(cache)TRPGトラウマtwitter漫画スイ@sui_blueオタサーの姫や迷惑行動が暴露され垢消しに : ゆるこれ亭

「TRPGがかなり深いトラウマになってしまった」漫画騒動の顛末

TRPG界隈で騒動となったスイ氏の漫画についての顛末をまとめました。
2018/10/26 作成当時のまとめの趣旨が変わってきたため、タイトルを変更しました。
不備等ありましたらコメント欄にてご連絡下さい。
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発端のスイ氏(@sui_blue)のツイート
スイ/27日サカハロ参加予定 @sui_blue
「TRPGがかなり深いトラウマになってしまった話」
初めて入った場所や諸々の状況や環境が良くなかったんだと思います。なるべく初心者には優しく接し、そして置いていかないでください。

#TRPG pic.twitter.com/ZYwWNxhebZ

スイ/27日サカハロ参加予定 @sui_blue
「TRPGがかなり深いトラウマになってしまった話」②

たくさんのご意見の中でも初心者にルルブ購入をさせるかしないかで分かれた印象があります。
少なくとも、当時の自分やその周囲の状況はこうだった、そして一生やりたくないと嫌ったわけではない話。
#TRPG pic.twitter.com/qRBwcrO4hT

スイ/27日サカハロ参加予定 @sui_blue
「TRPGがかなり深いトラウマになってしまった話」③

あの件もこの件も身内で起きた思い出です。周りについて行きたいと用語を覚えようと、しんどかった時期に、TRPG慣れした友人が作ったゲームで遊びました。
ダイスを振って導入から最後までの流れを知ったのもここです

#TRPG pic.twitter.com/FofUPVKEbc

スイ/27日サカハロ参加予定 @sui_blue
「TRPGがかなり深いトラウマになってしまった話」④
これで最後となります。

5年以上前のトラウマを抱えながら時が流れ、この前やっっっと短期の卓で動けるようになりました。

今件は賛否両論でしたが、今後0からTRPGを教わる人、そして教える人の参考のひとつになれたら幸いです。

#TRPG pic.twitter.com/2XBElIumGK

当時の反応
漫画の内容に共感する意見

音楽ナスカ @m_nsc
TRPGトラウマの話、単に招く側のインスト不足なんじゃないかなあ。最初の体験プレイの段階でのルルブ不所持はまあ仕方ないと思うんだよね。っていうかこれは「TRPGの問題」じゃなくて、初心者ほったらかしなメンバーの態度に問題があると思うわ
2018-10-23 07:53:25
エルナ@TRPG @Lna_TRPG16366
これはトラウマになるな………
TRPG自体ではないけど、どどんとふが何なのかちゃんと理解せずに踏み込んでしまってご迷惑おかけしてしまった事があったので…ちょっと分かる…いやあれは完全に私が悪かったんですが?? 2018-10-23 08:25:21
猪口零斗 @idk1341
TRPGトラウマ話がTL流れてきてるの、あーーーーなるほどなーーーーーー！！！！！みたいな気持ち。オンセだとさらに顕著かも？私は古きオフセの民なので、1番最初はキャラシ作るので1日もらった記憶ある…
2018-10-23 08:39:21
漫画の内容を疑問視する意見

スゴウ＠同人TRPGコン @indiegames_con
趣味であっても、あるいはそうでなくてもアクティビティに参加するにはは何かしらの金銭的出費が必要だったりするわけですが、ことTRPGに限ってはタダで遊べるというよくない言説が流布しているのには忸怩たる思いがあります。オンセだって通信費やら端末の減価償却とかしています。#TRPG
2018-10-24 06:52:26
たいたい竹流 @torgtaitai
楽しいか分からないからお金払えない、って意見は良くあるけども、電源ゲームも同じやしねー。
電源ゲームには体験版が多いのにTRPGには無い？いや、あるよ、沢山。D&Dとか基本ルール公開してたし。単に「クトゥルフには無い」だけなんよ。
2018-10-23 08:08:13
.\\\\'.いぬガオ?? @thewanko
TRPGの初心者トラウマ
ええ話で終わったけど、啓発されてもどうすりゃええのん。

・初手CoC
・STRという一般的なRPGステータスが分からない
・ルールブック買わない
・TRPGがどんなものでどんな種類があるか知らない

オンラインセッションで導ける気がしない。

やるなら普通の3倍時間かかる。
2018-10-23 13:58:56
スイ氏の別アカウントにて批判意見に対する愚痴が投稿される
※該当ツイートはツイート削除ののち、現在はIDを変更、鍵垢に。

スイ@11月ミラヒト（1-9） @sui_AW
検索するとろくでもないのが並んでるけど介護やサポートもなけりゃ一生嫌いになってたし、「ゲームの本質はわからないけどみんなと遊びたい」ってのも事実。それの何がいけないんだろう。ダーツの01できっちり数字収めなくなって、とにかく面版にダーツが刺さった事を楽しいと思うのでもだめなの？
2018-10-23 23:59:42
スイ@11月ミラヒト（1-9） @sui_AW
他の遊びに関してはどうでもいいって感じるけどこのゲームだけはどうしてかみんなと遊べるようになりたいって強く思って、おかげでリベンジ心が出たんだよね。初回でうまく行けた人とかには分からないだろうけど。友達と遊びたいからってセカヒトに入ってきた子だっていたからすごくよく分かるねん
2018-10-24 05:39:15
スイ@11月ミラヒト（1-9） @sui_AW
たしかに悪い言い方すれば「依存」だけども、「よく遊ぶ友達が楽しそうなことしてる」が【恥ずかしい動機】といわれるなら…なんか、それこそ本当の友達かどうか問われへん？？
2018-10-24 05:52:06
スイ氏、漫画の後日談を投稿
スイ/27日サカハロ参加予定 @sui_blue
「TRPGがかなり深いトラウマになってしまった話」を描き終えた感想

寄せられた意見を一部まとめてみましたが、スタートラインや敷居の高さは人や場所によって高低差があるようです。あと伝達は本当に大事。

こんな雑な漫画でしたが、頑張って読んでくださってありがとうございました。
#TRPG pic.twitter.com/IetlJ2sI4j

スイ/27日サカハロ参加予定 @sui_blue
TRPGの経験が全くない人にTRPGを教えた経験のある人へ。今後TRPGをやってみたいと興味を示してる方々に求めるのは

（※今後TRPGを0から始めたい方の参考にもなります。投票に御協力ください）
2018-10-23 19:29:17
アンケートの項目は「ルルブ所持、基本から教える」「ルルブ所持、基本は自力で」「ルルブなし、基本から教える」「ルルブなし、基本は自力で」の4択。
当時一番票が伸びていたのは「ルルブなし、基本から教える」の項目。

スイ氏のツイートの影響で、卓に参加していた参加者が当時の状況を説明する
① スイ氏を卓に誘ったプレイヤー

エレちゃん難民のくそみかん @MiironiTrpg
@runefactory113 @erindyll もう五年前の話なんですけど、丁寧じゃなかった我々にも過失はあるけど、あちらも十割受け身姿勢で割とどっちが悪いって言えた話じゃなくて、それなのに話題が出たからって今更話蒸し返されて拡散させられるのは…って
2018-10-23 15:30:12
メライアさん(９) @runefactory113
@MiironiTrpg @erindyll あの漫画は書き方がかなり偏ってるんですねぇ
2018-10-23 16:23:14
エレちゃん難民のくそみかん @MiironiTrpg
@runefactory113 @erindyll そうなんですそうなんです、客観的なようでものすごく主観的な話なんです…。
2018-10-23 16:25:03
メライアさん(９) @runefactory113
@MiironiTrpg @erindyll まぁ対処に問題があった感じはありますが、確実に作者に言いたいのは「オンセやるならルルブ買って読んでこいや」とは
2018-10-23 17:59:10
エレちゃん難民のくそみかん @MiironiTrpg
@runefactory113 @erindyll かつての対処を間違えて反省した上で今のうちがあるわけで。
「買うまで興味があるわけでもないけど楽しみたい」って思ってる甘ちゃんです
2018-10-23 19:52:24
.\\\\'.いぬガオ?? @thewanko
TRPGトラウマの件、やはり両側面からの証言は重要。 twitter.com/miironitrpg/st…
2018-10-24 16:34:55

メライアさん(９)
@runefactory113
・ 2018年10月23日
返信先: @MiironiTrpg @erindyllさん
(まじか)

エレちゃん難民のくそみかん
@MiironiTrpg
もう五年前の話なんですけど、丁寧じゃなかった我々にも過失はあるけど、あちらも十割受け身姿勢で割とどっちが悪いって言えた話じゃなくて、それなのに話題が出たからって今更話蒸し返されて拡散させられるのは…って

15:30 - 2018年10月23日
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834人がこの話題について話しています
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エレちゃん難民のくそみかん @MiironiTrpg
@thewanko FF外から失礼します。
引用ありがとうございます。
例の漫画のツイ主にTRPGを誘い五年前に卓を囲んでいた者です。
当時、私自身もTRPGにハマったばかりで楽しさのみを共有しようとし彼女が分からない部分を疎かにしてしまったのは今でも後悔と反省をしています。→
2018-10-24 16:36:25
エレちゃん難民のくそみかん @MiironiTrpg
@thewanko その反省を忘れず今後同じ過ちを繰り返さないようにTRPGを楽しんでおりました。
長い時を経て、彼女がTRPGに再び興味を持ってもらったこととても嬉しく思います。しかし今あの漫画で過去を掘り返され、多くの人からの注目を受け、私たちの過ちを咎めるような言葉に心を痛めております…。
2018-10-24 16:37:52
.\\\\'.いぬガオ?? @thewanko
@MiironiTrpg 自分もオンセを中心にTRPGを遊んでいる身なので、対応は大変だったんだろうなと想像できます。
(限られた時間の中、他の人の時間を拘束してまで何も知らない人に説明する葛藤とか)
単純にGM他が悪いと切り捨てるには情報が足りないと思っていたので、声を出していただきありがとうございます。
2018-10-24 16:44:15
エレちゃん難民のくそみかん @MiironiTrpg
@thewanko 0からルールを教えるのは今でも大変ですからね…。前提として当時の卓は全員身内で、私たちの楽しんでいたのに興味を持ったように感じます。その「TRPGで楽しみたい」と「友達が楽しそうだから」意欲の温度差が生んだトラブルですね。
2018-10-24 16:57:36
.\\\\'.いぬガオ?? @thewanko
@MiironiTrpg ですね。
やっぱり最初に、TRPGはどんなゲームかという共通認識を持つことが重要でしたね。
2018-10-24 16:59:46
②当時のKP

ハロルカ/らんどる @randol0025
TRPGトラウマ云々の件に関しては正直申し訳ないという気持ち10割が当初でした
その時はGMをしていて今にして思えば浅はかで配慮の足りない、それでいて悪い点を挙げたらキリがないほどのマスタリングをしていました
それが起因してトラウマを作ってしまったのは紛れも無い事実でしょう
2018-10-25 04:38:01
ハロルカ/らんどる @randol0025
私はその経験を経てからは、細心の注意を払いながら、PLもGMも楽しめるよう場をセッティングする努力をしました
足りない頭を捻り、何をどうすればTRPGを受け入れて貰えるのか、私なりの努力をしたつもりでいます
2018-10-25 04:43:39
ハロルカ/らんどる @randol0025
けれど今回の件で私は「私がしてきた事では届かなかった」と思いました
確かに当時の私はマスタリングをちゃんとしていた訳ではありません
それが起因してトラウマを植え付けてしまった事実もあります
しかしそれを払拭し、楽しいコンテンツを提供したいと強く願ったからこそ、それに従事してきました
2018-10-25 04:52:21
ハロルカ/らんどる @randol0025
けれど当人には届きませんでした
私の努力が足りなかったのです
そして今回の件で私は「トラウマを植え付けた張本人」としての立ち位置に立たされ、自分の配慮の無さを露呈する立場になりました
それ自体は事実であり、その結果を覆す事は出来ないと考えております。
2018-10-25 04:57:40
ハロルカ/らんどる @randol0025
しかし私も私今回の件に関して「酷いGM」とされた事に対し、事実でありながらも心苦しい気持ちにさせられました
正直な話、これも一つの主観を元に書かれているため、皆様から見れば「間違いである」という意見が見られるかと思います
2018-10-25 05:13:06
ハロルカ/らんどる @randol0025
しかし私にとって今後セッションをする上で間違いなく引きずる問題になり得ますし、心に暗い影を落とした一件になります
未だにツイッターでこの話題を目にすると胸が痛くなり、自責の念に駆られてしまう日々が続いております
自分がやらかした手前もあり、未だにどう対処すれば良いか分かりません
2018-10-25 05:13:07
ハロルカ/らんどる @randol0025
誰かが悪いと言われたなら、それは当時GMをしていた私にも責任があります
しかし現状を眺めていると、今の状況にわ私は一抹の不安と疑念を隠しきれません
なので私は改めてこの場をお借りして、お伝え致します
2018-10-25 05:18:45
ハロルカ/らんどる @randol0025
あの出来事も真実であり、私が言うことも真実であると私は思います。
卑怯だったり責任逃れだと言われても仕方がないと思います
しかし今回の騒動の原因の一員は私にもあります
私はただみんなと仲良くセッションがしたかっただけで、ここまでの大ごとにするつもりはありませんでした
2018-10-25 05:26:30
ハロルカ/らんどる @randol0025
ここに各位に対し謝罪と、今後の課題として私は改めて最良のGMになる努力をここに誓わせて頂きます
そして願わくば、この騒動が終わり次第、緩やかで平穏な日々を暮らせる事を強く願います
長々と長文失礼致しました
今後とも皆々様にご迷惑をおかけしますが、何卒宜しくお願い致します
2018-10-25 05:26:31
その後、スイ氏が別のゲームでトラブルを起こしていた人物だと判明
かみなさん @kamina741
TRPGトラウマの人これ猫士隊の姫じゃん
2018-10-25 11:41:34
五月七日先生 @tuyuri5775
TRPGトラウマの件は中の人を知ってたから全く共感出来んかったわ,,,

と思ったら案の定裏垢グチグチでしたか。。。

てかね元々下調べしないよね本人。
昔マナー等も考えないで動画あげて
言われたでしょ。

学んでないなぁ
2018-10-24 21:18:51
レンga★TRPG専用 @rengatrpg
って
あのTRPG初心者の

スイさんって猫士隊のスイか。

なるほどねぇ。
ガンストでやらかして封印されてたのに。

あーなる、そうかそうか、なるほどね。
2018-10-25 23:14:05
けんぞくぅ（来宮クルル） @c_kenzoku
猫士隊【名】
名古屋のささしまをホームとした、ガンストプレイヤーのグループのこと。
ランクに幅があったが、初期はそれが原因でギスることはなく、非常に和やかな集団だった。
スイという頭目が描いた猫のイラストをツイッターのアイコンとして統一しており、猫といえば彼らのことを指した。

けんぞくぅ（来宮クルル） @c_kenzoku
ニコニコ動画に動画も投稿しており、高田馬場で他プレイヤーとオフ会を行うなど、非常に精力的であった。
しかしながら、内部で頭目スイとその他数人のメンバーによる恋愛事件が発生。その際、全く関係ない内部メンバーをブロックする、一人責任を放棄し頭目が脱走するなどの様々な事件が発生。
2018-10-25 15:27:43
けんぞくぅ（来宮クルル） @c_kenzoku
また、ゲーセンでのキス写真がリークされ、ツイッターにぶちまかれるなど過熱した騒動はついに危険な領域へと突入する。
プレイヤーたちのレベルが低く、戦犯と呼ばれるレベルのことも多かったため、それもあいまり大フィーバーに。
2018-10-25 15:29:27
けんぞくぅ（来宮クルル） @c_kenzoku
なお、頭目スイに関しては、4年後の2018/10/22にTRPG界隈でまたしても大事件を引き起こす。
その際、ガンスト時代とツイッターのID等が変わっていないことも判明し、豆腐なんだか鋼なんだかよくわからないメンタルを披露した。
2018-10-25 15:30:52
問題発覚後、スイ氏は漫画やアンケートのツイートを削除
かもたま@エモの化身 @kamotamax0316
えっ………ちょ………えっ………？もしかして当時のＧＭをハメるために、恨みを晴らすために描いてたってこと……？

広がるところは(当時のＧＭ)広がったし

って……まじ……？こわぁ……… twitter.com/sui_blue/statu…
2018-10-25 15:36:45
かもたま@エモの化身 @kamotamax0316
いやもうこんなんぶらさげときますよもうこれ語り継がれるよ野良TRPG界隈に。 pic.twitter.com/AVcc3aysow

現在、スイ氏はアカウントを削除し消息を絶っている。

　引用元:https://togetter.com/li/1279906#c5560294

テーブルトークRPGとは(Wikipedia)

テーブルトークRPG、あるいはテーブルトーク・ロールプレイングゲームは、ゲーム機などのコンピュータを使わずに、紙や鉛筆、サイコロなどの道具を用いて、人間同士の会話とルールブックに記載されたルールに従って遊ぶ“対話型”のロールプレイングゲーム（RPG）を指す言葉である。TRPGと略記されることがある。TTRPG、tRPGなどの略記もある。また、会話型RPGとも呼ばれる。なお、TRPGと会話型ロールプレイングゲームはホビージャパンの登録商標となっている。
「テーブルトークRPG」は日本での造語（和製英語）である。元々、英語で「RPG」（role-playing game）と言う場合にはこの「テーブルトークRPG」を指す。しかし、日本ではコンピュータRPGを指すのが一般的であるため、元来の RPGをコンピュータRPGと区別する呼称としてこの言葉が普及した。英語圏でコンピュータRPGと区別する場合には、ペン&ペーパーRPG（pen-and-paper RPG）、テーブルトップRPG（tabletop RPG）などと呼ぶ。

種類
テーブルトーク
 ライブアクション
 ビデオゲーム
主要項目
キャラクター作成
 ゲームマスター
 シナリオ
 キャンペーン
 オンラインセッション
 RPG用語
 プレイヤーキャラクター
 ノンプレイヤーキャラクター
 キャラクタークラス
 ヒットポイント
 マジックポイント
 行為判定
 クリティカルヒット
 RPG理論
 GNS理論
 TRPGのプレイスタイル
一覧
TRPGのタイトル一覧
 TRPGの企業一覧

引用元:https://mail.google.com/mail/u/0/#inbox

■以下、ネットTwitter民の反応(記事内に画像・動画等あり)■

@hellgarock： Luca@狂化EX 2018-10-27 14:46

TRPGトラウマの人はオタサーの姫で別界隈の問題児で卓で囲われなかったからキレて鉛筆漫画描いてバズって同情されて当時の卓の人に嫌がらせ出来たからあっさり漫画と垢消して無かった事にしてるのすごい。えっすごい………

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