられないって現実にぶち当たったんだろう
… 18/12/01(土)15:35:12 No.551449993 del そうだねx2
>四年前のツイートかよ
なんでか昨日ついぷりでRT回ってたからそれ貼ってるだけだよスレ「」は
元ツイートなんて見てないと思う
… 18/12/01(土)15:35:30 ID:AK93pwCY No.551450043 del そうだねx1
むしろ明らかに無茶な内容なのに竹熊だからって擁護してるように見えるよ
… 18/12/01(土)15:35:54 No.551450112 del +
>シラバスにプロット書けるようにしといてねとか記載しとけばいいのでは
（持ち込まれる設定資料集）
… 18/12/01(土)15:35:58 No.551450127 del そうだねx1
>四年前のツイートかよ
アフィ用の定期ネタなんで
… 18/12/01(土)15:36:05 No.551450139 del +
>こういうの出来ない人は小論文とかも書いた事無いのかね
論文の書き方は結論書いて説明書いてまた結論に持ち込めばいいし
… 18/12/01(土)15:36:06 No.551450141 del そうだねx1
>そもそも大学でこういうことを教える授業があったりするのなんでなの
>創作とか独学アリきじゃろがいと本人も他のツイートで言ってるし
ちょっと上にもあるけどアメリカじゃ当たり前だし
勝手に盗めの堅物職人のやり方だけが正解だとは思わないけどな
… 18/12/01(土)15:36:14 No.551450171 del そうだねx1
>そもそも竹熊って誰だよみたいな人の方が多いと思う
俺だよ...そしてググっても偉いんだろうけどいまいちあっあの人ねってなれなくてリアクションに困ってる
… 18/12/01(土)15:36:42 ID:AK93pwCY No.551450255 del +
>何描けばいいか分からないって奴にはなにも教えられないって現実にぶち当たったんだろう
これをちゃんと教えられる人もいるからなあ
個人の夢やら願望を具体的に引き出すのが上手いというか
… 18/12/01(土)15:37:27 No.551450388 del +
小論文って物語作りじゃないから全然違うよ
… 18/12/01(土)15:37:51 ID:rxgp0KZ. No.551450444 del +
imgはまず叩くところから入るからな
… 18/12/01(土)15:38:00 No.551450476 del +
教養科目的な教え方なのか研究室的な教え方なのかでも違うな
… 18/12/01(土)15:38:15 ID:AK93pwCY No.551450520 del そうだねx1
>こういうの出来ない人は小論文とかも書いた事無いのかね
小論文なんて大抵は大学入ってから習うものだぞ
… 18/12/01(土)15:38:37 No.551450581 del +
ハリウッドの脚本家なんかは同業者間での連帯が強く
古くからの職業ギルド的な流れがあるので教育システムが出来上がってる
日本はそういうのやってないからね
… 18/12/01(土)15:38:56 No.551450633 del +
>imgはまず叩くところから入るからな
張り付いてる馬鹿がそういうやらなだけだよ
… 18/12/01(土)15:39:00 No.551450650 del +
>こういうの出来ない人は小論文とかも書いた事無いのかね
論文はそもそも結論から書き始めて帳尻合わせする作業なので書き方が根本的に異なる
… 18/12/01(土)15:39:20 No.551450713 del +
竹宮恵子が学長やってた大学かな？
… 18/12/01(土)15:39:39 No.551450777 del +
>論文はそもそも結論から書き始めて帳尻合わせする作業なので書き方が根本的に異なる
え？
… 18/12/01(土)15:39:59 No.551450832 del +
>imgはまず叩くところから入るからな
色々言っても叩くスレが伸びやすいっていうのはそういうことだからね
… 18/12/01(土)15:40:15 No.551450879 del +
何言おうか受け持った仕事できなかったことには変わりないからな…
… 18/12/01(土)15:40:15 No.551450880 del そうだねx1
>メンタルへ！
君が毎日立ててる誘蛾灯スレとかだよ
… 18/12/01(土)15:40:25 No.551450912 del +
わぁ悪い例の論文だらけだ…
… 18/12/01(土)15:40:34 No.551450945 del そうだねx2
>>論文はそもそも結論から書き始めて帳尻合わせする作業なので書き方が根本的に異なる
>え？
書きながら結論考えてるの？
… 18/12/01(土)15:40:49 ID:AK93pwCY No.551450993 del そうだねx2
本物の病人が来ちゃった
… 18/12/01(土)15:40:54 No.551451005 del +
漫画っていうのもどんどん様変わりしていってるしなあ
そもそも今の時代今の人間に通用するものを昔の人が教えられるのかっていう
… 18/12/01(土)15:41:12 No.551451041 del +
>ハリウッドの脚本家なんかは同業者間での連帯が強く
>古くからの職業ギルド的な流れがあるので教育システムが出来上がってる
>日本はそういうのやってないからね
日本も脚本家連盟に利権だとかよく文句言ってるじゃん
… 18/12/01(土)15:41:35 ID:WQdAF/4. No.551451115 del そうだねx4
ついぷりスレは基本的に喧嘩するところなのに喧嘩しないで！って言われても困るよな
… 18/12/01(土)15:41:47 No.551451151 del そうだねx1
できるやつに限って当たり前と思ってることの大半はどっかで学んだことだって失念してるよね
… 18/12/01(土)15:41:58 No.551451185 del +
漫画だってこういうシーン書きたいってのがまずあるだろ
… 18/12/01(土)15:42:18 No.551451238 del +
作詞だってサビから入るのがオーソドックスだしな
… 18/12/01(土)15:42:41 ID:AK93pwCY No.551451289 del そうだねx1
喧嘩してるのは竹熊だから叩いてる！って勘違いしてる奴だけじゃね
… 18/12/01(土)15:43:11 No.551451374 del +
この人の漫画タイトル眺めたけど原作者として凄いのか凄くないのかがまずわからない…
… 18/12/01(土)15:43:18 No.551451396 del そうだねx1
>作詞だってサビから入るのがオーソドックスだしな
それはオーソドックスか…？
… 18/12/01(土)15:43:48 No.551451484 del +
その場のノリで書く奴もいれば理詰めで話構成しないとダメな人もいる
… 18/12/01(土)15:44:14 No.551451568 del +
特定の人を叩くためだけに
レス台本用意して自動投稿ツールで複数回線からレスしまくる人間は存在するんだよ
驚くべきことだが
… 18/12/01(土)15:44:39 No.551451631 del +
id出して頑張ってる奴もいたりカオスになってる
… 18/12/01(土)15:44:41 No.551451634 del +
>書きながら結論考えてるの？
アブストラクト～実験方法まで書いといて結果取って考察してから実験の結果以降を書いてるけど
結論ありきで書くと全体に矛盾が生じてリジェクトされない？
… 18/12/01(土)15:44:46 No.551451654 del そうだねx3
そもそも独学で出来る人は大学なんて来ないんじゃ
… 18/12/01(土)15:45:33 No.551451777 del そうだねx4
どんな人なのか知らない人だけどあいつら理解してないから教えるのやーめた！はねえよ…
… 18/12/01(土)15:45:49 No.551451827 del +
自分のレスにありったけのそうだね入れて多数派ぶる病人は存在するんだよ
… 18/12/01(土)15:45:50 ID:AK93pwCY No.551451830 del +
ああid出てたのねリロードの仕様変更で全然気付かなかった
ごめんね黙るよ
… 18/12/01(土)15:46:17 No.551451906 del そうだねx2
>特定の人を叩くためだけに
>レス台本用意して自動投稿ツールで複数回線からレスしまくる人間は存在するんだよ
それどうやって存在を特定したの
… 18/12/01(土)15:46:54 No.551451992 del そうだねx3
>>書きながら結論考えてるの？
>アブストラクト～実験方法まで書いといて結果取って考察してから実験の結果以降を書いてるけど
>結論ありきで書くと全体に矛盾が生じてリジェクトされない？
結論ありきで説明するための実験系組み立てないか？
… 18/12/01(土)15:46:57 No.551452002 del +
大塚英志が物語の体操で書いてたし実際に学生に指導してた
「物語要素が書かれたカードを配るからランダムで〇本引いてそれに沿ったプロットをまず百本作る基礎訓練からしましょう」
ってのがずいぶんもっともな教え方だったなと思う
… 18/12/01(土)15:47:17 No.551452070 del そうだねx1
>アブストラクト～実験方法まで書いといて結果取って考察してから実験の結果以降を書いてるけど
>結論ありきで書くと全体に矛盾が生じてリジェクトされない？
結論決まってないとアブストラクト書けないじゃん
… 18/12/01(土)15:47:43 No.551452146 del +
実験計画の話なら事前に結果まである程度想定して組み立てるのが普通だな
… 18/12/01(土)15:47:50 No.551452162 del そうだねx1
>アブストラクト〜実験方法まで書いといて結果取って考察してから実験の結果以降を書いてるけど
>結論ありきで書くと全体に矛盾が生じてリジェクトされない？
その考察で出てくる部分が結論でしょ
結論出ない段階で結果書き並べたりしないでしょ
… 18/12/01(土)15:49:00 No.551452366 del そうだねx1
学術分野の違いで論文の書き方論が衝突してる気がする！
… 18/12/01(土)15:49:08 No.551452389 del +
結果取る前にアブスト書くの…？えっ…？
… 18/12/01(土)15:49:28 No.551452436 del +
暇な理系大生多いな
… 18/12/01(土)15:49:34 No.551452453 del +
>アブストラクト～実験方法まで書いといて結果取って考察してから実験の結果以降を書いてるけど
普通結果から書きはじめないか？
… 18/12/01(土)15:49:46 No.551452497 del そうだねx1
プロット出してって言われて
ギャグ漫画日和の2話で打ち切られる漫画の1話目みたいなの出したんじゃないの
… 18/12/01(土)15:49:49 No.551452503 del +
>結論ありきで説明するための実験系組み立てないか？
仮説と結論を混同してない？
仮説に対する検証を行う実験系は組むけど結論として結果が違えばそれはそれで成果だしそのまま書くよ
… 18/12/01(土)15:49:58 No.551452542 del +
本実験前から論文書こうとする人初めて見た
… 18/12/01(土)15:49:59 No.551452544 del +
>暇な理系大生多いな
土曜だからな
… 18/12/01(土)15:50:16 No.551452593 del +
専門の学生とかとんでもなく残念な学生多いからスレ画みたいにひねくれるのもわかる
… 18/12/01(土)15:50:17 No.551452601 del そうだねx1
>学術分野の違いで論文の書き方論が衝突してる気がする！
論文の書き方って分野でそんな変わらんと思うけど
… 18/12/01(土)15:50:34 No.551452651 del +
ここで言う論文って理系的論文とも少々違いそうだが…
… 18/12/01(土)15:50:38 No.551452666 del +
やっぱズレたこと言い始めるとあー叩きたい方が目的だなぁってわかるよね
… 18/12/01(土)15:50:39 No.551452669 del +
暴れてるのが叩きたいだけのアンチだってのはよくわかった
… 18/12/01(土)15:50:41 No.551452677 del +
アレがコレをこうしてこうなった
プロットなんてこんなもんだろ
… 18/12/01(土)15:51:05 No.551452760 del +
>それどうやって存在を特定したの
130件以上レス削除しても粘着連投してくる奴とかいるから…
… 18/12/01(土)15:51:33 No.551452839 del +
論文書く時は
・これこれこういう結果が出そうだなと考えてからそれを確かめる調査方法を組むのでこの時点で仮の結論（仮定）は作ったといえる
・更に実際に実験をして仮結論が正しかったか間違ってたかという本当の結論を決める
・その後やっとそれを説明するため書き始める
って感じだな俺は
… 18/12/01(土)15:51:42 No.551452864 del +
アブストラクトだけ読んで結果も考察も簡単に把握できるように書かなきゃいけない物なんだから結果取る前にアブストラクトなんて書かないよ
… 18/12/01(土)15:51:59 No.551452918 del そうだねx1
前提知識を求めるならそうだと言えばいいだけだし
腹立てて去るのは短気すぎるわ
… 18/12/01(土)15:52:43 No.551453054 del +
>専門の学生とかとんでもなく残念な学生多いからスレ画みたいにひねくれるのもわかる
まともなとこだと半年くらいで資質見極めて専門技術を教えるコースと正気に戻させてせめて職につけるよう職業訓練やるコースに分ける
… 18/12/01(土)15:53:52 No.551453248 del +
いやまあ人間としてあいつらマジつっかえねえわ～こんな奴らに教えるのだるいわ～やめよっていう正直な本音があることまでは理解できるけど
それを偉そうに訳知り顔で発言できる神経が理解できない…
… 18/12/01(土)15:54:30 No.551453357 del +
>どんな人なのか知らない人だけどあいつら理解してないから教えるのやーめた！はねえよ…
俺が教えたい所まで来てる奴はおらんのかーやだなーもーって講師には向いてないのでは
… 18/12/01(土)15:54:41 No.551453382 del +
このスレみたいに支離滅裂で結のないプロットが多かったんだろうな
… 18/12/01(土)15:55:11 No.551453467 del +
何度か見かけた過去のスレを再現してるスレって投稿ツールのテストだったんだろうか
… 18/12/01(土)15:55:16 No.551453486 del そうだねx1
ルーパチしてまで戻ってきてまだ叩こうとする神経のが理解できないわ
… 18/12/01(土)15:55:26 ID:Nch3OeNE No.551453519 del +
逆に掲示板のレスに起承転結きっちりついてたら怖いよ
… 18/12/01(土)15:55:53 No.551453606 del そうだねx5
>このスレみたいに支離滅裂で結のないプロットが多かったんだろうな
全然うまいこと言えてない…
… 18/12/01(土)15:56:43 No.551453774 del +
>逆に掲示板のレスに起承転結きっちりついてたら怖いよ
完結してるやつ割と最近見たけど気持ちのいい流れだったよ…
… 18/12/01(土)15:56:57 No.551453820 del そうだねx2
プロットに従ったレスをしてください！！！１
… 18/12/01(土)15:57:28 No.551453918 del +
物語の終わりが望まれてない傾向があるのよね現代は
アニメでもやたら2期やってという声があるように
… 18/12/01(土)15:57:33 No.551453933 del +
どういう目的の授業だったんだろう
理学部学生に数学を教えるくらいの実用目的なのか
医学部学生に演劇論を教えるくらいの教養目的なのか
… 18/12/01(土)15:57:38 No.551453953 del +
リレーSSみたいなスレなら起承転結あるんだろうか
… 18/12/01(土)15:57:44 No.551453974 del +
>プロットに従ったレスをしてください！！！１
キャラクターが勝手に動き出して…
… 18/12/01(土)15:58:38 No.551454141 del +
漫画の描き方教える大学があるのが衝撃だった
… 18/12/01(土)15:58:53 No.551454188 del そうだねx4
アブストを最初に書く彼はエア学生なのは間違いないと思う
… 18/12/01(土)15:59:11 No.551454236 del +
続きも読んだけど結局それを教えるのがあんたの仕事でそれを受けたんじゃねーの？としか思わなかった
… 18/12/01(土)16:00:11 No.551454424 del +
漫画学科がどうのって大学スタートしますってニュースって結構前じゃない？
… 18/12/01(土)16:00:22 No.551454443 del +
論文なら結論から逆算しないと矛盾出るでしょ
書いてるうちに結論変わりましたで済ませたら筋が通らない何言いたいのかわからん文章になる
漫画はまあ勢いで後付けしてどうにかできるけど
… 18/12/01(土)16:01:12 No.551454575 del +
>漫画学科がどうのって大学スタートしますってニュースって結構前じゃない？
自己レスだけど「って」多用して変な文章になってごめん…
… 18/12/01(土)16:01:21 No.551454602 del +
論文の書き方なんて人それぞれだとは思うけどアブスト先に書くのは間違いなく難しいね
筆も乗り辛いし
… 18/12/01(土)16:01:26 No.551454611 del +
漫画学科の学生が殺された未解決事件がミステリアスで好き
… 18/12/01(土)16:01:38 No.551454651 del +
>プロットに従ったレスをしてください！！！１
大
… 18/12/01(土)16:01:57 No.551454702 del +
大まかな設定と序盤の話さえ出来ればあとはなんとでもなるからな
… 18/12/01(土)16:02:00 No.551454710 del +
結論出ないまま論文書くとやたら冗長で読みにくくなるんじゃないかな
… 18/12/01(土)16:02:09 No.551454740 del +
>>プロットに従ったレスをしてください！！！１
>大
空
… 18/12/01(土)16:02:43 No.551454843 del そうだねx1
でちゃいましたねえ
… 18/12/01(土)16:02:51 No.551454862 del そうだねx1
とりあえずスレ画に難癖をつければいいって「」にはわからん話だろう
… 18/12/01(土)16:03:10 No.551454925 del +
卒論修論どっちも一番最初に書いたのは謝辞だったな…
… 18/12/01(土)16:03:34 No.551454991 del +
>論文なら結論から逆算しないと矛盾出るでしょ
>書いてるうちに結論変わりましたで済ませたら筋が通らない何言いたいのかわからん文章になる
実際にはある結果を期待して実験したけど思い通りにはなりませんでしたってストーリーがあったとして
それをばか正直に記載してもとっ散らかって読みづらいだけだからね
… 18/12/01(土)16:03:58 No.551455046 del +
>>>プロットに従ったレスをしてください！！！１
>>大
>空
寺
… 18/12/01(土)16:04:28 No.551455157 del +
>>>>プロットに従ったレスをしてください！！！１
>>>大
>>空
>寺
あ
… 18/12/01(土)16:04:40 No.551455193 del +
>卒論修論どっちも一番最初に書いたのは謝辞だったな…
うちは書いたあとに査読してくれた先生も書いたから最後だったな…
… 18/12/01(土)16:06:08 No.551455471 del +
>卒論修論どっちも一番最初に書いたのは謝辞だったな…
ある程度定型が決まってて書きやすいところから作成すると勢い出るしね
自分は結果の表とグラフを最初に書く派だった
序論がラスト
… 18/12/01(土)16:06:40 No.551455561 del +
俺は高校の時に書かされた小論文しか知らないマン！作文と何が違うのかわからない…
… 18/12/01(土)16:08:42 No.551455941 del +
人生のプロットをかけなかった「」がなに言ってもなあ
[リロード]16:12頃消えます
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