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    11/17(土)EOF名古屋ライブ‏ @Asyley_ 19h19 hours ago

    「目で技を盗め」ってやつ、0から100になった職人の技をマニュアル無しに習得して80になり、その次の世代は50になり、ってやってるから滅びたんでしょ? 原理を理解するのは大事だけど世代が進むごとに前代の技なんかマニュアル化して80からスタートで150目指さないと価値なんてないでしょ

    12:33 AM - 14 Nov 2018
    • 2,827 Retweets
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    • 秋狐 ボリチャー ほつま もず。 ヨシキ ちさと まさるんるん マンドラゴラ 附島 直也
    22 replies 2,827 retweets 4,202 likes
      1. オペラSUNは資本主義の忠犬‏ @opera_revenge 14h14 hours ago
        Replying to @Asyley_

        極めた職人から、目で見て技を盗めるのは、基本以上をあらかじめ習得しないと不可能なんだよな。 それを理解してないから、そうなってしまう。

        0 replies 18 retweets 30 likes
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      1. UNKNOWN-IMO‏ @De1iUJlH7Gunyma 1h1 hour ago
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        職人さんも「50年くらいやってたらなんか知らんうちに出来るようになってた」みたいな人が多そうだからマニュアル化するのも大変なのかも

        0 replies 6 retweets 10 likes
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      1. 装剣金工 片山重恒‏ @shigetsune 1h1 hour ago
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        マニュアル化するとスポイルするからなぁ 見込みの無い奴には手取り足取り教えて60%の仕上がりを目指すけど 見込みのある奴には基礎しか教えないことにより120%を目指す。

        0 replies 3 retweets 9 likes
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      2. みーちゃん‏ @humiokajun 2h2 hours ago
        Replying to @Asyley_

        職の内容によってはそもそも50で十分だったりするので世代ごとに0から50へを延々繰り返しても問題なかったりする、つまり大して技術難易度高くないし価値が低いのに威張ってる所では通用する そこでマニュアルによるブーストが来たら非効率さ浮き彫りになって一瞬で滅ぶ

        1 reply 4 retweets 12 likes
      3. 1 more reply
      1. mozoro@のけものフレンズ‏ @mozoro 6h6 hours ago
        Replying to @Asyley_

        これはあくまで個人的な見解ですが、上の世代ほど働きたいと、職に必要とされたいと思っているのではないでしょうか その意識から他人に教えない、産業が衰退する、のではないかと思うのです FF外から失礼しました

        0 replies 4 retweets 7 likes
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      1. うねっしゃんす‏ @dlO4h561F4keTjI 20m20 minutes ago
        Replying to @Asyley_

        違うぞ。 「目で盗める」人材を選別してるだけや。 まぁ、現代の消費速度にマッチしてるとは思わんが。 知識の有無よりは、基礎を即座に理解するというか本質を理解するというか、そういう能力があるかどうかは使う側としては大事

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      1. ンサイド‏ @Pt_kissshot 56m56 minutes ago
        Replying to @Asyley_

        研修と教育が適切にされれば3ヶ月で50、3年で100になりそうなもんでも、人格がクソで既得権益を守るのに必死なのでマニュアルは焚書して、新人が積極的だと「余計なことすんな」受動的だと「言われる前にやれ」で潰すのが老害の職人たちなのだなあ

        0 replies 2 retweets 3 likes
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      1. サピエンスA‏ @extrahard_life 15m15 minutes ago
        Replying to @Asyley_

        なんでこう否定的な見方しかできないかなぁ。お前は本当に「目で見て盗め」だけで職人文化が続いてきたとでも思ってるのか?勝手なイメージだろどうせ?よくそんなイメージで批判できるな。 職人業界には基礎的なものを教えるマニュアルが存在する場合もある。

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      1. 彁秋‏ @tanakachiaki6a 20m20 minutes ago
        Replying to @Asyley_

        マニュアル化なんてして弟子に追い抜かれて独立なんてされたりした暁には自分が食いっぱぐれますでしょ?だから教えたくないんですよ。たぶん。

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      1. Evoあにき‏ @evoaniki 29m29 minutes ago
        Replying to @Asyley_ @murrhauser

        「目で見て盗め」なんてのは教育方法として最低ですが、原理を教え込むのが一番大事で、その上でのマニュアルだと思います。 ただの作業員でいいなら別ですが、技術にするなら下地の有無で伸び代が大きく変わります。

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      1. K・H‏ @EwoGANBARIMAN 3h3 hours ago
        Replying to @Asyley_

        これ洗練化されてないってことだと思うし自分も同感だったんだけど、似たようなことをホリエモンさんが言ったらめっちゃ叩かれてて笑った。それ以来だれにもいえなかった。

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      1. まぐおつ‏ @magu_otu 9m9 minutes ago
        Replying to @Asyley_

        🔥

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      1. きゅー◎C95-2,3日目一般‏ @Cue_449ds 9m9 minutes ago
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        🍆

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      1. じゃんぼ橘‏ @jumboDX1 24m24 minutes ago
        Replying to @Asyley_

        ドキュメントにしないと3代で完全にブラックボックス 仕様書残ってないアプリのソースと同じ

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      1. 後宮春樹‏ @kotemendohtsuki 2h2 hours ago
        Replying to @Asyley_ @gmar30857539

        一流ほど基礎が密だと思ひます。

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      1. 廃絶人‏ @haibanturbo 5m5 minutes ago
        Replying to @Asyley_ @ya_hata

        職人をどの分野で言ってるのか知らんが、大抵の職方は経済産業相によりマニュアル化されてます。 それが現場に降りてきてないだけ。

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      1. nawo‏ @loseer_nao_3 15m15 minutes ago
        Replying to @Asyley_

        @murrhauser 何故かと問われると、「俺ぁ、人様にモノ教えるガラじゃぁねえしよ(照)」みたいな感じ、好こ

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      1. まろさま‏ @marosama 21m21 minutes ago
        Replying to @Asyley_

        理屈は分かりますが、私は教育方針により代を経ることにより技術が劣化して滅んだ例は聴いたことないのですがね。

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      1. New conversation
      2. ヴィラーシュ003‏ @marujun55 23m23 minutes ago
        Replying to @Asyley_ @luneman_etc

        FF外からの意見失礼いたします。 100を一人前として見るとするなら「目で技を盗め」という言葉の意味は「教えられるだけでなく自分でも理解する努力をしなさい」でもあり おっしゃる通り150、つまり100を越えた独自性を得るために「必要な行程」だからでは無いでしょうか?

        1 reply 0 retweets 0 likes
      3. ヴィラーシュ003‏ @marujun55 22m22 minutes ago
        Replying to @marujun55 @luneman_etc

        巻き込み失礼いたしました RTからリプすると巻き込む仕様のようで、申し訳ないです。

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      4. End of conversation

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