?

Log in

No account? Create an account
 
 
05 December 2016 @ 01:40 am
Ешь ананасы, рябчиков жуй! - часть первая  
Экономист polit_ec сравнил покупательную способность царского рубля (1913 год) и современного (1 апреля 2016 года). Вышло так, что 1 царский рубль равен 819 рублям (сейчас уже чуть больше).

По расчетам polit_ec, средняя месячная зарплата дореволюционного рабочего (1913), по современной покупательной способности, равнялась бы 23,5 тысячам наших рублей.

Мне в комментариях давеча писали про социальную несправедливость царского режима: разрыв между богатыми и бедными был колоссален, поразительно высок (а в наше время, очевидно, доходы распределены намного справедливее).

Чтобы не быть голословными, давайте сравним, сколько действительно зарабатывали «простые люди», перед войной и революцией – и в наши дни!

Мое сравнение не может не быть дилетантским (я не экономист), но общая тенденция мне кажется довольно очевидной.

Среднюю зарплату дореволюционного рабочего (23,5 тысячам современных рублей в месяц) можно сравнить с средней зарплатой в обрабатывающей промышленности (май 2016 года) – 34 625 рублей. Отметим, что последний показатель – это «средняя температура по больнице» с зарплатами уборщицы до топ-менеджера. Собственно «работяги» в среднем по России (не Москва) получают не 34 тысячи рублей, а меньше. К тому же, многие считают, что показатели Росстата завышены.

Следует сделать вывод: «дореволюционная» зарплата, по современным меркам, несколько скромна – но это суммы того же порядка! Прогресс не слишком впечатляет.

Сейчас рабочий день – 8 часов, в 1913 году – 9-10 часов плюс неполный день в субботу. Но мы обычно тратим гораздо больше времени на дорогу, чем они. Так что и по затраченному на работу времени разница будет небольшой.

Что сейчас есть из крупных и неоспоримых преимуществ - это «социалка», которой не было до революции, и меньшее число иждивенцев в семьях. Наконец, появилось много товаров и услуг, которые сто лет назад нельзя было купить ни за какие деньги (или купить за «бешеные» деньги). В конце концов, банальный пылесос, он был в продаже и в первые годы XX века – но многие ль могли себе позволить это техническое чудо?

Эта доступность, дешевизна современной техники создает, конечно, новое – и принципиально более высокое – качество жизни.
Что же касается доходов «обычных людей» – они выросли несильно. Можно было бы ждать большего, много большего за сто бурных лет.

Разрыв в доходе «работяг» из современного Нью-Йорка и Москвы – сильнее, чем разрыв в доходе москвичей сейчас и сто лет назад. В первом случае прогрессия геометрическая, во втором – арифметическая.

Кстати, а как с доходами в столичных городах?

Рабочий-металлист в Санкт-Петербурге 1911 года получал, в среднем, 611 рублей в год – на наши деньги это составит около 42 тысяч рублей в месяц. Сейчас в столице медианная зарплата достигает 50 тысяч рублей, то есть только половина москвичей зарабатывает больше. «Крепкий работяга» здесь будет зарабатывать выше среднего (как и рабочий-металлист Санкт-Петербурга). То есть разница в доходах между "сейчас" и "тогда" – раза в полтора.
Разница в бытовых условиях – конечно, много более существенна. Скажем, в Москве плата за городской телефон в 1910 году составляла 63 рубля 20 копеек в года, что в пересчете на теперешние деньги составляло бы 4,3 тысячи «наших» рублей каждый месяц – дорого. Поэтому у большинства семей телефонов и не было.

Кстати, а сколько зарабатывала девушка-телефонистка? 35-40 рублей в месяц, то есть 30 тысяч рублей на наши деньги. Рабочий день телефонистки – 7 часов. Но это тяжелая, изматывающая работа.

Тапер-пианистка в кино зарабатывала 60-75 рублей в месяц в кинотеатре на окраине Москвы и до 150 рублей в престижных кинотеатрах центра. То есть это 50-60 или даже 120 тысяч «наших» рублей (напомню, что немой киносеанс обычно сопровождался игрой на пианино). Таперы не были большими музыкантами, качество их игры вообще-то вызывало нарекания. Но все-таки играть – уметь надо! К тому же, труд тапера в кинотеатре считался каторжно-тяжелым, а рабочая неделя превышала 45 часов.

Одной из самых нищих профессиональных групп в столицах были дворники. Они занимали экологическую нишу современных «таджиков». Дореволюционные «таджики» приезжали из русской деревни, где-нибудь в хлебородной Тамбовщине – там, где ремесла не были развиты и у приезжих не было квалификации. Такие неквалифицированные «гастарбайтеры» в Петербурге зарабатывали 16-18 рублей в месяц – около 14 тысяч рублей на нашей деньги. А ведь им надо было не только двор, но и улицу убирать...

Тут ведь как? Некоторые наши современники фантазируют, будто бы улицы век с небольшим назад покрывал слой конского навоза, дамы все это подметали длинными подолами. Еще в СССР (при всей советской нелюбви к «царизму» и «капитализму») никто б до этой ахинеи не додумался, так как живые свидетели имелись.
На фотографиях навоза нет и улицы чисты – все дворники сметали! Очень хлопотливая была профессия.

Правда, дворнику не надо было за жилье платить, да и еще от жителей дома ему могла перепасть мзда. Но вообще эти товарищи не «шиковали» и умудрялись отсылать деньги в деревню.

В деревне же были другие цены и доходы. Просто не знаю, как их сравнивать. В русской деревне полунатуральное хозяйство (отчасти даже – в наши дни).

Проще сравнить «Москва и Петербург 1913» с «Москвой 2016». В обоих случаях столицы окажутся значительно богаче, чем глубинка. И со специфически столичными проблемами (жилье...).

Сравненье надо относить к 1913 году или около – «жирные» предвоенные годы. А не, скажем, к 1897, так как менялись и зарплаты, и особенно рабочий день. Думаю, это следствие индустриализации и даже (в большей степени) последствия столыпинских реформ. Когда деревня начинает жить сытнее, и в городах труд дорожает, для XIX и начала XX века это закон.

Итак, подведем итоги:
• За 100 лет реальные зарплаты «небогатых горожан» выросли всего-навсего в полтора раза.
• Улучшение качества жизни следует отнести скорее за счет технических средств и удобств – от пылесоса до стиральной машины – которые за этот век критически подешевели или же просто были изобретены. То есть виноват скорей глобальный технический прогресс, чем чья-то социальная инженерия. Допустим, за двадцать последних лет во много раз подешевела мобильная связь – нам говорить спасибо Путину за это? Глупо=)

Примерно то же можно сказать и об ананасах (подешевели средства сообщения, вырос экспорт из экваториальных стран). Напротив, рябчики так и остались дорогим деликатесом – их немного, это дикая лесная птица.

Во второй части поста поговорим про пожирателей рябчиков (средний класс оставим в стороне). Как изменились за сто лет доходы БОГАТЫХ?
В каком из обществ расслоение (имущественное) сильнее?

UPD. Вижу, что запись вызвала какой-то лихорадочный интерес. Сожалею, что до сих пор не нашел времени ее продолжить

UPD Вторая часть.
 
 
 
Jordan de Pereillepereille on December 4th, 2016 10:51 pm (UTC)
"Рабочий-металлист в Санкт-Петербурге 1911 года получал, в среднем, 611 рублей в год – на наши деньги это составит около 42 тысяч рублей. Сейчас в столице медианная зарплата достигает 50 тысяч рублей, то есть только половина москвичей зарабатывает больше. «Крепкий работяга» здесь будет зарабатывать выше среднего (как и рабочий-металлист Санкт-Петербурга)".

Арторон, я ошибаюсь, или ты смешиваешь зп за год и зп за месяц, сравнивая 611 рублей в год с 50 000 рублей ежемесячного дохода? Или ты хочешь сказать, что современный рабочий в столице зарабатывает 50 000 рублей в год, то есть меньше 5000 рублей в месяц?
M' Aquillius - Маний Аквилийarthoron on December 4th, 2016 10:57 pm (UTC)
Но да, я забыл уточнить, что речь идет именно про ежемесячные 42 тысячи. Уточнил на всякий случай, а то можно было спутать.
(no subject) - arthoron on December 4th, 2016 10:58 pm (UTC) (Expand)
Erich Fmenellinnaro on December 4th, 2016 11:06 pm (UTC)
Спасибо, интересно.
M' Aquillius - Маний Аквилийarthoron on December 4th, 2016 11:10 pm (UTC)
Во вторник примерно будет вторая серия.
Айни Светлячокaini_svetlja4ok on December 4th, 2016 11:53 pm (UTC)
Помнится, еще небезызвестный Горький в своей "Матери" писал, что крепкий рабочий зарабатывал вполне прилично (где-то мелькали 50 рублей в месяц). И если бы не пропивал это, то мог бы и дом содержать, и детей учить (кстати, так и поступали те, кто не злоупотреблял). Иждивенцев и впрямь было много - почти все замужние женщины хотя бы, пожилые родители, которым пенсии тогда не платили, куча ребятишек, которых надо было содержать (а они еще мёрли и мёрли), да еще какие-нибудь больные или инвалиды, которые тоже не были редкостью в городе. Честный человек, не посылавший нетрудоспособных родных побираться, жил туго. Насчет столыпинских реформ - многие считают, что они реально могли помочь, но их так и не довели до конца, как это у нас водится.
M' Aquillius - Маний Аквилийarthoron on December 7th, 2016 11:15 am (UTC)
Столыпинские реформы - это долгосрочный проект, на 20 с лишним лет. Если бы их успели довести до конца (помешала революция), Россия была бы без оговорок благополучной страной. Но то, что успели сделать, дало уже очень много.
(no subject) - stierliz on December 15th, 2016 08:41 am (UTC) (Expand)
hithlinhithlin on December 5th, 2016 07:40 am (UTC)
Не совсем по теме, но: Н. С. Хрущев жаловался в каких-то выступлениях, уже в 1960-е годы, что уровень жизни советских рабочих пока что не достиг того, с чего начинал он сам молодым слесарем на шахте (с 1912 года).
M' Aquillius - Маний Аквилийarthoron on December 7th, 2016 11:18 am (UTC)
Да. Хрущев вообще любил поговорить про свою трудовую молодость и, несмотря на свой убежденный большевизм, говорил иногда очень неудобные вещи.
Natalie: arkhivodna_zmeia on December 5th, 2016 10:17 am (UTC)
Не знаю, откуда были питерские дворники, но московские были почти поголовно татары, и эта система сохранялась до 1970-х годов, я ее прекрасно помню.
Не знаю, откуда цифры у автора поста (мне некогда в него сейчас лезть), я сама табели т. наз. обслуживающего персонала не видела никогда. Интересно, откуда взяты сведения о заработке тапера?
Ну и последнее. Средняя температура по больнице - штука все-таки очень средняя. Средний заработок рабочего очень сильно зависит от отрасли (металлист получает на порядок больше ткача) и от города. Заработок в Петербурге, Москве и Нижнем - это три очень разные цифры, очень разные. Неоднократно встречала заявления: рабочий-металлист мог учить сына в университете. Верю, что токарь Путиловского завода мог (окончательно поверю, если увижу студенческое дело такого сына:)), но за года работы в фонде Московского университета не видела ни одного студенческого дела сына рабочего, и всего однажды - крестьянского сына. Однажды за 25 лет работы!
Телефон не ставили не только потому, что это дорого. Как ты представляешь себе телефон в съемном углу, в казарме, пусть даже и в семейной казарме, которая ближе всего к семейному общежитию времен моей юности?
Возможно, пылесос не только существовал физически, но даже и продавался в России (впервые слышу, но пусть). Зачем его покупать, если примерно половина домов в Москве до 1910-х годов электричества еще не имела? (И немалая часть еще не имела даже канализации.:))
Вообще разрыв между Петербургом и Москвой был колоссален, в том числе и в уровне жизни, а уж разрыв между Петербургом и провинцией...
И я не уверена в том, что экономическая отдача столыпинской реформы уже настолько ощущалась. Хорошее вообще-то было дело, правильное, но слишком уж запоздавшее...
Katherine Kinnkatherine_kinn on December 5th, 2016 11:15 am (UTC)
Ну ив ообще надо почитстать стоимость быта.
Продукты закупить более чем на два дня нельзя - негде хранить.
Мытьс я- в бане, это денег стоит.
Умывание каждый день - это принести воды, согреть ее, топливо стоит денег, не везде есть печи.

То етсь условия соврмеенной хрущовки-однушки (водопровод, горячая вода, газовая плита, отдельная кухня, туалет с канализацией) - это уровень жизни весьма обеспеченных людей.

Плюс сословное разделение - даже если рабочий-металлист зарабатывает достаточно, не пьет и прилично себя ведет, ему не сдадут квартиру в "приличном" доме с "чистой публикой".
(no subject) - odna_zmeia on December 5th, 2016 11:29 am (UTC) (Expand)
(no subject) - arthoron on December 7th, 2016 11:01 am (UTC) (Expand)
(no subject) - odna_zmeia on December 7th, 2016 11:24 am (UTC) (Expand)
(no subject) - arthoron on December 7th, 2016 07:11 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - katherine_kinn on December 7th, 2016 11:01 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - arthoron on December 7th, 2016 11:13 am (UTC) (Expand)
(no subject) - arthoron on December 7th, 2016 11:33 am (UTC) (Expand)
(no subject) - odna_zmeia on December 7th, 2016 11:54 am (UTC) (Expand)
(no subject) - arthoron on December 7th, 2016 08:05 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - odna_zmeia on December 7th, 2016 08:20 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - partisan_p on December 8th, 2016 10:47 am (UTC) (Expand)
(no subject) - arthoron on December 7th, 2016 08:22 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - arthoron on December 7th, 2016 08:41 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - arthoron on December 7th, 2016 08:45 pm (UTC) (Expand)
Katherine Kinnkatherine_kinn on December 5th, 2016 11:07 am (UTC)
А еще надо прибавить полное отсутствие социальных гарантий - пенсий, больничных, мед.обслуживания, детских учреждений, отсутствие всеобщего образования, детский труд, штрафы и прочие прелести.
Natalie: now_sleepingodna_zmeia on December 5th, 2016 11:33 am (UTC)
+ производственный травматизм, не забудем.
(no subject) - katherine_kinn on December 5th, 2016 09:05 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - arthoron on December 7th, 2016 10:23 am (UTC) (Expand)
(no subject) - arthoron on December 7th, 2016 10:50 am (UTC) (Expand)
(no subject) - odna_zmeia on December 7th, 2016 11:30 am (UTC) (Expand)
(no subject) - arthoron on December 7th, 2016 11:40 am (UTC) (Expand)
(no subject) - odna_zmeia on December 7th, 2016 12:01 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - arthoron on December 7th, 2016 07:39 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - arthoron on December 7th, 2016 07:41 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - odna_zmeia on December 7th, 2016 08:08 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - arthoron on December 7th, 2016 08:13 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - reader59 on December 10th, 2016 08:26 am (UTC) (Expand)
(no subject) - stierliz on December 15th, 2016 03:36 pm (UTC) (Expand)
Katveber on December 5th, 2016 11:51 am (UTC)
Иной квалифицированный рабочий (например, сварщик) сейчас получает тысяч 70-80, что в принципе недурно. Если он действительно квалифицированный, то может и 200 выгрести. В месяц. Так что сейчас все очень и очень варьируется. Уверена, что и тогда рабочий рабочему был рознь. Металлургия, да еще в Питере, - это одно, а ткач в Иванове - совершенно другое. А женщина, которая работает, - совершенно третье. И подросток тоже.

Как я понимаю, проблема именно с бедностью была не столько в рабочих, тем более - квалифицированных, - сколько в крестьянах. А проблема с "несправедливостью", на мой взгляд, - в разнообразном узаконенном неравенстве и, главное (на мой взгляд), в дополняющих его мерах, направленных на дополнительное ограничение социальной мобильности. Тот же всем известный закон о кухаркиных детях.

Кстати, его наличие в принципе может говорить о том, что было эн народу, выходивших в образованные из бедных слоев. Если б их было очень мало, никому бы не пришло в голову закон принимать.

К тому же нынешний российский разрыв между богатыми и бедными лично я считаю колоссальным. Он не везде такой и не всегда был такой на протяжении российского XX века.
M' Aquillius - Маний Аквилийarthoron on December 7th, 2016 10:42 am (UTC)
Насчет "узаконенного неравенства" и ограничения социальной мобильности - а оно где-то было?=)

Я могу сходу назвать только _одну_ реальную дискриминационную меру, которая действительно существовала на практике до конца империи и тормозила "социальную мобильность" - это "процентная норма" для евреев в университетах и гимназиях (ну и вообще черта оседлости).

"Закона о кухаркиных детях" не существовало - это был циркуляр министерства просвещения от 1887 года, который содержал _рекомендации_ директорам гимназий не брать детей лакеев, кучеров и т. п. "за исключением разве одаренных гениальными способностями". В реальности эту бумажку засунули под сукно: о применении циркуляра, тем более в начале XX века, вообще нет данных (кроме пресловутых мемуаров Чуковского, которые были написаны в советское время и считаются малодостоверной для тех, кто занимается Чуковским). В конце XIX представителей низших сословий было очень много даже в классических гимназиях, а а начале XX века они уже преобладали.

В принципе, я говорил не про то "как хорошо жилось дореволюционным рабочим", а о том, где был сильней разрыв. Это, надеюсь, станет ясно, когда я напишу вторую часть (про богатых). Понятно, все варьируется и здесь и там.
(no subject) - reader59 on December 10th, 2016 08:42 am (UTC) (Expand)
(no subject) - stierliz on December 15th, 2016 07:39 pm (UTC) (Expand)
Евгений Дробышевeednew on December 10th, 2016 08:27 am (UTC)
Зарплаты не выросли и не упали - просто изменилась структура потребления. Те же самые деньги. Уровень 1913 года был впервые достигнут при позднем Брежневе, и при Путине (с тем же уровнем прав и свобод только).
reader59reader59 on December 10th, 2016 08:45 am (UTC)
там прежде всего непонятно, как считать вообще. С чем, например, сравнивать интернет или сотовую связь? это же качественно, не количественно, а именно качественно иной образ жизни. Любые такие сравнения строго спекулятивны - или во первых строках письма должно быть указано, к чему "в 1913 г." мы нынешний интернет приравниваем.
(no subject) - eednew on December 10th, 2016 08:50 am (UTC) (Expand)
(no subject) - reader59 on December 10th, 2016 09:02 am (UTC) (Expand)
(no subject) - eednew on December 10th, 2016 09:39 am (UTC) (Expand)
(no subject) - reader59 on December 10th, 2016 09:56 am (UTC) (Expand)
(no subject) - eednew on December 10th, 2016 11:49 am (UTC) (Expand)
(no subject) - reader59 on December 10th, 2016 11:58 am (UTC) (Expand)
(no subject) - eednew on December 10th, 2016 12:10 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - reader59 on December 10th, 2016 12:23 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - eednew on December 10th, 2016 12:29 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - reader59 on December 10th, 2016 12:00 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - eednew on December 10th, 2016 12:07 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - reader59 on December 10th, 2016 12:18 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - eednew on December 10th, 2016 12:27 pm (UTC) (Expand)
Андрей Зоринandrey_zorin on December 10th, 2016 01:29 pm (UTC)
А зарплаты крестьян сравнивал, кои составляли 90% населения?
Тракторист в те времена - это как сейчас лётчик, а квалифицированный рабочий - как программист в крупной фирме.

Edited at 2016-12-10 01:36 pm (UTC)
igor_erokhovigor_erokhov on December 10th, 2016 02:59 pm (UTC)
Вот подробное сопоставление покупательной способности рубля в 1913 и 2016 году по продовольственным корзинам: https://erohov.dirty.ru/skolko-stoit-zolotoi-rubl-1913-goda-na-nashi-dengi-1136805/

Если говорить грубо, старый рубль переводится на новый как 1:530-1:730 по еде, а по промтовару значительно меньше, но корректного сопоставления уже не сделать, так как структура потребления промтовара слишком изменилась.

Теперь о зарплате. Смотреть надо среднюю зарплату промрабочего, а не высокооплачиваемого петербургского металлиста. Это 236 рублей в год в 1913 году. Работали тогда в среднем 2750 часов в год, то есть зарплата составляла 8.6 копеек в час.
Переводим на современные деньги как 1:630 - 54-55 рублей в час, то есть где-то 9.2 тыс. рублей в месяц. И это при том, что у старинного рабочего было больше иждивенцев.
Теперь, без подгонок, всё становится на свои места. Разумеется, сто лет научно-технического прогресса привели не только к повышению ВВП, но и к повышению душевого денежного дохода.
igor_erokhovigor_erokhov on December 10th, 2016 03:00 pm (UTC)
Вот подробное сопоставление покупательной способности рубля в 1913 и 2016 году по продовольственным корзинам: erohov.dirty.ru/skolko-stoit-zolotoi-rubl-1913-goda-na-nashi-dengi-1136805/

Если говорить грубо, старый рубль переводится на новый как 1:530-1:730 по еде, а по промтовару значительно меньше, но корректного сопоставления уже не сделать, так как структура потребления промтовара слишком изменилась.

Теперь о зарплате. Смотреть надо среднюю зарплату промрабочего, а не высокооплачиваемого петербургского металлиста. Это 236 рублей в год в 1913 году. Работали тогда в среднем 2750 часов в год, то есть зарплата составляла 8.6 копеек в час.
Переводим на современные деньги как 1:630 - 54-55 рублей в час, то есть где-то 9.2 тыс. рублей в месяц. И это при том, что у старинного рабочего было больше иждивенцев.
Теперь, без подгонок, всё становится на свои места. Разумеется, сто лет научно-технического прогресса привели не только к повышению ВВП, но и к повышению душевого денежного дохода.
Guardian of Terra: новаяalamar on December 10th, 2016 10:40 pm (UTC)
Зато мы стали гораздо больше кормить пенсионеров. 100 лет назад сама концепция только зарождалась, а сейчас пятую часть зарплаты вынь да положь.
misha_makfersonmisha_makferson on December 12th, 2016 09:09 am (UTC)
Правда при этом две трети населения работали крестьянами и никакого гарантированного дохода не получали. Вообще-то крестьяне периодически испытывали нехватку продовольствия сиречь систематически недоедали и прямо голодали.
Stierlizstierliz on December 15th, 2016 07:44 pm (UTC)
Но отчего-то дореволюционные времена остались в их памяти золотым веком изобилия. Несмотря на советскую пропаганду.
(no subject) - misha_makferson on December 16th, 2016 04:44 am (UTC) (Expand)
(no subject) - stierliz on December 16th, 2016 11:37 am (UTC) (Expand)
thaere: котthaere on April 28th, 2017 03:42 pm (UTC)
Советский перестроечный рубль сейчас нынешних примерно 200-300 будет. Лет 10-15 назад было 100.
M' Aquillius - Маний Аквилийarthoron on April 28th, 2017 05:23 pm (UTC)
Да? Интересно, вот про советские деньги я не очень знаю. Мне кажется, действительно 200-300 нынешних рублей за тот рубль.
(no subject) - thaere on May 27th, 2017 07:21 am (UTC) (Expand)
 
 
They liked it 0

Why do you want to hide promo?

[]