Недавно один из таких "патриотов" взялся потрясать "списком городов русских дальних и ближних", который встречается в некоторых летописях 15-го века как отдельная глава. Я его прочла и немало удивилась, обнаружив в нём города, которые сейчас не русские и не украинские, а румынские и молдавские. Кроме того - немало совсем неизвестных названий.
В надежде разобраться, в чём тут дело, я стала копаться в сети. Обнаружилась книга В.Г. Васильевского, в которой он пишет о загадках "списка русских городов", цитирует статью Н.И. Надеждина "Путешествие по южно-славянским землям" от 1842 года и труды немецких ученых. Наиболее любопытные места я подчеркнула.
Это что же получается, господа "русские патриоты" из Российской Федерации? Язык, на котором говорили тысячу лет назад, законсервировавшийся в селениях у истоков Олта, где не ступала нога поляков, не говоря уж о большевиках, идентифицировался русским автором первой половины 19-го века вовсе не как великорусский, а как малороссийский, он же - украинский. И летописные славяне, пришедшие согласно ПВЛ с Дуная, - соответственно, тот же народ, что носил в 19-м веке название рутенов, русинов или малороссов, в зависимости от страны проживания, а потом стал называться неофициальным прежде названием "украинцы".
А вы рассказываете о тысячелетней русской нации, считая истинными русскими себя.
"Скандал, непоправимый скандал!.." (с) Х.Б.Врунгель
Предупреждая возражения, что малороссийский язык - ни разу не украинский, приведу цитату из статьи Измаила Срезневского "Взгляд на памятники украинской народной словесности", написанной в 1834 году: "В настоящее время нечего доказывать, что язык украинский (или как угодно называть другим, малороссийский) есть язык, а не наречие русского или польского <…> и многие уверены, что этот язык есть один из богатейших языков славянских, что он едва ли уступит богемскому [т. е. чешскому - DrAlexandra] в обилии слов и выражений, польскому в живописности, сербскому в приятности <…> язык поэтический, музыкальный, живописный."
То есть, оба названия использовались параллельно в 19-м веке. И раньше - тоже. Скажем, М.В.Ломоносов в "Грамматике российского языка", изданной в 1755-м, писал следующее:
← Ctrl ← Alt
Ctrl → Alt →
November 4 2018, 13:02:41 UTC 1 day ago
November 4 2018, 13:31:50 UTC 1 day ago
Вот зачем вы сделали 3 196 записей в журнале и написали 17 096 комментариев, на данный момент?
1 day ago
1 day ago
1 day ago
1 day ago
today
today
today
today
today
today
today
today
today
today
today
today
today
today
today
today
today
today
today
today
today
today
today
today
today
today
today
today
1 day ago
1 day ago
1 day ago
1 day ago
November 4 2018, 13:03:21 UTC 1 day ago
где вы там украинский в тексте увидели?
неофициальным прежде названием "украинцы".
афаик слово "украицы" придумано поляками для топографического обозначения "руського населения" Автро-Венгрии. Покажите мне слово "украинцы", употребляемое украинцами как самоназвание самое раннее.
Ломоносов говорит про украинский диалект, а не язык, но именно украинский, а не малороссийский и за это спасибо, познавательно. Но то что был диалект украинский не означает что были и народ украинский. Или?
November 4 2018, 14:32:50 UTC 1 day ago Edited: November 4 2018, 14:38:20 UTC
Это слово использовалось задолго до раздела Польши, когда часть её отошла к Австрийской Империи (впоследствии - Австро-Венгрии). Причём, по отношению не ко всем русинам, проживавших в ВКЛ и Речи Посполитой, а только к тем, кто жил на территориях, граничивших с Диким Полем и в нём самом. В польском языке оно - заимствованное из русского в тамошнем понимании слова "русский", предтечи нынешнего украинского. Как иначе объяснить, что в Московском государстве жителей земель, граничивших с тем же Диким Полем (Окской Украйны) или ещё какими малонаселёнными землями (но не с соседними государствами), тоже называли украинцами? Неужели поляки до Москвы дотянулись и научили плохому?
= Покажите мне слово "украинцы", употребляемое украинцами как самоназвание самое раннее. =
"Украинцы" - т. н. экзоэтноним. Сначала это слово стало общеупотребительным в великорусском языке.
Из первого издания известного словаря В.И.Даля 1862 года.
Украинцы пожали плечами и согласились. Всяко лучше, чем называться малороссами и малоросками или хохлами и хохлушками. Или, там, малорусским населением.
О том, что неча претендовать на название "руськи" и "русыны" им к тому времени уже очень убедительно объяснили в Московском государстве и Российской Империи. Поначалу, вообще, черкасами звали.
1 day ago
1 day ago
today
1 day ago
November 4 2018, 13:36:02 UTC 1 day ago
November 4 2018, 13:50:53 UTC 1 day ago
Подавление Станиславом Жолкевским восстания Северина Наливайко. Сам Жолкиевский и пишет:
«Жолнеры, а особенно венгерская пехота и украинцы, будучи разъяренными на казаков, не только отняли у них свое имущество, но и их собственное, и убили несколько десятков человек; сдержать этих разъяренных нельзя было никаким способом, хотя я с панами ротмистрами и пытался сделать это всеми силами и способами»
Žereła do istorii Ukrajiny-Rusy, t. VIII, Lviv 1908, s. 92.
При этом украинцам очень сложно примазаться к русинам, поскольку данные народы всё же считаются разными. Русины - это немецкое слово (ruthenen), изобретенное в 1848 г. в Австро-Венгрии для идентификации пограничного с Российской Империей русского населения. Это очевидно настолько, что даже собственно западенские историки (Филипп Свистун) говорят об этом совершенно открыто. Да и выходящая тогда в Австро-Венгрии русская периодика того времени говорит об этом
Сами русины считали себя "рускими" какой-то век назад. Украинцы считали так тоже.
Украiнцi пьють, гуляють,
А кацапи вже конають.
Украiнцi пють на гофi,
А кацапи в Талергофi.
Не буду говорить, что на виселицах висели не украинцы, и не россияне, а местные русины.
В России же украинцами долгое время считали население пограничных окраин, поначалу исключительно русское, затем с переселенцами-беженцами "черкасских" земель. Затем постепенно тех, кто к великоросам отношения не имел.
Украинцы - конгломерат разных народов в государственном проекте, который подпитывался внешними и внутренними врагами русского народа.
November 4 2018, 15:02:45 UTC 1 day ago Edited: November 4 2018, 15:03:01 UTC
И что это за бред: "Русины - это немецкое слово (ruthenen), изобретенное в 1848 г. в Австро-Венгрии для идентификации пограничного с Российской Империей русского населения."?
Из договора князя Олега с греками, приведенного в ПВЛ:
"… О семъ, аще кто убиеть крестьяна русинъ, или христьянъ русина, да умреть, идеже аще створить убийство.
… О семь, аще украдет русинъ что любо у крѣстьянина, или пакы христьянинъ у русина, и ятъ будеть в томъ часѣ тать, егда татьбу створит, от погубившаго что любо, аще приготовится татьбу творяй: и убиенъ будеть, да не възыщется смерть его ни от хрестьянъ, ни от руси, но паче убо да възметь свое, иже будеть погубилъ.
… О семь, аще ли кто или русинъ хрѣстьяну или хрестьянъ русину мучения образомъ искусъ творити и насилье явѣ, или възмет что любо дружне, да въспятить троичь.
… Аще полоняникъ обою страну держим есть или от руси, или от грѣкъ, проданъ въ ину страну, оже обрящеться или русинъ или грѣчинъ, да искупять и възвратять искупленое лице въ свою страну, и възмуть цѣну его купящии, или мниться въ куплю над нь челядиная цѣна." и т. д.
Речь идёт о временах до крещения Руси.
= выходящая тогда в Австро-Венгрии русская периодика того времени =
Это периодика т. н. русофилов или моквофилов, издававшаяся к тому времени уже попросту на литературном русском языке.
1 day ago
1 day ago
1 day ago
1 day ago
1 day ago
1 day ago
1 day ago
today
today
today
today
1 day ago
today
today
today
today
1 day ago
1 day ago
today
today
today
today
today
today
1 day ago
1 day ago
1 day ago
1 day ago
1 day ago
1 day ago
1 day ago
1 day ago
1 day ago
1 day ago
1 day ago
November 4 2018, 14:52:29 UTC 1 day ago
взяла под свою руку и которые нашу страну регулярно предавали, потомки которых
нас предают сейчас и будут предавать и дальше.
ох зря екатерина не отдала их туркам, ох зря хрущев помиловал в 50-х бандеровцев,
ох зря борис николаевич в 90-х дал им волю ...
November 4 2018, 15:01:57 UTC 1 day ago Edited: November 4 2018, 15:05:39 UTC
Уничтожив Запорожскую Сечь, ага. Отлично взяла, базару нет. Даже удивительно, и почему же неблагодарные запорожцы это не оценили, и еще предавать мокшанских благодетелей потом вздумали, да.
> нас предают сейчас и будут предавать и дальше.
Ввм никто не присягал, голубчик, так что нечего чушь нести о "предательствах". Не хотят с вами дел иметь? Так еще бы - кому вы такие нужны.
> ох зря ох зря ох зря
Ох зря ваш папа не предохранялся, когда спал с вашей мамой. Не пришлось бы вам сейчас тут в истерике биться, обиженному неверными хохлами, ги-хи-хи.
1 day ago
1 day ago
1 day ago
1 day ago
1 day ago
1 day ago
1 day ago
1 day ago
1 day ago
1 day ago
1 day ago
Anonymous
1 day ago
1 day ago
1 day ago
1 day ago
1 day ago
1 day ago
1 day ago
1 day ago
1 day ago
1 day ago
1 day ago
1 day ago
1 day ago
1 day ago
Anonymous
1 day ago
1 day ago
1 day ago
1 day ago
1 day ago
1 day ago
1 day ago
1 day ago
today
1 day ago
1 day ago
today
1 day ago
1 day ago
1 day ago
1 day ago
1 day ago
1 day ago
today
today
today
today
today
today
today
today
1 day ago
1 day ago
1 day ago
1 day ago
1 day ago
1 day ago
1 day ago
1 day ago
1 day ago
1 day ago
1 day ago
November 4 2018, 14:56:41 UTC 1 day ago
November 4 2018, 15:57:08 UTC 1 day ago
November 4 2018, 16:20:14 UTC 1 day ago
Anonymous
November 4 2018, 16:33:33 UTC 1 day ago
когда им головы срывают,
И жалкое пищанье пленниц,
когда их грубо раздевают.
Люблю смотреть на дым пожарищ,
Что над полями тихо вьется
И как огонь над деревенькой,
уютно, словно в печке бьется.
Люблю простого человека
Ударить булавою в лоб.
Меня, прошу, не осуждайте.
Я не злодей. Я мизантроп
November 4 2018, 16:55:36 UTC 1 day ago
вопрос только один, нахуй ЭТО в топе?
November 4 2018, 17:23:30 UTC 1 day ago
Персонаж из Нижнего Новгорода (судя по IP-адресу) возмущается содержанием украинского ТОП-а...
1 day ago
1 day ago
1 day ago
1 day ago
November 4 2018, 17:19:24 UTC 1 day ago
November 4 2018, 17:26:16 UTC 1 day ago
November 5 2018, 08:05:25 UTC today
Когда укротюрк говорит о Руси - больше тролит себя
today
today
today
today
today
today
today
today
today
today
today
today
today
today
today
today
today
today
today
today
today
today
today
today
November 4 2018, 18:34:34 UTC 1 day ago
November 4 2018, 19:07:57 UTC 1 day ago
November 4 2018, 19:22:20 UTC 1 day ago
гы!
← Ctrl ← Alt
Ctrl → Alt →