afanarizm (afanarizm) wrote,
afanarizm
afanarizm

Миллер

Очень интересное интервью Алексея Миллера о событиях, приведших к катастрофе 1917-го. Много верного сказано - и про размытость целей России, выступавшей в войну, и про глупую просербскую позицию (и вообще этот вздорный панславизм), и про «шумное, но бессмысленное (я бы сказал, бестолковое) либеральное общественное мнение», заглушавшее немногочисленные предостерегающие голоса (и вообще войну как своего рода «либеральный проект»), и про отсутствие адекватной (т.е. прежде всего трезвомыслящей) политической элиты, и про не всегда успешное, но неуклонное движение на Восток, и ещё много всего. Почитать решительно рекомендую.

Увы, рассуждения Миллера грешат и спорными моментами. Это, прежде всего, набивший оскомину тезис о «втягивании в ненужную войну», спаренный с рассуждениями о стремлении российских кругов повоевать - только вот почему-то упускается из виду, что повоевать хотели далеко не только в России. Европа вообще к 1914-му очень давно не воевала и, как следствие, кулаки чесались у массы самых разных социальных групп в куче стран. Особенно в Германии, вся государственная пропаганда которой была нацелена именно на войну, отмщение за исторические несправедливости и захват «жизненных пространств» для великой германской нации (и не секрет, чьи пространства рассматривались в первую очередь). «Отсидеться», «стоять сильной оборонительной позицией в Европе» не получилось бы даже при высочайшем качестве политической элиты, война, увы, была неизбежностью. И потому упрёки в том, что «первыми начали мобилизацию», несостоятельны - все прекрасно понимали, что из себя представляет Германия, чего хочет и как надо действовать.

В общем, от специалиста такого уровня ждёшь рассуждений куда более основательных. Особенно дико видеть ссылку на США как пример того, что «со вступлением в войну можно было не спешить» - между Германией и Россией вообще-то не было океана. Да, впрочем, та же Британия, несмотря на непреодолимую для немчуры водную преграду, с войной «повременить» не смогла.

Справедливо сказано и о нарастании противоречий в межреволюционной России. Хотя не стоило умалчивать и о том, что одновременно происходил поиск, и довольно успешный, путей разрешения этих противоречий. Война, конечно, помешала многим процессам и сильно спутала карты, но даже Временное правительство в ранний период своего руководства использовало именно идеи и наработки предыдущих лет, давшие даже поначалу неплохой результат.

Ещё озадачивает явная увлечённость «восточным вектором» развития России применительно к началу ХХ века. Т.е., конечно, идея равномерного развития территории страны, представление о России как империи не только западной, но и восточной - это всё верно и правильно. Но видеть в ней панацею? Проблема, которую многие не видят, а многие упускают, в том, что культурно Россия всегда была страной западной, европейской (пусть даже сами хвалёные европейцы её долгое время таковой не признавали). Ещё академик Лихачёв отмечал отсутствие интереса древнерусских и средневековых книжников к «Востоку», зато постоянные ссылки, полемику и восприятие западных идей. и это только один пример в длинной череде аналогичных. Так что историческое движение России на Запад было естественным и даже то самое столыпинское переселение было не процессом налаживания контактов с Азией, а принесением на азиатские территории европейской культуры, обычаев и представлений (и в Туркестане, например, местные интеллигенты, обучавшиеся в России, назывались «европейцами» - как и собственно русские, приехавшие жить и работать). И неудивительно, что у русских до сих пор столь «противоречивое межкультурной и межэтническое взаимодействие» с массово завозимыми в РФ азиатами.

Вообще, нынешняя увлечённость поисками «друзей» в лице Китая или ещё кого-нибудь - бессмысленна и пагубна. Не будет от неё добра.

А ещё вот о чём сказать хотелось бы - интервью наводит на мысль, которая мне в последнее время кажется всё более и более правильной. Мысль о том, что в действиях российского руководства преобладают «геополитические соображения» и вообще соображения внутренней политики раз за разом оказываются на втором плане по отношению к внешнеполитическому курсу. Причём не только это касается Российской Империи - то же самое было и в совдепии, то же самое наглядно видно и сейчас. Этот перекос можно, наверное, назвать «имперским» - хотя причудливость ситуации в том, что совдеп империей не был, скорее антиимперией, а РФия уже почти неприкрыто позиционирует себя колонией, нет определённости только с тем, чьей - США, Евросоюза или Китая (правда, она вот уже сто лет является колонией Средней Азии - но позиционировать себя в качестве таковой всё же непристижно, надо ж равняться на страны первого эшелона). В любом случае, история явно показывает, что увлечённость внешнеполитическими игрищами («многоходовочками») себя, мягко говоря, не оправдывает и направленность нужно менять - внешние притязания должны определяться внутренними достижениями (и именно достижениями!). Возможно, это и будет означать переход к тому самому национальному государству, обретение субъектности уровня неизмеримо более высокого, чем «сувенирная демократия», «энергетическая сверхдержава» и прочие позорные химеры советской псевдоэлиты.
Tags: История, Российская Империя, Ссылки
1
Subscribe

a

July 21 2017, 06:30:47 UTC 1 year ago Edited:  July 21 2017, 06:38:01 UTC

"...в действиях российского руководства преобладают..."

Какое там еще "российское руководство"?... Это просто шайка бандитов, представляющие отборную и обычную для любой страны "диктатуру сволочи", которая в России получила свободу еще во времена Алексея Михайловича и Петра 1 и которым никогда не было дела до России. Их интересы исключительно шкурные, а все собственные идеи заключаются только в том, чтобы слушать указания мировой закулисы и послушно их исполнять.

Все заблуждения Миллера основываются на том, что тогдашнее российское руководство имело более значительную самостоятельность, нежели нынешнее. Может быть это и так, но исключительной самостоятельности оно и тогда не имело, и могло лишь исполнять волю "общественного мнения" и "союзнических обязательств", которые есть ничто иное, как пространство собственных заблуждений и пожелания мировой закулисы.

Интересы мировой закулисы - это постоянно действующий вектор высокого уровня, а шкурные интересы местной диктатуры сволочи - это переменчивые векторы нижнего уровня, которые лишь служат обманкой для всех остальных зрителей и участников социума, т.е. еще более низкого уровня, для создания картины действия случайных, а также процессов, построенных в соответствии с господствующими в социуме социальными представлениями и социальной "наукой".
>нет определённости только с тем, чьей - США, Евросоюза или Китая

Два хозяина - пол хозяина.

Так что может это не так уж и плохо, стать немножко и китайской колонией тоже)) И я так понимаю, в планах сбалансировать китай японией.

Видно, что весь политический манёвр РФ - это лавирование между своими европейскими и британскими хозяевами. Насколько я понимаю, конфликт с США и вызван тем, что сначала посадили главного "американского" олигарха - ходорковского, а остальным серьёзно обломали крылья. Поэтому в РФ сравнительно мало американских инвестиций. Навскидку раз в 10 меньше, чем "инвестировал" (что бы ни понимать под этим словом))) в Россию ЕС. То есть европейцы не пустили США в свою колонию, но расплачиваться за это будет колония))
стать китайской колонией даже немножко - очень плохо. китайцы совершенно иначе относятся к тем, кто от них зависим - это хищники и варвары и по отношению к людям, и по отношению к природе (к природе особенно).

остальное рассуждение построено, похоже, на галковском дискурсе, который мне чужд, потому прокомментировать не смогу.
При чём тут галковский? РФ принадлежит Французам, Немцам, Нидерландам, Британии. Это просто факты.

afanarizm

1 year ago

harmfulgrumpy

1 year ago

afanarizm

1 year ago

И это "аналитика" от доктора исторических наук?! - Убого.
По Миллеру, правящие круги РИ не повышали ставки в рискованной глобальной игре, по скудоумию понадеялись на русский "авось".
Интервью г-на Миллера превосходно.
Не согласен с критикой позиции Миллера автором сайта:
"И потому упрёки в том, что «первыми начали мобилизацию», несостоятельны - все прекрасно понимали, что из себя представляет Германия, чего хочет и как надо действовать.
...............................................................
В общем, от специалиста такого уровня ждёшь рассуждений куда более основательных. Особенно дико видеть ссылку на США как пример того, что «со вступлением в войну можно было не спешить» - между Германией и Россией вообще-то не было океана. Да, впрочем, та же Британия, несмотря на непреодолимую для немчуры водную преграду, с войной «повременить» не смогла."
Умная Британия, играя на противоречиях, спланировала ПМВ, чтобы ликвидировать главного противника:Германию.
Германия меньше всех была заинтересована в войне поскольку в мирных условиях она бы руководила Европой уже через несколько лет, как она делает даже сейчас в кастрированном состоянии.
На тему старта ПМВ написаны сотни серьёзных книг. Мне удалось прочитать и проработать их несколько десятков. В совместном надувательстве народов сплотились историки США,Англии, Франции и России на базе взаимной выгоды.
Эти псевдоисторики представляют страны Антанты-победителей и и н и ц и а т о р о в ПМВ. Поскольку ВМВ была продолжением ПМВ то и советские "историки" присоединились к этому хору шулеров.
ПМВ стартовала 30 июля началом русской общей мобилизации по сговору с Пуанкаре и под умело ненавязчивым дирижированием Лондона.*
(Персонально Вильгельм Второй сделал больше руководителей других стран вместе взятых для предотвращения ПМВ.)
________________________________________________________________________________________________________
интересно, зачем, будучи (судя по используемому языку) русским, так впрягаться за немчуру? какая в этом рациональная составляющая? всегда глубоко озадачивали люди, которые вдруг начинали фонтанировать восторгами по поводу немцев, проклятиями или претензиями на сарказм в адрес России и пр. выглядит это крайне странно. немцем таким образом не стать, а вот русским быть точно перестаёшь.

если, конечно, человек не совок - в каковом случае всё понятно и так.

akatov99

1 year ago

"ПМВ стартовала 30 июля началом русской общей мобилизации "

ПМВ стартовала 28 июля объявлением войны Австро-Венгрией Сербии.

"Персонально Вильгельм Второй сделал больше руководителей других стран вместе взятых для предотвращения ПМВ"

Персонально Вилли нужно было для предотвращения ПМВ сделать только одно - дернуть за шиворот своих австрийских подельников, чтобы перестали прессовать Сербию.
Сталин ровно это - "оставаться как можно дольше в стороне от чужой войны" - и пытался проделать. То-то славно вышло, то-то хорошо.
Когда начинается мировая драка ни одна из великих держав не может остаться в стороне, вопрос только в сценарии вступления в войну. Царская дипломатия обеспечила вступление в войну при наличии сильных союзников, на которых легла минимум половина тяжести войны (бОльшая немецкой армии бОльшую часть времени действовала на Западном фронте). Советская дипломатия обеспечила стране основную тяжесть войны, чем только и оставалось гордиться впоследствии.
именно так. и я не думаю, что люди этого не понимают - скорее всего, понимают очень хорошо. но, похоже, идейные предпочтения мешают принять реальность - потому и идут в ход всевозможные логические выверты, двойные стандарты и прочие игры разума. жаль, рассуждающие в таком духе, как правило, не понимают, насколько глупо и жалко выглядят. но это их проблемы.

abramiy

1 year ago

abramiy

1 year ago

abramiy

1 year ago

abramiy

1 year ago

abramiy

1 year ago

abramiy

1 year ago

abramiy

1 year ago

Отказ России от наступления на Дальнем Востоке и достижение какого-то компромисса с Японией .

Пусть так .

Означает-же ,что все ресурсы в реальности потраченные на наступление на Дальнем Востоке и его освоение будут пущены на подготовку захвата проливов и на противостояние с Германией и Австро-Венгрией и на войну с Османской Империей .

При достижения компромисса с Японией война за захват проливов становится можно сказать что неизбежной !

Ну такое-же ну никак не устраивало ни Англию , ни Германию и Австро-Венгрию .

Англия чрезвычайно не хотела захвата проливов и Балкан Россией и не хотела так-же усиления России и на Дальнем Востоке .

А Германия и Австро-Венгрия тоже крайне не хотели видеть захвата проливов и подгибания Россией под себя Балкан и вдобавок более всего были заинтересованы , что-бы ресурсы России были-бы потрачены и вложены за 8000 км от Берлина и Вены , а армия и флот России сидели-бы на берегах Тихого океана и как можно далее от Европы .

Франция-же напротив крайне не хотела ответвления средств , денег и ресурсов России на Дальний Восток , опасаясь ,что это может сильно повредить ожидаемой войне с Центральными Державами .

И вдобавок так называемое общество в принципе не понимало , что России надо делать на берегах Тихого океана и зачем все это вообще нам нужно и почему надо вкладывать туда деньги ,средства и ресурсы и бредило русской экспансией на приливы и Балканы .

Дело тут в том ,что консерваторы , либералы и большинство монархистов полностью унаследовали геополитику выродившегося к тому времени славянофильства с его экспансионизмом , Балканами и проливами .

Ну вот например Струве , так он прямо пишет , что реакционная политика самодержавия вовлекла нас в бездарную авантюру на ненужном и безразличном ( !!!) для России Дальнем Востоке .

А "прогрессивная" общественность по словам Струве должна заставить власть перенести государственную политику на родственные нам славянские и православные Балканы и проливы .

( Т.е. например русская аграрная колонизация на Дальнем Востоке и в Маньчжурии и вообще освоение этих территорий таких как Струве и ему подобных совершенно не интересовали .)

Совершенно не понимая ,чем все это может кончится и для страны и для них сами в частности .



В общем-то получается , что именно отвлечение сил России на Дальний Восток и РЯВ оттянуло уже Мировую войну на 10 лет !
всё, что Вы понаписали - сумбур и чепуха, понадёрганные не пойми откуда «факты» и «суждения», призванные лишь в очередной раз опорочить Государя и Российскую империю. внимания недостойно.

в связи с этим прошу больше такими простынями комментарии не отягощать.

abbat_fon_kluge

September 20 2018, 22:09:45 UTC 2 months ago Edited:  September 20 2018, 22:10:31 UTC

Простите, но вы с Шацилло исходите из совершенно ложной посылки что разрабатывание планов войны против кого-то ОБЯЗАТЕЛЬНО свидетельствует о намерении эту войну развязать. Тот факт что военные самых разных стран постоянно разрабатывают самые разные планы войны против самых разных вероятных противников, вам, очевидно, неизвестен. Например, между 1 и 2 МВ США разработали планы ведения войн против Японии (1921 -24 гг., т.н. "Оранжевый план"), против Англии (!) с захватом Канады (т.н. "Красный план"), план войны разом с Японией и Англией (!!) ("Красно-оранжевый план"), с Францией ("Золотой план") и т.д. Ну и что, это доказательство самоубийственных империалистических устремлений элиты США, что-ли? Ни единой секунды.
Далее - свои "ястребы" есть в любой армии. И то, что таковые находились и среди некоторых российских генералов, мечтавших о легком захвате Проливов, ничего не говорит о том что вся элита страны стремилась к этому. Как раз наоборот - эти шапкозакидательские замашки, как мы видим, вплоть до 1914 года успешно блокировались, в т.ч. и после гибели Столыпина, что говорит об одном - элита империи самоубийственным империализмом вовсе не страдала и чувства реализма никак не теряла.
"а РФия уже почти неприкрыто позиционирует себя колонией"


Прикольно, но факт: эмоционально заряженный патриот неумолимо скатывается к русофобии.
не нужно путать русских и Рфию, особенно провозглашать неприязнь к последней «русофобией». это всё равно что камлать «антисоветчик значит русофоб» - такая же глупость.
They liked it 0