少年期だけのバーゲンセール

人気形態は3人とも金髪

孫悟飯：個性が…
トランクス：結末が…
ゴテンクス：出番が…
といった超での絶妙な不遇さをクリアする手立てはあるだろうか

人間との混血は戦闘力が高くなる
って設定も結局人気にはかなわなかったね

そろそろこの設定を活かしてほしい

>って設定も結局人気にはかなわなかったね
トランクスは人気的には十分だと思う
悟飯の人気低下だって青年化の路線変更のせいだし

ゴテンクスには超で冷遇されてる超3担当として今後頑張ってもらいたい

地球人のクリリンの出番が無いのが
必然的に地球人との混血児の出番も減らしてるように思う

なんでトランクスをあんな結末にしたのかが未だにわからない…

14なのに全く成長してない悟天トランクス…

>なんでトランクスをあんな結末にしたのかが未だにわからない…
全王の凄さヤバさを見せるためだろう

>14なのに全く成長してない悟天トランクス…
悟空もそれくらいまで小さかったからな

>14なのに全く成長してない悟天トランクス…
鳥山は本当に悟天に興味ないんだなと思った

>全王の凄さヤバさを見せるためだろう
天秤にかけるべきところを間違えすぎてる…

>鳥山は本当に悟天に興味ないんだなと思った
どんなキャラか教えてもらっても思い出せないから少年悟空を描いたという逸話

>14なのに全く成長してない悟天トランクス…
悟飯と未来トランクスは相応に身長伸びてたのに

トランクスも巻き込まれて成長しないからな

普通に元気玉ソードで宇宙ザマス浄化で終了でよかったよね…

未来トランクスは未来世界の救済エピソードの追加
悟飯は脱没個性と潜在能力魅せの復活
ゴテンクスはまず出番増やすのがそれぞれ必要なことかな

せっかく魔族衣装を着ても微妙に地味な印象だし
デザインを根本的に見直す必要あるな

技はあくまで魔族系のものを貫いて欲しかったな悟飯

>技はあくまで魔族系のものを貫いて欲しかったな悟飯
魔閃光や爆魔障壁の発展系の技を開発してほしかった

何やってもどうせ悟空の人気には及ばないからなぁ

潜在力をブランク埋め程度のためだけに使うだけで終わらないでほしい
OBキャラがそういうのならともかく悟飯って若手のキャラだろ

>未来トランクスは未来世界の救済エピソードの追加
未来世界って一応時間巻き戻しで救われたんじゃないの？
トランクスとマイがパラドクス回避のために時空の漂流者になっただけで

>何やってもどうせ悟空の人気には及ばないからなぁ
別に悟空人気を超える必要はないけど
わざわざ人気を下方修正させるだけの現状を維持していいわけじゃない

っていうか魔族ってなんだよ
お前ナメック星人だろ

キャラの魅力を出し切った上で悟空の人気に及ばないのなら仕方ないと諦めもつくけど
青年期以降の悟飯って本来の魅力をまったく生かしてるとは言い難い状態だからな…

ピッコロもナメック星人枠としてクリリンも地球人代表としてもっと頑張ってほしい
っていうかこいつら立てないと魔流派と地球人の血を引く悟飯も立たないと思う

悟飯って優等生キャラのはずなのに
なんで青年期以降、世間知らず要素入れちゃったの
予備知識も仕入れずに都会に行って田舎のノリ丸出してくキャラじゃないだろ悟飯

ナッパがスーパーサイヤ人になっても眉毛しか金髪にならないんかな

>普通に元気玉ソードで宇宙ザマス浄化で終了でよかったよね…
嫌だ
それでなんで不死身ザマス倒せるんだよおかしいだろ

>ナッパがスーパーサイヤ人になっても眉毛しか金髪にならないんかな
髭

悟飯はもう充分目立ったからいいだろ
単体で活躍がほぼ無い悟天に救いの手を

フュージョンに超3という制限時間カツカツなキャラだし
声当てるの難しいけど適度に出番も与えられると思うんだよね

悟天はもともと主人公ポジになった期間が一瞬たりともないから別にいいわ

>悟飯はもう充分目立ったからいいだろ
超のあれが目立ってたとは言い難いだろ

>それでなんで不死身ザマス倒せるんだよおかしいだろ
このラストを台無しにする方がよっぽどおかしいわ

>悟飯はもう充分目立ったからいいだろ
>単体で活躍がほぼ無い悟天に救いの手を
もういらなくね

悟飯は元々持ってた持ち味を腐らせてたり
本来ちゃんと目立ってたからこそ今の描き方が納得いかないってのはあると思う

>もういらなくね
ゴテンクス要員としての需要はあるだろう

>悟飯はもう充分目立ったからいいだろ
フリーザだってナメック星編で散々目立ったからって
それ以降のアニオリの扱いで納得できたかと言われると違うだろうし

悟飯は力の大会でも出番はあったけど印象にはいまいち残らなかったイメージ
印象に残ったという点でいえば悪い意味でだが復活のF編のアレのがよっぽど残ったくらいだ

悟天とチビトラは元々コンビありきの存在だから個人での活躍がないのはいいけど
肝心の融合戦士であるゴテンクスさえ見せ場が全く無いのはなぁ

尻尾生えたのって悟飯だけ？
それとも大猿化が制御できないから早々に切っちゃうの？

本当悪いところは印象残るけど良いところは印象残らないというのを表しているな

>尻尾生えたのって悟飯だけ？
>それとも大猿化が制御できないから早々に切っちゃうの？
シャロットとかいうのと若干被るけどキャラ付けにまた尻尾生やしたらどうか
超化しない宣言したから混血なのに外見にサイヤ人要素が今後なくなってしまうし

ブロリーに出なかったしもう終わったキャラ感が…
今後フリーザベジータ悟空でやっていきます言ってるようなもんじゃん

>本当悪いところは印象残るけど良いところは印象残らないというのを表しているな
良いところも正直言って見せ方が中途半端だったからな
もっと潜在能力爆発させるとかキャラを立てた活躍すれば違ったと思う

>ブロリーに出なかったしもう終わったキャラ感が…
>今後フリーザベジータ悟空でやっていきます言ってるようなもんじゃん
その3人だけでやっていくのもマンネリになるだろうし
悟飯にもザマス編トランクスみたいに一時的に見せ場はあってもいいんじゃないかな

悟飯はスタメンに戻すのは無理だろうけどキャラさえ立て直せば
未来トランクスみたいに大活躍させる章を一つ与えるくらいなら
一応やれないこともないんじゃないかな

そろそろベジータフリーザだけ推すのもアレだし
混血たちにスポット当ててもいいと思う

潜在能力はもう全部出しちゃったからなぁ
全盛期と同じ力が出てるから現状全部出し切ってると思わせて実は潜在能力が成長してて何かの切っ掛けで爆発してパワーアップ…とかできなくもないかも知れんがなんか回りくどいな

>潜在能力はもう全部出しちゃったからなぁ
>全盛期と同じ力が出てるから現状全部出し切ってると思わせて実は潜在能力が成長してて何かの切っ掛けで爆発してパワーアップ…とかできなくもないかも知れんがなんか回りくどいな
まだまだ出せる潜在能力を秘めてたとか後付すればいいと思う
回りくどい設定なんてブルーで既に通った道だし今更だろう

また復活のFの時みたいに悟空ベジータ不在時に戦うくらいしか活躍の目途立たないんじゃないか

成長と共に潜在能力も徐々に膨らんでるでいいじゃないか

>また復活のFの時みたいに悟空ベジータ不在時に戦うくらいしか活躍の目途立たないんじゃないか
それを打破するのに最強の潜在力復活がキーになると思う

青年期から声優変えるべきだったと思った

とりあえず悟空の下位互換だかヤムチャの色違いだか
そんな微妙なイメージを与えるデザインから直していこうや
今のデザインははっきり言って悟飯味を全く感じない

とりありあえずもう無い事になってる潜在能力なんかに頼るよりは神の気を扱う修行させた方がよっぽど有意義だろうな

>今のデザインははっきり言って悟飯味を全く感じない
復活のFの時の方がマシだな

>とりありあえずもう無い事になってる潜在能力なんかに頼るよりは神の気を扱う修行させた方がよっぽど有意義だろうな
それじゃ結局親父たちと競合するだけだと思う
潜在能力が凄いことが悟飯の持ち味だったんだし
神の気を扱うにしてもわざわざ潜在能力捨てることはないだろう

超のトランクス編で悟飯は平和の象徴みたいな扱いされてたし
戦線に戻すより日常パートで活躍させるのが一番良いと思う

アルティメットも身勝手という上位互換が出た上に
神の気も悟空やベジータが扱う方が上手いイメージだから
潜在力の爆発捨てたら悟飯いいとこなくなっちゃう…

>戦線に戻すより日常パートで活躍させるのが一番良いと思う
その日常パートで活躍すらロクに描けてないからなぁ
大体平和の象徴としての悟飯より戦う悟飯のが成功してた時点で一番良いとか言われても

そもそもトランクス編での平和の象徴みたいな扱いって
完全にトランクスのためのマクガフィンだったというか
悟飯を前線に出さないための言い訳作りみたいで心象悪い

バトルメインのストーリーで初登場しバトルでキャラを立ててバトルで人気出た悟飯
日常パートでの活躍とやらが戦い捨てるのを補える人気になるのかと言われるとなぁ

日常パート用のキャラに逃げたって人気が出るわけじゃない
ドラゴンボールなら特に

悟飯のキャラを追求した結果日常パート用の存在に帰結したというのなら納得できるけど…
今の状態って青年化での路線変更が尾を引いて戦闘パートでの活かし方を忘れたので
仕方なく日常パートに隔離…っていう妥協的な発想から来てるに過ぎないからなあ

ブウ編の好戦的な悟飯ちゃんは何だったのだろうか

>ブウ編の好戦的な悟飯ちゃんは何だったのだろうか
そもそも幼年期は幼さと戦い慣れしてない故のビビりと
セル編は悟空の意図を察してのセルへの説得だったから
元々そこまで極端に非好戦的なキャラでもなかったハズよな

セル復活させれば未来トランクス再登場や悟飯活躍の後押しになりそう

>復活のFの時の方がマシだな
これでスレ画の衣装着てて極端な弱体化さえなければ
この時点のキャラの見せ方としては及第点だったな

トランクスにおける超サイヤ人怒りや元気剣に見劣りしない個性的な新要素を悟飯にも与えるとしたら何がいいんだろう
単純にアルティメット＋ゴッドだけではパンチが足りない気が

ゴテンクスは超サイヤ人3がベストマッチしてると思う
見た目的にもキャラ的にも

ブウ編と神神の間の話やれば悟飯やゴテンクスが活躍できるんじゃね？

>ブウ編と神神の間の話やれば悟飯やゴテンクスが活躍できるんじゃね？
集客力低そう

求められてるのは今の強さに追い付くことだからなぁ

そもそも悟空とベジータは原作時に悟飯やゴテンクスより弱かったのに無理矢理強くしてるんだから
脚本次第じゃ若い世代だって活躍させられるだろ
でもとしあきのことだから今こうして不遇を嘆きつついざ活躍させたらさせたで文句言いそう

>でもとしあきのことだから今こうして不遇を嘆きつついざ活躍させたらさせたで文句言いそう
活躍させて文句が出るってのがよくわからんのだが…
活躍が中途半端だったというのならともかく十分活躍させれば不満なんて吹き飛ぶだろう

>活躍させて文句が出るってのがよくわからんのだが…
おそらく悟空ベジータに感情移入こじらせすぎたとしあきが
親父達の沽券に関わるから強くするの許せないムキー的な感情が根底にある文句かな

これだけ差がついた後に息子達が急に親父達に追いついて嬉しい？

悟空ベジータフリーザブロリーの持ち上げはファンが望んだ結果だからな

>これだけ差がついた後に息子達が急に親父達に追いついて嬉しい？
地力ではそこまで絶望的な差はないぞ
説得力のある設定がつくかどうか次第だろう

フリーザが急にベジット以上になった後だし今更すぎる

ブロリーいい人になるの？

息子たちが急に追い付く不自然さより
息子たちが強さ置いてけぼりから脱する嬉しさのが勝るわ
ゴッド化＋何か一つ覚醒すれば別段不自然なほどでもないし

>悟飯って優等生キャラのはずなのに
>なんで青年期以降、世間知らず要素入れちゃったの
>予備知識も仕入れずに都会に行って田舎のノリ丸出してくキャラじゃないだろ悟飯
頭は良いけど田舎もんだからなぁ
ナメック星行く時もチチまかせだったし
根は悟空の血を強く引いてると思う

そもそもバトルものとして親父たちに追い付くのおかしいと考えるより
先ずバトルものなのに息子たちが置いてけぼり食ってるのがおかしいと考えるべきだろ…
息子たちの不遇の後ろ盾で保ってる沽券なんて大事にするようなもんじゃないと思う

悟空達が強いのは主に神の気のお陰であって気の大きさ自体は悟飯の方が大きい筈だしな
悟飯にも神の気のような強さのステージを駆け上る何かがあれば充分追い付ける筈

もはや原作最終話と繋がりそうにないのに成長した息子達が軟弱者な設定だけは律儀に守られそうなんだよな

>親父達の沽券に関わるから強くするの許せないムキー的な感情が根底にある文句かな
今のベジータは悟飯の力にも期待かけてるほど成長してるのに
初期ベジータみたいな思考で悟飯強くするの反対してるのか…

戦わなくても悟飯は学者トランクスは御曹司って将来があるからまだいいとして
悟天は原作の段階で何もなさすぎて話が広がらないな

学者設定も御曹司設定もハッキリ言ってストーリーにもキャラ立てにも活かせてないから
それがいいと言われても正直疑問ではある

平和な世界になって悟飯が勉強に専念できたらそれはそれでいい事だとは思うけど
ドラゴンボールという物語が紡がれる限り強敵が現れ続けるから見る側は強くなって闘って欲しいと思っちゃうよね

親父やフリーザら旧世代にスポット当てるのは今回の映画で出し尽くした感もあるし
混血サイヤ人やセルといった新世代にスポット当てる話も回ってくるだろうとは思うよ
新旧両方に顔が広いピッコロはおいしいポジションだな

今となってはストーリーがバトルしかない作品だからなぁ
戦う敵が限られてる以上出る味方キャラも限られるのは仕方ない
ちょうどいいレベルの弱い敵宛がわれても面白くも何ともないし

悟飯はいっそ少年期あたりの体に一時的に戻してもいいんじゃないかな
若返りはGT悟空とかピラフ一味も通った道だし

トランクスには希望ある結末を
悟飯には往年の強い個性の復活を
ゴテンクスには何はともあれ出番をだな

>戦う敵が限られてる以上出る味方キャラも限られるのは仕方ない
それを考慮に入れても超は原作と比べて一部に強さのバランスが偏りすぎだと思うんだよな
ピッコロや悟飯が一時的に最強戦力になるみたいなこともなくなってるし

悟飯とピッコロとゴテンクスは描き方次第では一時トップの力を見せる展開があってもいいんじゃ
せめてそろそろブルーくらいの強さには追いつこうよ…

悟飯はDBオンラインでは気の研究をしてたそうだけど
その成果としてめっちゃ強くなるってのもありかもしれない
オーラがARコンソールみたいになってそれを操作するとかやったら今風だし学者感推せる
キレるとは真逆だけど

>これだけ差がついた後に息子達が急に親父達に追いついて嬉しい？
そもそも今回のブロリーからして旧映画からの地続きの強さじゃなく
超の歴史ではポッと出の存在のはずなのにいきなりあの強さだから
息子たちやセルが何か理屈付けて急に追いついても説得力は十分かと

>キレるとは真逆だけど
気の研究で蓄積した地力に従来どおりの潜在力爆発ブーストが加わる
という両立の形でいいんじゃない
その方が地球人とサイヤ人の混血らしい強さだと思う

もし混血組が立てられてもらえる展開にせっかくなったのに
肝心のボスキャラがクウラとかだったらセルさん悲しすぎるな…
セル復活なのに相変わらず親父組だけ活躍の場合も然り

折角だから魔族要素もパワーアップに使おう
元々神と別れたのが魔だから神の気と対になる魔の気とかあっても不思議じゃない
悟飯がキレて心が憎悪に塗れる事で気が魔の気になって強くなるも暴走してしまうみたいな
でもちろんその内自由に操れるようになる

魔族って結局なんだったんだろう
Zではアニメの方がよく使われたという謎設定

原作では神の片割れにして真逆の存在が大魔王でその眷属が魔族ってだけだね

ブウ編で暗黒魔界とか魔導師とか魔人とか出てきたのに
魔族設定が全然活かされなかったのは惜しい

純潔サイヤ人と混血サイヤ人
まるで日本人と日本人のハーフみたいな流れやな

悟飯は悟空と正反対の真面目なお坊ちゃまキャラとして立ってたけど
悟天はそういう意味でキャラが薄いから二人と真逆に毎週違う女の子とデートとかナンパしたりで
いざというときには戦う方向に突き抜けさせてはどうか

ハーフは成長速度が早いけど純血の方が上限が高いと言うイメージ

強さは別として未来悟飯はかっこいいな
バーダック要素とピッコロ要素がミックスされて
悟空とはまた違ったかっこよさがある
でも髪型だけ現代悟飯が真似ても地獄の未来を生きている雰囲気は出せないよな

悟天の存在が…

別にハーフじゃなくても悟空ベジータブロリーの純血三人が潜在能力も才能も全く枯渇せんからな
ブウ編までせいぜいデブブウと互角程度だった悟空なんていまじゃ身勝手状態なら単独で天使レベルのちょい下か足元突っ込んでるレベル
ハーフは潜在能力高いっていうかサイヤ人自体が上限なくパワーアップだよね

>ハーフは潜在能力高いっていうかサイヤ人自体が上限なくパワーアップだよね
サイヤ人が上限なくパワーアップできるのとハーフの潜在能力の高さは別物だろ

上限無いのは純血混血関係なく共通してるけど混血はその上限の上昇率が高いという設定だったと思う
その設定を活かさず修行嫌い設定ばかり前面に出してるのがバトル作品としてちょっとな…

もはや悟飯にセル編当時ほどの人気もないし
制作者によほどの悟飯好きでもいないと悟飯が悟空たちに追い付くのは期待できんよ
今の人気は悟空ベジータのツートップその下にフリーザって感じ

>もはや悟飯にセル編当時ほどの人気もないし
>制作者によほどの悟飯好きでもいないと悟飯が悟空たちに追い付くのは期待できんよ
フリーザがナメック星編当時ほどの人気がなくても復活のFから力の大会に至るまでの方向修正で人気復活できたんだから悟飯もそういう点で希望が無いわけじゃないと思う

セル編ほどの人気無くなった理由とやらが
キャラの立て方を間違った下方修正の結果だからなぁ
現人気より人気ポテンシャルの方を見た方がいいんでは

人造人間編以降の情けないイメージのフリーザでもブウ編以降の没個性と化した悟飯でも
全盛期の頃の輝きで根強い人気があったわけだしそのポテンシャルに製作側が気付くかどうかだな結局

>キャラの立て方を間違った下方修正の結果
今の悟飯ってベジータに置き換えればM字ハゲのチビという外見的特徴も
サイヤの誇りを持ったライバルキャラという内面的特徴も失ったコメントに困る状態だもんな…

トランクスも原作で一番輝いてた時の「未来から来た剣使いの超サイヤ人」という存在性を
超でそのままグレードアップ表現させたことで大受けしたことだし
悟飯もそれやフリーザと同じく輝いてた属性を推してもらえる機会があればあるいは…

厄介なのは今の悟飯の何がパッとしないのかを製作側も把握してないってことなんだよな
製作陣に悟飯好きがいないというより悟飯をどう立ててやればいいか分からなくなってるんだろう

少年期が人気全盛期だというなら少年期の肉体に若返らせてやればいい
もちろん少年期の何が人気だったのかを把握してなければ空回りするだけだが