dralexandra (dralexandra) wrote,
entry is in top1000 rating
dralexandra
dralexandra

Откуда взялись украинцы и украинский язык?

Сетевые "русские патриоты" обожают вопрошать - откуда взялись на землях, называвшихся Русью ещё тысячу лет назад, некие украинцы? И почему они русский язык так отвратительно коверкают? Прозревают в этом козни поляков, австрийского генштаба и, конечно же, большевиков. Которые, сменяя друг друга, выдумали украинский язык, научили говорить на нём русских Малороссии и объяснили им, что теперь они не русские, а украинцы. Концепция откровенно бредовая, но речь сейчас не о ней.
Недавно один из таких "патриотов" взялся потрясать "списком городов русских дальних и ближних", который встречается в некоторых летописях 15-го века как отдельная глава. Я его прочла и немало удивилась, обнаружив в нём города, которые сейчас не русские и не украинские, а румынские и молдавские. Кроме того - немало совсем неизвестных названий.
В надежде разобраться, в чём тут дело, я стала копаться в сети. Обнаружилась книга В.Г. Васильевского, в которой он пишет о загадках "списка русских городов", цитирует статью Н.И. Надеждина "Путешествие по южно-славянским землям" от 1842 года и труды немецких ученых. Наиболее любопытные места я подчеркнула.



Это что же получается, господа "русские патриоты" из Российской Федерации? Язык, на котором говорили тысячу лет назад, законсервировавшийся в селениях у истоков Олта, где не ступала нога поляков, не говоря уж о большевиках, идентифицировался русским автором первой половины 19-го века вовсе не как великорусский, а как малороссийский, он же - украинский. И летописные славяне, пришедшие согласно ПВЛ с Дуная, - соответственно, тот же народ, что носил в 19-м веке название рутенов, русинов или малороссов, в зависимости от страны проживания, а потом стал называться неофициальным прежде названием "украинцы".
А вы рассказываете о тысячелетней русской нации, считая истинными русскими себя.
"Скандал, непоправимый скандал!.." (с) Х.Б.Врунгель

Предупреждая возражения, что малороссийский язык - ни разу не украинский, приведу цитату из статьи Измаила Срезневского "Взгляд на памятники украинской народной словесности", написанной в 1834 году: "В настоящее время нечего доказывать, что язык украинский (или как угодно называть другим, малороссийский) есть язык, а не наречие русского или польского <…> и многие уверены, что этот язык есть один из богатейших языков славянских, что он едва ли уступит богемскому [т. е. чешскому - DrAlexandra] в обилии слов и выражений, польскому в живописности, сербскому в приятности <…> язык поэтический, музыкальный, живописный."
То есть, оба названия использовались параллельно в 19-м веке. И раньше - тоже. Скажем, М.В.Ломоносов в "Грамматике российского языка", изданной в 1755-м, писал следующее:


Tags: история
8
Subscribe

Featured Posts from This Journal

Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Александра, а зачем вам всё это?
А зачем, в принципе, люди что-то пишут в интернетах? Все эти блогеры, комментаторы? Наверно, чего-то им в реальной повседневной жизни не хватает. Надо полагать, и мне - тоже.
Вот зачем вы сделали 3 196 записей в журнале и написали 17 096 комментариев, на данный момент?

antiglupost

1 day ago

dralexandra

1 day ago

antiglupost

1 day ago

gatoazul

1 day ago

antiglupost

today

dralexandra

today

antiglupost

today

gatoazul

today

antiglupost

today

gatoazul

today

antiglupost

today

gatoazul

today

antiglupost

today

gatoazul

today

dralexandra

today

antiglupost

today

dralexandra

today

antiglupost

today

gatoazul

today

antiglupost

today

dralexandra

today

antiglupost

today

dralexandra

today

antiglupost

today

mumis34

today

dralexandra

today

mumis34

today

mumis34

today

myuslia

today

antiglupost

today

gatoazul

today

mumis34

today

gorky_look

1 day ago

july_morning_07

1 day ago

вовсе не как великорусский, а как малороссийский, он же - украинский

где вы там украинский в тексте увидели?

неофициальным прежде названием "украинцы".

афаик слово "украицы" придумано поляками для топографического обозначения "руського населения" Автро-Венгрии. Покажите мне слово "украинцы", употребляемое украинцами как самоназвание самое раннее.

Ломоносов говорит про украинский диалект, а не язык, но именно украинский, а не малороссийский и за это спасибо, познавательно. Но то что был диалект украинский не означает что были и народ украинский. Или?

dralexandra

November 4 2018, 14:32:50 UTC 1 day ago Edited:  November 4 2018, 14:38:20 UTC

= слово "украицы" придумано поляками для топографического обозначения "руського населения" Автро-Венгрии. =

Это слово использовалось задолго до раздела Польши, когда часть её отошла к Австрийской Империи (впоследствии - Австро-Венгрии). Причём, по отношению не ко всем русинам, проживавших в ВКЛ и Речи Посполитой, а только к тем, кто жил на территориях, граничивших с Диким Полем и в нём самом. В польском языке оно - заимствованное из русского в тамошнем понимании слова "русский", предтечи нынешнего украинского. Как иначе объяснить, что в Московском государстве жителей земель, граничивших с тем же Диким Полем (Окской Украйны) или ещё какими малонаселёнными землями (но не с соседними государствами), тоже называли украинцами? Неужели поляки до Москвы дотянулись и научили плохому?

= Покажите мне слово "украинцы", употребляемое украинцами как самоназвание самое раннее. =

"Украинцы" - т. н. экзоэтноним. Сначала это слово стало общеупотребительным в великорусском языке.
Из первого издания известного словаря В.И.Даля 1862 года.



Украинцы пожали плечами и согласились. Всяко лучше, чем называться малороссами и малоросками или хохлами и хохлушками. Или, там, малорусским населением.
О том, что неча претендовать на название "руськи" и "русыны" им к тому времени уже очень убедительно объяснили в Московском государстве и Российской Империи. Поначалу, вообще, черкасами звали.

albus_unix

1 day ago

edinoross_ept

1 day ago

po_dobromu1

today

gorky_look

1 day ago

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal для Украины. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
Наиболее раннее (и пока единственное известное нам в документах XVI в.) упоминание «украинцев» обозначает польских кнехтов, которых их хозяева-магнаты использовали в борьбе против запорожского казачества в эпоху насаждения Брестской унии. И если обычно этих магнатских слуг польская шляхта по традиции именовала «быдлом», то в период военных действий они назывались «украинцами».

Подавление Станиславом Жолкевским восстания Северина Наливайко. Сам Жолкиевский и пишет:
«Жолнеры, а особенно венгерская пехота и украинцы, будучи разъяренными на казаков, не только отняли у них свое имущество, но и их собственное, и убили несколько десятков человек; сдержать этих разъяренных нельзя было никаким способом, хотя я с панами ротмистрами и пытался сделать это всеми силами и способами»


Žereła do istorii Ukrajiny-Rusy, t. VIII, Lviv 1908, s. 92.

При этом украинцам очень сложно примазаться к русинам, поскольку данные народы всё же считаются разными. Русины - это немецкое слово (ruthenen), изобретенное в 1848 г. в Австро-Венгрии для идентификации пограничного с Российской Империей русского населения. Это очевидно настолько, что даже собственно западенские историки (Филипп Свистун) говорят об этом совершенно открыто. Да и выходящая тогда в Австро-Венгрии русская периодика того времени говорит об этом



Сами русины считали себя "рускими" какой-то век назад. Украинцы считали так тоже.

Украiнцi пьють, гуляють,
А кацапи вже конають.
Украiнцi пють на гофi,
А кацапи в Талергофi.


Не буду говорить, что на виселицах висели не украинцы, и не россияне, а местные русины.

В России же украинцами долгое время считали население пограничных окраин, поначалу исключительно русское, затем с переселенцами-беженцами "черкасских" земель. Затем постепенно тех, кто к великоросам отношения не имел.

Украинцы - конгломерат разных народов в государственном проекте, который подпитывался внешними и внутренними врагами русского народа.

dralexandra

November 4 2018, 15:02:45 UTC 1 day ago Edited:  November 4 2018, 15:03:01 UTC

Я не поняла, какое отношение ваш комментарий имеет к теме поста?

И что это за бред: "Русины - это немецкое слово (ruthenen), изобретенное в 1848 г. в Австро-Венгрии для идентификации пограничного с Российской Империей русского населения."?

Из договора князя Олега с греками, приведенного в ПВЛ:

"… О семъ, аще кто убиеть крестьяна русинъ, или христьянъ русина, да умреть, идеже аще створить убийство.
… О семь, аще украдет русинъ что любо у крѣстьянина, или пакы христьянинъ у русина, и ятъ будеть в томъ часѣ тать, егда татьбу створит, от погубившаго что любо, аще приготовится татьбу творяй: и убиенъ будеть, да не възыщется смерть его ни от хрестьянъ, ни от руси, но паче убо да възметь свое, иже будеть погубилъ.
… О семь, аще ли кто или русинъ хрѣстьяну или хрестьянъ русину мучения образомъ искусъ творити и насилье явѣ, или възмет что любо дружне, да въспятить троичь.
… Аще полоняникъ обою страну держим есть или от руси, или от грѣкъ, проданъ въ ину страну, оже обрящеться или русинъ или грѣчинъ, да искупять и възвратять искупленое лице въ свою страну, и възмуть цѣну его купящии, или мниться въ куплю над нь челядиная цѣна."
и т. д.

Речь идёт о временах до крещения Руси.

= выходящая тогда в Австро-Венгрии русская периодика того времени =

Это периодика т. н. русофилов или моквофилов, издававшаяся к тому времени уже попросту на литературном русском языке.

gorky_look

1 day ago

kyp3eme004

1 day ago

kyp3eme004

1 day ago

benefactor1

today

benefactor1

today

turnic

1 day ago

benefactor1

today

benefactor1

today

melnikovaromea

1 day ago

benefactor1

today

benefactor1

today

benefactor1

today

andrew966

1 day ago

andrew966

1 day ago

andrew966

1 day ago

andrew966

1 day ago

andrew966

1 day ago

mumis34

1 day ago

все началось с запорожцев, польских нищебродов-бандюганов, которых екатерина
взяла под свою руку и которые нашу страну регулярно предавали, потомки которых
нас предают сейчас и будут предавать и дальше.
ох зря екатерина не отдала их туркам, ох зря хрущев помиловал в 50-х бандеровцев,
ох зря борис николаевич в 90-х дал им волю ...

ms_dn

November 4 2018, 15:01:57 UTC 1 day ago Edited:  November 4 2018, 15:05:39 UTC

> все началось с запорожцев, польских нищебродов-бандюганов, которых екатерина взяла под свою руку

Уничтожив Запорожскую Сечь, ага. Отлично взяла, базару нет. Даже удивительно, и почему же неблагодарные запорожцы это не оценили, и еще предавать мокшанских благодетелей потом вздумали, да.

> нас предают сейчас и будут предавать и дальше.

Ввм никто не присягал, голубчик, так что нечего чушь нести о "предательствах". Не хотят с вами дел иметь? Так еще бы - кому вы такие нужны.

> ох зря ох зря ох зря

Ох зря ваш папа не предохранялся, когда спал с вашей мамой. Не пришлось бы вам сейчас тут в истерике биться, обиженному неверными хохлами, ги-хи-хи.

as_romanoff

1 day ago

ms_dn

1 day ago

as_romanoff

1 day ago

ms_dn

1 day ago

as_romanoff

1 day ago

ms_dn

1 day ago

as_romanoff

1 day ago

ms_dn

1 day ago

as_romanoff

1 day ago

ms_dn

1 day ago

as_romanoff

1 day ago

Anonymous

1 day ago

kyp3eme004

1 day ago

as_romanoff

1 day ago

kyp3eme005

1 day ago

gorky_look

1 day ago

gorky_look

1 day ago

mama_demokratii

1 day ago

as_romanoff

1 day ago

as_romanoff

1 day ago

basky62

1 day ago

Anonymous

1 day ago

basky62

1 day ago

as_romanoff

1 day ago

basky62

1 day ago

as_romanoff

1 day ago

lycoperdon

1 day ago

as_romanoff

1 day ago

lycoperdon

1 day ago

ultra_epifan

today

gorky_look

1 day ago

as_romanoff

1 day ago

pavluchenkoluda

today

kyp3eme004

1 day ago

as_romanoff

1 day ago

kyp3eme004

1 day ago

as_romanoff

1 day ago

kyp3eme005

1 day ago

dralexandra

1 day ago

mumis34

today

olexiy_o

today

as_romanoff

today

olexiy_o

today

ultra_epifan

today

dralexandra

today

mumis34

today

ultra_epifan

today

as_romanoff

1 day ago

as_romanoff

1 day ago

as_romanoff

1 day ago

as_romanoff

1 day ago

kyp3eme004

1 day ago

as_romanoff

1 day ago

kyp3eme005

1 day ago

Австрийский генштаб коварен. Ишь, даже до Ломоносова дотянулся!
Из Шумерии пришли,попутно выкопали Чёрное море.

Anonymous

November 4 2018, 16:33:33 UTC 1 day ago

Люблю врагов я слушать вопли,
когда им головы срывают,
И жалкое пищанье пленниц,
когда их грубо раздевают.

Люблю смотреть на дым пожарищ,
Что над полями тихо вьется
И как огонь над деревенькой,
уютно, словно в печке бьется.

Люблю простого человека
Ударить булавою в лоб.
Меня, прошу, не осуждайте.
Я не злодей. Я мизантроп
абсолютно похуй, откуда польские батраки родом вылезли.
вопрос только один, нахуй ЭТО в топе?
Это просто прекрасно.
Персонаж из Нижнего Новгорода (судя по IP-адресу) возмущается содержанием украинского ТОП-а...

kiril_off

1 day ago

dralexandra

1 day ago

kiril_off

1 day ago

ой, хохлы, рабы поляков, придумывают себе украинскую историю...
А мне нравится как Корч троллит на тему русских:-)
С азиата Корчинского потомок русича как с говна пуля



Когда укротюрк говорит о Руси - больше тролит себя

dralexandra

today

dralexandra

today

dralexandra

today

gatoazul

today

masterinst

today

masterinst

today

masterinst

today

masterinst

today

masterinst

today

masterinst

today

benefactor1

today

benefactor1

today

Драли Ксандру...
дебилам сроссии можно рыть какие угодно могилы, не излечит.
боже, как бандеровцы то ощетинились!
гы!
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
They liked it 0