Недавно один из таких "патриотов" взялся потрясать "списком городов русских дальних и ближних", который встречается в некоторых летописях 15-го века как отдельная глава. Я его прочла и немало удивилась, обнаружив в нём города, которые сейчас не русские и не украинские, а румынские и молдавские. Кроме того - немало совсем неизвестных названий.
В надежде разобраться, в чём тут дело, я стала копаться в сети. Обнаружилась книга В.Г. Васильевского, в которой он пишет о загадках "списка русских городов", цитирует статью Н.И. Надеждина "Путешествие по южно-славянским землям" от 1842 года и труды немецких ученых. Наиболее любопытные места я подчеркнула.
Это что же получается, господа "русские патриоты" из Российской Федерации? Язык, на котором говорили тысячу лет назад, законсервировавшийся в селениях у истоков Олта, где не ступала нога поляков, не говоря уж о большевиках, идентифицировался русским автором первой половины 19-го века вовсе не как великорусский, а как малороссийский, он же - украинский. И летописные славяне, пришедшие согласно ПВЛ с Дуная, - соответственно, тот же народ, что носил в 19-м веке название рутенов, русинов или малороссов, в зависимости от страны проживания, а потом стал называться неофициальным прежде названием "украинцы".
А вы рассказываете о тысячелетней русской нации, считая истинными русскими себя.
"Скандал, непоправимый скандал!.." (с) Х.Б.Врунгель
Предупреждая возражения, что малороссийский язык - ни разу не украинский, приведу цитату из статьи Измаила Срезневского "Взгляд на памятники украинской народной словесности", написанной в 1834 году: "В настоящее время нечего доказывать, что язык украинский (или как угодно называть другим, малороссийский) есть язык, а не наречие русского или польского <…> и многие уверены, что этот язык есть один из богатейших языков славянских, что он едва ли уступит богемскому [т. е. чешскому - DrAlexandra] в обилии слов и выражений, польскому в живописности, сербскому в приятности <…> язык поэтический, музыкальный, живописный."
То есть, оба названия использовались параллельно в 19-м веке. И раньше - тоже. Скажем, М.В.Ломоносов в "Грамматике российского языка", изданной в 1755-м, писал следующее:
← Ctrl ← Alt
Ctrl → Alt →
severozapad
November 4 2018, 13:02:41 UTC 1 day ago
dralexandra
November 4 2018, 13:31:50 UTC 1 day ago
Вот зачем вы сделали 3 196 записей в журнале и написали 17 096 комментариев, на данный момент?
antiglupost
1 day ago
dralexandra
1 day ago
antiglupost
1 day ago
gatoazul
1 day ago
antiglupost
today
dralexandra
today
antiglupost
today
gatoazul
today
antiglupost
today
gatoazul
today
antiglupost
today
gatoazul
today
antiglupost
today
gatoazul
today
dralexandra
today
antiglupost
today
dralexandra
today
antiglupost
today
gatoazul
today
antiglupost
today
dralexandra
today
antiglupost
today
dralexandra
today
antiglupost
today
mumis34
today
dralexandra
today
mumis34
today
mumis34
today
myuslia
today
antiglupost
today
gatoazul
today
mumis34
today
Василий Губанов
1 day ago
gorky_look
1 day ago
Евгений Найдёнов
1 day ago
july_morning_07
1 day ago
albus_unix
November 4 2018, 13:03:21 UTC 1 day ago
где вы там украинский в тексте увидели?
неофициальным прежде названием "украинцы".
афаик слово "украицы" придумано поляками для топографического обозначения "руського населения" Автро-Венгрии. Покажите мне слово "украинцы", употребляемое украинцами как самоназвание самое раннее.
Ломоносов говорит про украинский диалект, а не язык, но именно украинский, а не малороссийский и за это спасибо, познавательно. Но то что был диалект украинский не означает что были и народ украинский. Или?
dralexandra
November 4 2018, 14:32:50 UTC 1 day ago Edited: November 4 2018, 14:38:20 UTC
Это слово использовалось задолго до раздела Польши, когда часть её отошла к Австрийской Империи (впоследствии - Австро-Венгрии). Причём, по отношению не ко всем русинам, проживавших в ВКЛ и Речи Посполитой, а только к тем, кто жил на территориях, граничивших с Диким Полем и в нём самом. В польском языке оно - заимствованное из русского в тамошнем понимании слова "русский", предтечи нынешнего украинского. Как иначе объяснить, что в Московском государстве жителей земель, граничивших с тем же Диким Полем (Окской Украйны) или ещё какими малонаселёнными землями (но не с соседними государствами), тоже называли украинцами? Неужели поляки до Москвы дотянулись и научили плохому?
= Покажите мне слово "украинцы", употребляемое украинцами как самоназвание самое раннее. =
"Украинцы" - т. н. экзоэтноним. Сначала это слово стало общеупотребительным в великорусском языке.
Из первого издания известного словаря В.И.Даля 1862 года.
Украинцы пожали плечами и согласились. Всяко лучше, чем называться малороссами и малоросками или хохлами и хохлушками. Или, там, малорусским населением.
О том, что неча претендовать на название "руськи" и "русыны" им к тому времени уже очень убедительно объяснили в Московском государстве и Российской Империи. Поначалу, вообще, черкасами звали.
albus_unix
1 day ago
edinoross_ept
1 day ago
po_dobromu1
today
gorky_look
1 day ago
livejournal
November 4 2018, 13:36:02 UTC 1 day ago
Евгений Найдёнов
November 4 2018, 13:50:53 UTC 1 day ago
Подавление Станиславом Жолкевским восстания Северина Наливайко. Сам Жолкиевский и пишет:
«Жолнеры, а особенно венгерская пехота и украинцы, будучи разъяренными на казаков, не только отняли у них свое имущество, но и их собственное, и убили несколько десятков человек; сдержать этих разъяренных нельзя было никаким способом, хотя я с панами ротмистрами и пытался сделать это всеми силами и способами»
Žereła do istorii Ukrajiny-Rusy, t. VIII, Lviv 1908, s. 92.
При этом украинцам очень сложно примазаться к русинам, поскольку данные народы всё же считаются разными. Русины - это немецкое слово (ruthenen), изобретенное в 1848 г. в Австро-Венгрии для идентификации пограничного с Российской Империей русского населения. Это очевидно настолько, что даже собственно западенские историки (Филипп Свистун) говорят об этом совершенно открыто. Да и выходящая тогда в Австро-Венгрии русская периодика того времени говорит об этом
Сами русины считали себя "рускими" какой-то век назад. Украинцы считали так тоже.
Украiнцi пьють, гуляють,
А кацапи вже конають.
Украiнцi пють на гофi,
А кацапи в Талергофi.
Не буду говорить, что на виселицах висели не украинцы, и не россияне, а местные русины.
В России же украинцами долгое время считали население пограничных окраин, поначалу исключительно русское, затем с переселенцами-беженцами "черкасских" земель. Затем постепенно тех, кто к великоросам отношения не имел.
Украинцы - конгломерат разных народов в государственном проекте, который подпитывался внешними и внутренними врагами русского народа.
dralexandra
November 4 2018, 15:02:45 UTC 1 day ago Edited: November 4 2018, 15:03:01 UTC
И что это за бред: "Русины - это немецкое слово (ruthenen), изобретенное в 1848 г. в Австро-Венгрии для идентификации пограничного с Российской Империей русского населения."?
Из договора князя Олега с греками, приведенного в ПВЛ:
"… О семъ, аще кто убиеть крестьяна русинъ, или христьянъ русина, да умреть, идеже аще створить убийство.
… О семь, аще украдет русинъ что любо у крѣстьянина, или пакы христьянинъ у русина, и ятъ будеть в томъ часѣ тать, егда татьбу створит, от погубившаго что любо, аще приготовится татьбу творяй: и убиенъ будеть, да не възыщется смерть его ни от хрестьянъ, ни от руси, но паче убо да възметь свое, иже будеть погубилъ.
… О семь, аще ли кто или русинъ хрѣстьяну или хрестьянъ русину мучения образомъ искусъ творити и насилье явѣ, или възмет что любо дружне, да въспятить троичь.
… Аще полоняникъ обою страну держим есть или от руси, или от грѣкъ, проданъ въ ину страну, оже обрящеться или русинъ или грѣчинъ, да искупять и възвратять искупленое лице въ свою страну, и възмуть цѣну его купящии, или мниться въ куплю над нь челядиная цѣна." и т. д.
Речь идёт о временах до крещения Руси.
= выходящая тогда в Австро-Венгрии русская периодика того времени =
Это периодика т. н. русофилов или моквофилов, издававшаяся к тому времени уже попросту на литературном русском языке.
Евгений Найдёнов
1 day ago
gorky_look
1 day ago
Евгений Найдёнов
1 day ago
kyp3eme004
1 day ago
Евгений Найдёнов
1 day ago
kyp3eme004
1 day ago
Евгений Найдёнов
1 day ago
benefactor1
today
Евгений Найдёнов
today
benefactor1
today
Евгений Найдёнов
today
turnic
1 day ago
benefactor1
today
Евгений Найдёнов
today
benefactor1
today
Евгений Найдёнов
today
melnikovaromea
1 day ago
Евгений Найдёнов
1 day ago
benefactor1
today
Евгений Найдёнов
today
benefactor1
today
Евгений Найдёнов
today
benefactor1
today
Евгений Найдёнов
today
andrew966
1 day ago
Евгений Найдёнов
1 day ago
andrew966
1 day ago
Евгений Найдёнов
1 day ago
andrew966
1 day ago
Евгений Найдёнов
1 day ago
andrew966
1 day ago
Евгений Найдёнов
1 day ago
andrew966
1 day ago
Евгений Найдёнов
1 day ago
mumis34
1 day ago
as_romanoff
November 4 2018, 14:52:29 UTC 1 day ago
взяла под свою руку и которые нашу страну регулярно предавали, потомки которых
нас предают сейчас и будут предавать и дальше.
ох зря екатерина не отдала их туркам, ох зря хрущев помиловал в 50-х бандеровцев,
ох зря борис николаевич в 90-х дал им волю ...
ms_dn
November 4 2018, 15:01:57 UTC 1 day ago Edited: November 4 2018, 15:05:39 UTC
Уничтожив Запорожскую Сечь, ага. Отлично взяла, базару нет. Даже удивительно, и почему же неблагодарные запорожцы это не оценили, и еще предавать мокшанских благодетелей потом вздумали, да.
> нас предают сейчас и будут предавать и дальше.
Ввм никто не присягал, голубчик, так что нечего чушь нести о "предательствах". Не хотят с вами дел иметь? Так еще бы - кому вы такие нужны.
> ох зря ох зря ох зря
Ох зря ваш папа не предохранялся, когда спал с вашей мамой. Не пришлось бы вам сейчас тут в истерике биться, обиженному неверными хохлами, ги-хи-хи.
as_romanoff
1 day ago
ms_dn
1 day ago
as_romanoff
1 day ago
ms_dn
1 day ago
as_romanoff
1 day ago
ms_dn
1 day ago
as_romanoff
1 day ago
ms_dn
1 day ago
as_romanoff
1 day ago
ms_dn
1 day ago
as_romanoff
1 day ago
Anonymous
1 day ago
kyp3eme004
1 day ago
as_romanoff
1 day ago
kyp3eme005
1 day ago
gorky_look
1 day ago
Евгений Найдёнов
1 day ago
gorky_look
1 day ago
Евгений Найдёнов
1 day ago
mama_demokratii
1 day ago
Евгений Найдёнов
1 day ago
as_romanoff
1 day ago
Евгений Найдёнов
1 day ago
as_romanoff
1 day ago
basky62
1 day ago
Anonymous
1 day ago
basky62
1 day ago
as_romanoff
1 day ago
basky62
1 day ago
as_romanoff
1 day ago
lycoperdon
1 day ago
as_romanoff
1 day ago
lycoperdon
1 day ago
ultra_epifan
today
gorky_look
1 day ago
as_romanoff
1 day ago
pavluchenkoluda
today
kyp3eme004
1 day ago
as_romanoff
1 day ago
kyp3eme004
1 day ago
as_romanoff
1 day ago
kyp3eme005
1 day ago
dralexandra
1 day ago
mumis34
today
olexiy_o
today
as_romanoff
today
olexiy_o
today
ultra_epifan
today
dralexandra
today
mumis34
today
ultra_epifan
today
Александр Демонов
1 day ago
as_romanoff
1 day ago
Александр Демонов
1 day ago
as_romanoff
1 day ago
Александр Демонов
1 day ago
as_romanoff
1 day ago
Александр Демонов
1 day ago
as_romanoff
1 day ago
kyp3eme004
1 day ago
as_romanoff
1 day ago
kyp3eme005
1 day ago
yasnyi_krasnyi
November 4 2018, 14:56:41 UTC 1 day ago
albus_73
November 4 2018, 15:57:08 UTC 1 day ago
zaan1
November 4 2018, 16:20:14 UTC 1 day ago
Anonymous
November 4 2018, 16:33:33 UTC 1 day ago
когда им головы срывают,
И жалкое пищанье пленниц,
когда их грубо раздевают.
Люблю смотреть на дым пожарищ,
Что над полями тихо вьется
И как огонь над деревенькой,
уютно, словно в печке бьется.
Люблю простого человека
Ударить булавою в лоб.
Меня, прошу, не осуждайте.
Я не злодей. Я мизантроп
kiril_off
November 4 2018, 16:55:36 UTC 1 day ago
вопрос только один, нахуй ЭТО в топе?
dralexandra
November 4 2018, 17:23:30 UTC 1 day ago
Персонаж из Нижнего Новгорода (судя по IP-адресу) возмущается содержанием украинского ТОП-а...
kiril_off
1 day ago
dralexandra
1 day ago
kiril_off
1 day ago
Александр Демонов
1 day ago
pezda_hollywuda
November 4 2018, 17:19:24 UTC 1 day ago
Александр Демонов
November 4 2018, 17:26:16 UTC 1 day ago
Евгений Найдёнов
November 5 2018, 08:05:25 UTC today
Когда укротюрк говорит о Руси - больше тролит себя
dralexandra
today
Евгений Найдёнов
today
dralexandra
today
Евгений Найдёнов
today
dralexandra
today
Евгений Найдёнов
today
gatoazul
today
Евгений Найдёнов
today
masterinst
today
Евгений Найдёнов
today
masterinst
today
Евгений Найдёнов
today
masterinst
today
Евгений Найдёнов
today
masterinst
today
Евгений Найдёнов
today
masterinst
today
Евгений Найдёнов
today
masterinst
today
Евгений Найдёнов
today
benefactor1
today
Евгений Найдёнов
today
benefactor1
today
Евгений Найдёнов
today
basky62
November 4 2018, 18:34:34 UTC 1 day ago
polosaty13
November 4 2018, 19:07:57 UTC 1 day ago
as_romanoff
November 4 2018, 19:22:20 UTC 1 day ago
гы!
← Ctrl ← Alt
Ctrl → Alt →