トーラムオンライン 抜刀剣 グループ

狙いはよりまとめを見やすくして、皆さまがすぐに調べれる形を取りたいと考えております。

新設グループに行った方もいて、まとめのURL押しても開かないところもあり私が1から書き直します。

私の計画ですが、今ほとんど他のグループからの宣伝にはなっていない為、抜刀グループが落ち着いたら総合グループ等も新たに作った方がいいのかな？とも考えております。

現状管理人の中に5ch民とつながる方もいますし、管理人が晒し人とかどうなのかと思っていました。
私がまとめ等致しますので新たなグループ主になりたい方居ましたらご連絡ください。

質問ですがSATSU さんは総合や別の武器グループ全てと決別するという考え方という認識で合っていますか？

さすがにあきれました、新たにグル新設なんてしたら新規ユーザーが困るのは目に見えてます。
「これから始めるであろう新規ユーザーに迷惑をかけます」と宣言しているようなものです。
グル内でのいざこざとは規模が違います。
少数派の意見で動く気はないと仰ってたはずですが、グル設立はいったいどの層の意見なのでしょうか？
多数の賛成が得られるとは思えません。

今ある、総合グルとかはどうするつもりなんですか？
私設グルを乱立させて楽しいですか？情報が探しにくくなると思いませんか？
そもそも、永久BAN食らってる人がグルリやってるグルなんて必要あると思いますか？
このグルだって、今になって新しいグルリ探してるしそんなことするならあなたがブロックした人達が「グルリ交代して」って言ってた時に交代すればよかったじゃないんですか？やってることが滅茶苦茶過ぎませんか？

まだこのグルが安定してないのに新たなグル設立の時期尚早かと。
で 作るにしろ誰のためです? ユーザーの為?
抜刀グル何故割れたかも落ち着いて考えるべきだと思います。
スクショの件はバン食らったのは公然の秘密だったから気にする事ないような。 (管理ぐるから 出たスクショなら管理ぐるの問題です。一時でも載せてました?)

あーダメみたいですね…

えーと…

サツさんの仰る「グルリになりたい方」というのは、このグルではなく、新設の総合グルのグル主かと思ったんですけど…

前の独裁グル主と同じ道を歩まれるおつもりですか？

横から失礼しますが、２つほど質問があります。
(1)"5ch民とつながる方"やブロック対象はどのように認定されている、認定されていたのでしょうか。色々な意見が雑多に書き込まれる匿名掲示板であるがゆえ、疑心暗鬼になっているだけなのではないかと心配しています。
(2)また、新管理人もその方針を引き継がなければならないのでしょうか。そうしますと、本当の管理人でなく、スケープゴートを求めているように読めます。それは本来の方針を決めていくべき新管理人に失礼ではないかと心配しています。

新参ではありますがこちらのもめごとにつき、いろいろ読ませていただきました。
その上で管理人様のおかれたつらい状況に一定の理解はいたしますが、にわかには理解しがたい提案でしたので、敢えて書き込ませていただきました。
当方は中立のつもりでおりますが、削除措置ではなくブロックされるようなことが有れば、大人として種々の注意喚起をしていかざるを得ません。ご理解ください。

この抜刀グループは既に新設グループがあり初心者グループでもこのグループが紹介されていないとの事ですので新設に移行方針を取っているかと思います。
既に決別状態にあるのかなと感じます。
このままですとこのグループが終わってしまうので新たに総合等のグループを新設する必要があるのかと感じ発言した次第です。

他グルで紹介されてない→このグルは他グルとの繋がりがない→新たに総合グル作ってこのグルへ誘導しやすい環境を作ろう
ざっくりこんな思考って解釈で大丈夫です？

はい。そういう考えです。

まあ抜刀グループを以前のものに戻してからになりますのでゆくゆくはという話ですが。

以前はこのグループを参考にモノノフパラをそだててましたが、現在はモノノフパラを持っていないため、中立であれと思い、今回の一連の流れを静観しておりましたが、新たに総合グループを作ることを考えているとの書き込みがありましたのでひとことだけ。
そのグループの設立するにあたって、現在の総合グループとの棲み分けはどのようにお考えでしょうか？
新総合に求める役割はなに？
lobiに情報を探しにくるユーザーの余計な混乱を招く事しか予見されません。
総合の役割として機能が足りてないなら、総合グルに提言すれば事足りると思います。
一言じゃなくなっちゃいましたね、すみません、
別な総合グループを作るということは再考いただけたらとおもってます。

現在総合は(まだ)中立状態にあり
勝手にご自身で決別状態にしてるだけだと思いますが？
あなたがそんな考えだと以前の抜刀グルには戻ることはないと思います。

私もグループ内のいざこざには極力関わらないようにしてますが一言だけ言わせてもらいます

現在トーラムオンライン総合には27000を超える人が入っています
そこで新たに総合を立てたとしてもそちらに人が流れるのはあまりないと思われます、立てても人は来なく廃れて行き、ただただ新規ユーザーに混乱を与えるだけと思われます
それに、総合がこちらへ誘導をしないは何故かをご自身で判断をされた方が良いと思われます
少なくとも管理人さんが仰ってるように「5ちゃん民」や「晒し人」だからというだけではないと思われます
この抜刀剣グループを1から作り、7000人もの人が参加されてるので愛着があるのも分かりはしますが、もう一度よく考えてこのグループをより良くして行くのが良いと思われます

長文失礼致しました

初心者グルでこのグルがなぜ紹介されていないのか今一度よく考えたほうがいいですよ？
このままだとこのグルが終わってしまう？そういう風にしたのは全てサツさんあなたですよ？このグルはもう元のグルには戻らないと思いますよ？なぜなら貴重な情報をくれていた方達をすべてブロックして追い出してしまったのですから
まとめの情報もサツさんがブロックした人たちからの情報がほとんどじゃないですか？情報提供者がいないのに以前のグルのように戻れるわけないと思います
前にサツさんが書かれていましたが、ここはあなたの私物なのでしょう？これから作ろうとしているグルもあなたの私物化するつもりなんでしょう？ならば、公開グルではなくプライベートで作って公開しないようにしたらどうですか？
私の勝手な解釈ですが、公開グル＝大多数のプレイヤーが情報交換する「公共」の場と考えていますなので自分が作ったグルは自分の物というサツさんの考え方なら公開ではなくプライベートで作ってください同じような名前のグルが複数存在することははっきり言って迷惑です

トーラム管理グループを降りた時点で覚悟はしてました。
仕事に戻りますのでまた夜みます。

個人的にはトーラム総合グループの為に抜刀グルがあるのであり（より正確に言えば需要を絞った情報を満たすため）、抜刀グルの為に総合グルがあるのではないと思います。正直個人目的で総合グルを立てて混乱に陥れるのは賛成出来ません。

このグルのためにほかのグルを増やすって、えぇ…そこまでします？
なんども言われて諄いように思われるかもしれませんがここは公に開かれたグループ(公開グループ)です。ただでさえ公開グループの枠に私有グル()があるのに、さらに他のユーザーを混乱させるつもりなのでしょうか？

厳しい言い方になりますが、是非信者を連れてプライベートグルでやっていただきたいです。プライベートなら利用規約の範囲内でなら何をやっても誰も文句言う資格ありませんので安心安全ですよ


このグループは、時には参考にさせてもらったり、時には質問スレにレスしたりと有意義に利用させていただいたグルの一つでもあります。しかし、もし私なりにグループについて考えて語らせていただいたこのコメが原因でグル管理人の逆鱗に触れ、ブロックという形を取られるのでしたら、致し方ないと考えております。処遇はお任せしますが、この文章を書き連ねている間に流れていった上のコメのように、同じような考えをしている人が一定数(※少なくともごく限られた数ではない)いるということは理解しておいてください

自分も抜刀キャラはいるものの詳しくない&どんな流れだったのか見ていないので発言はしないで見守っておりましたが、一つだけよろしいでしょうか？

初心者グループでも紹介されてないとの事ですので新設に移行方針〜
の部分ですが、さつ様御本人が初心者グループに宣伝することは考えてらっしゃらないのでしょうか？
もっとも、初心者グループリーダー様をさつ様がブロックしたため、入れないという自体になっているとは思います。(初心者グループのリーダー様が語っていらっしゃいました)同じ理由で決別云々の部分はリーダー様及びサブリーダー様をブロックするとこちらからはしていなくても「ブロックされたようになっている」状態になって誤解が生じているように愚考致します。

ちなみに自分をブロックすると杖グループには入れなくなりますがこちらからはブロックしないことを追記しておきます。

ので新しく作って利用者様や情報を得たい初心者様を混乱させてしまうよりかは、今ある総合グループと初心者様グループと手を携えて行くことはできないのでしょうか…？
管理グループ管理グループとおっしゃってますがあそこは思ってらっしゃるような権限も拘束力もなく、関係ない宣伝等の対策室だと思ってます個人的には。

長くなりましたがこれから利用者なさる方や既に利用者していらっしゃる方、また初心者様の目線に立った抜刀グループになること願っております(^^)

(edited) ※ What is chat edit?

私は今回の問題の根幹のスレと流れを見ていないため(消されている為)どういう経緯で新抜刀コミュニティの方とやり取りが有ったかは分かりませんがそれ以後の流れを見ている限りでは
SATSUさんは一度冷静になって現状を再確認してみても良いと思われます
一応はSATSUさんが立ち上げたにせよ元々あった総合と各武器グループの形を取り入れて(コミュニティ名、アイコン含めて)公開コミュニティとして立ち上げたのですから余り個人の所有という認識をせずにより良くなる方向へ行くように考えて見ませんか？
使う初心者からしても抜刀グループが二個ある時点で困惑します
今回の有無を言わせず反対意見者を全てブロックしたことに関してはブロックされた方も訳が分からない状態ですし、流石に大人げないと言わざるを得ませんしやり過ぎです
ただ、起きてしまったことは仕方ないので当事者間で話し合い抜刀コミュニティを元の１つに戻す方向では動けませんかね？

今の流れを強引に進めていくなら流石に孤立したコミュニティになってしまうと思うのでもう少し大人な対応を期待してます

5ch民の方を随分、気にしてるようですが、誰がどのサイトを見ようが個人の自由ではないでしょうか。

下のスレにも書きましたがこのグルを万人に門扉を開く気がないならグル詳細等に明記をするなど現メンバーやこれから入ってこられる方にちゃんと示してはどうでしょう。

確かにこのグルを作ったのはSATSUさんでしょうが、このグルが成り立ってきたのは、沢山の情報や検証結果、質疑に答えて下さった沢山の方がいたからである事を忘れていませんか？

総合グル新設の理由が「管理人が晒し人とか」と言っていますが、それはSATSUさんに解任を求めた方達と同じ事を言っていると自覚はありますか？

どうもSATSUさんの言葉にはあなた自身の事や抜刀グルという器の事しか感じられず、これまでのメンバーさんの事、これから入ってこられる方の事が置き去りになっている事が非常に残念でなりません。

何度も言いますが、前の独裁グル主と同じことをするんですか？

自分に都合の悪いことを言う人をブロックするのは、臭いものに蓋をしているように見えます。

苦言を呈してくれた方達の言葉に耳を貸さないというのは、破滅の道を自ら進んでいるとご理解ください。

ご自身の言動を、第三者の視点で冷静に振り返ってみてください。

そして、ここは、公に開かれたグループであること、大勢の方が、それぞれ、このグルを盛り立てていたということを、改めて認識してください。

叱られるのが嫌で、耳を塞いで部屋に閉じこもる子供のような行動ではない、大人の対応を期待してます。

どんどん酷くなっていきますねぇ…
抜刀グルが２つあるだけでも混乱するのに総合までとは…
見る人を一番に考えてください。そしてブロックを解除してみんなで良くなるために話し合ってまた１つの抜刀グルになって欲しいです。私はこのグルで抜刀が楽しくなりました。それはSATSUさん、教えてくださる方々のおかげです。こんなふうに思っている人の為にも歩み寄ってはいかがでしょうか？

satsuさん、ずっと見守っていたのですけれど、一言だけ。

類似グルの設立も、個人意思でのブロックも、誰も幸せになら無いです。satsuさんも、疲れるだけです。

リーダーとしての矜持は、情報を求める方々のために示しましょうよ(´・ω・`)

回答ありがとうございますm(_ _)m

個人的に思った事を書かせていただきます

総合や他の武器グループと決別したいと考えてるのはSATSUさんのみのように感じます

現武器グループのリーダーの幾人からは決別は考えなおして欲しいようなレスもありますし、SATSUさんがブロックした為に抜刀の情報共有が出来ないため仕方なく新設しなければならなかったから設立に踏み切るしかない状況だったように思います

初心者グループの紹介から外されたのもSATSUさんが削除したスレで連携を拒否したからの可能性もあると思います

トーラムのシステムは一つのスキルツリーだけではなく、複数のスキルツリーでより良い性能を発揮出来ると思います

ロビーのグループも同じように連携出来るのが望ましいのではないでしょうか？

上の方でまとめはSATSUさんが行うとありますがトーラムの情報量を一人でまとめるのは大変困難だと思います

決別した場合、現行の各グループでの検証結果も流用できないと思います

流用するならグループを増やす意味もないと思いますので誰の得にもならないと思います

1利用者としては管理人に求めるのは破綻無く運用して貰えるかの一点だと思います

前科や性格などは運営が滞りなければ気にする人はほとんど居ないのではないでしょうか？

総合を含めて現行のグループはスムーズに運用されていると思います

管理人に晒しが居るので信用出来ないから新しい総合グループを作ると、リーダーに前科があるので信用出来ないからリーダー変われ、は同じ理屈ではないでしょうか？

これから始めるかもしれない初心者を含めた利用者を優先した判断を心より願っています

長文失礼しましたm(_ _)m

コメント拝見させて頂きました。
私が1から総合や各グループを設立し各グループ主を新たに新設しようと考えているのは管理人の中に晒し人がいるからです。
以前から晒し人の件は水面下で報告もし、総合グループのえびさんも知っている案件でしたが、何も手を打って来なかったです。
打開策と致しましては各グループリーダーの見直し。晒し人をグループリーダーにしない方向で動いて頂きたいので、全グループの総選挙を開始して頂きたく思います。
この要望に答えて頂けるならば私は再び管理人グループに入り、公共化したいと考えている次第です。
今ブロックしている方も総合グループにて場所をお借りし、希望があればブロック解除の方向で行きたいと考えております。
総合等の各グループも作らない方向でいきます。

えっと……
質問( *・ω・)ノ
わたし晒しの住人です！
って公言する人ほとんどいないと思うが
どう見分ける？

管理人の中にいるのは確かです。
クライドさんの件も管理人グループとクライドさんの間でしかやり取りしていません。
どう見分けるかはちょっと考えさせてください。

質問です( ・ω・)∩ｼﾂﾓｰﾝ

各グループリーダーの見直しと言われているので当然SATSUさんも対象になるのですよね

その選挙でSATSUさんが落選したらグループリーダーを降りるという認識で合っていますか？

じゃあ 総合に進出する前に ここで内部選挙どうぞ

全グル 総選挙 ぐー

落ちついて さつさん ぶー

もしブロックされた方は 新抜刀へどうぞ
(別に宣伝するきないけど)

管理人グループの件ですが晒し人を管理人の中から今回一掃する目的ですので、晒された本人である私は入っておりません。

晒し人を排除したくて総選挙をするとします
↓
立候補は除外、推薦のみとします
↓
当選者の中に晒し人がいました

そんな可能性も有り得ますよね？

晒し人を特定できない現状、総選挙は無駄だと思いますけど…

自分が出る出ないは関係なし
その案が他にグル巻き込んで通るかどうか まず自分のとこでやってみてね って話

それはあまりにも酷い要求では無いでしょうか？

正直、各グループリーダーが自薦他薦問わず変更されてから各グループのリーダーに運用が滞った事は無いと思います

それなのに晒しが居る可能性があると言うだけで全員を総選挙を提案しておいて、自分は晒しをされた本人なので除外ですか?

それでは晒しが居るので信用出来ないから総選挙してくださいと要求するなら、SATSUさんの言動がリーダーに不適任なので総選挙を要求したら当然受け入れて落選したら素直に交代して貰えるのでしょうね

トーラム全グループを巻き込むのなら自分は対象外などとは言わせません

まず通らないでしょう。そんなことは主様もおわかりかと思います。
急に全ユーザー巻き込んで選挙など、何も知らないユーザーからすればわけがわかりません。
晒されたのは不憫な部分もありますが、他者に情報開示した主様が迂闊だったとも思います。
特定したいならご自身で、他所様に迷惑かけるのはダメでしょう。

現状ご自身のことばかりといった印象しかありません。
もう少し既存ユーザー及び今後の新規ユーザーに目を向けた行動を願います。

(edited) ※ What is chat edit?

このグループは管理人グループに所属していない一個人としてのグループですので選挙をやる必要は無く感じます。
公共グループリーダーに対しての意見です。
ゆうとくさんもおっしゃっていましたが数人の意見を汲み取るべきなのでは？との事だったので、公共グループは私1人の意見でも通るはずです。

武器グループとは、情報をやりとりするために来る方がほとんどではないですか？
いみじくもサツさんがおっしゃるとおり人柄はあまり関係なく、有用な情報が更新されて変な広告などが削除されていれば大半の人はありがたく利用するのです。
多くの人にとって、リーダーがBANされていようが晒し人だろうがどうでもいいのですよ。あなただって、ご自分がBANされていてもリーダーでいることに問題がないと思っていたのでしょう？
つまり何が言いたいかって言うと、これはご自分で自分のこと晒した犯人を見つけて体育館裏に呼び出すなり決闘するなり仲間連れてリンチにするなりすれば良い問題で、lobiを利用するトーラム民全員を巻き込むことではないです

当時、管理者グルにいましたが、垢BANされた報告はありましたが、SSの添付はありませんでしたよ？
別グルと勘違いされてませんか？

そして、当時も今も、垢BANされたからといって、引退しろとか言うつもりはありません。
ですが、公開グルを私物だと仰ったこと、強権を安易に利用することは、遺憾に思ってます。

グループが円滑に進むなら前科や人柄は一切気にしていませんでしたが、有事にこの対応は一緒に居るのも困難だと感じました

今までお世話になりましたm(_ _)m

私の書いたものはそのまま残しておきますので、スレ削除なりはお好きにしてください

メインアカウントでお願いします。
ブロックした方がサブアカウントで入ってきてもブロック対象です

えー…一連の流れ[削除される前のスレ]を見ていたROM専ですが、言わせていただきます。
なんでグル主降りろって意見が一部で出るのでしょうか？自分の意見が皆の総意とでも思っていますか？まぁそんな意見についてSATSUさんがとる行動は無視するかそれについて答える、それだけなんですわ。答えをこんなみんな見るところで出しているだけでもよく対応してますねーって思っちゃってますが、その答えを聞いてなおみんなに見えるところで意見なんて何様のつもりでしょうか？その方たちの認識ではここは公共なんでしょ？ならこんなことは個チャでお願いします。情報を抜き取るだけの私に迷惑です。
私からSATSUさんへの提案ですが、ブロック処置されている方は解除して(ブロックした事に対する影響が大きすぎるこんなアプリの仕様なので)現状こんな荒れるだけのスレはぱぱっと削除したらいかがでしょうか？SATSUさんがメンバーに大してお詫びを出したスレなんか攻略には全く関係ありませんし、私事ですが通知ONにしてたので正直うっとおしいです。私はこのグルが有用なら使う[見るだけ]だし、有用でないなら使わないってだけですので、誰がグル主だろうがどうだっていいです。[SATSUさんには悪いですが]7000人超が抜けてない現状でSATSUさんがここまで出張る必要はないと思いますよ？1部の面白おかしくしたい人にいいように煽られるだけです。
SATSUさんのやりやすいようにしたらいいんじゃないですかね。ここは会社とか家庭とかじゃなく、ただのゲーム攻略サイトの1部なんですから
選挙の話になっていますが、前も総合でこんな選挙の真似事してましたよね？選挙ごっこしたいなら選挙グルでもつくったらいかがでしょう。
最後に繰り返しになりますがSATSUさんへの意見は各々個チャでやり取りをお願いします。
長文失礼致しました。できればさっさと削除していただけることを望みます。

このグループは管理人グループに所属していない一個人としてのグループですので選挙をやる必要は無く感じます。
公共グループリーダーに対しての意見です。
ゆうとくさんもおっしゃっていましたが数人の意見を汲み取るべきなのでは？との事だったので、公共グループは私1人の意見でも通るはずです。


↑数人の意見を唾棄した後でこの発言は筋が通らないでしょう。
また、一度指摘されて謝罪したご経験があるにも関わらず他者の名前を安易に出すことも信じられません。
須く浅慮だと言わせて頂きます。


私もこれで失礼させて頂きます。
大変お世話になりました<(_ _)>
ありがとうございました。

(edited) ※ What is chat edit?

では先程公共グループのアルケミリーダーより拒否とのことでしたので、私が新しく1から全て作り直す方針で行きたいと思います。

ではご迷惑をおかけした事ですし、ここでの討論は終了させて頂きます。
これ以降発言の方関係のないスレの立ち上げはブロック致します。