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格ゲーの話が散らかっている気がしたからちょっと整理したくなった: 不倒城

232 users アニメとゲーム 記事元:mubou.seesaa.net
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    murishinai murishinai この人、本当に動画の配信とか実況とか見ないんだなぁ、って思った。昔に比べて初心者向けハードルが下がってるのは、対戦環境の改善よりも、攻略解説実況動画とか、説明してくれるWikiとかDiscordの存在だろう。

    2018/10/31 リンク Add Starjap_genocide35rusica

    junnishikaw junnishikaw そもそも対戦要素なんていらんかった派。 / ゲームをする時はね、誰にも邪魔されず、自由で、なんというか救われてなきゃあダメなんだ。独りで静かで豊かで…。

    2018/10/31 リンク Add StarHelfard27otation

    cider_kondo cider_kondo 今回の議論には直接関係ないけど、初心者のステップアップって、最終的な解決としては、完全に人間のふりをできるサクラAIが用意されて初心者の相手をするところまで行けばいいんだろうか？

    2018/10/31 リンク Add StarTa-nishi22otation

    technocutzero technocutzero まず現代格ゲーはゲーセンでやるものじゃなくなってる事を知らないんだよな、あの人たち　家庭用は充実したトレモもあるしネットには解説動画やwikiがあって同じレベル帯でマッチングもされる　全く以てズレている

    2018/10/31 リンク Add Startanaka611918ifttt

    nost0nost nost0nost あっちのブコメにも書いたけど何年もろくにやってない老害がスマホゲーやら格ゲーを雑な切り口と古すぎる知識で知ったげに語りだすの何なのかね／ブコメの雑魚が書いてるような対策や提案も大体既に有るのばっかだし

    2018/10/31 リンク Add Starfusanosuke_n30kawacchosan

    kathew kathew 良いまとめ / 「操作を覚えるだけで楽しめる」が、初心者側が求めるハードル。「今は練習するには良い環境が整ってる」はハードル高め。じゃあ格ゲーするなという話なんだけど、だからプレイヤー人口が減ってるわけで

    2018/10/31 リンク Add Starcider_kondonevar-evolrgfxFlemingYamamotoLuneCyoodbehuckleberry02runa_wayninjaripaipanHatoNardesyunzonez-heaven

    metalmax metalmax PUBGやったら最低限覚えなきゃいけないことが隠れる事だけでそれさえできればたいていの人が楽しく遊べるようになっててちょっと感動した。そしてこれはもう1対1の格ゲーにはどうしようもない問題だなとも思った

    2018/10/31 リンク Add Starhate_flagfusanosuke_ntarumebehuckleberry02kathewhazardprofilehabucc000777KLFz-heavenwanimiho

    emt0 emt0 一昔前のゲーセンで嫌な思いして格ゲー憎しになった人が今回ので騒いでいる感じがする。どんなに環境が整っていても、今のユーザーが「練習とかしないで中級者に勝ちたい！」って考えちゃうなら厳しいよね。

    2018/10/31 リンク Add StartorabaiwwkurotokageHige2323asakura-tcarrier_pigeond346prtdoforewanimihoyellow_d

    ifttt ifttt 格ゲーが「覚えなきゃいけないことが多すぎる」「強い人が強すぎる」って理由で衰退するなら囲碁将棋はとっくに衰退してるような気がする

    2018/10/31 リンク Add Startanaka6119iwwTa-nishijap_genocidebehuckleberry02iakioshun_shunwanimihorusica

    u_mid u_mid バーチャの技コマンドは開発者曰くレバーガチャガチャしながらボタン連打するガチャプレイでも偶然色々なかっこいい技が出るよう意図してるとか(PPKや↘KK等)。初プレイ同士なら操作方法覚える前でも楽しめちまうんだ

    2018/10/31 リンク Add StariwwririankouLuneCasakura-thiro_curryhugietimetrainninjaripaipan

    BigHopeClasic BigHopeClasic そして無視される群馬

    2018/10/31 リンク Add Star

    kazuya030 kazuya030 新規の初心者供給があって適切なマッチングがされてればよい。将棋ウォーズはそれが実現できてる。格ゲーは新規供給が圧倒的に足りてない。スプラはけっこううまくいってたと思う / 前記事のブクマをコピペ

    2018/10/31 リンク Add Star

    k-shin k-shin 元のtogetter見て話の噛み合ってなさにモヤっとしてたので、それを上手く言葉にしてくれた感じ。自分も格ゲー下手だけど自分に合った難易度のCPU対戦してるだけでそれなりに楽しいわ。

    2018/10/31 リンク Add Star

    looondooon looondooon 別にきちんと議論したいわけじゃないしただの趣味の話だし切り分けとかどうでもよかった。

    2018/10/31 リンク Add Star

    UhoNiceGuy UhoNiceGuy 将棋は何でなんだろうと思ったけど、初心者や下手な人にも楽しませて上達させる作法ができていたのだろう。友達の家で格ゲーも同じだと思う。それを通過した人とそうでない人とでは議論の土台が違うと思う

    2018/10/31 リンク Add Starbehuckleberry02syunzoneifttt

    dark dark 例えば、この議論においてスマブラも入っているのか気になる。基本的にコマンド技は無いがそれでも敷居が高くなってると言われる

    2018/10/31 リンク Add Starbehuckleberry02

    muramurax muramurax 小学生の頃は波動拳や昇竜拳がいつでもコマンド入力して出せるかどうかが初心者かどうかの基準だったな。

    2018/10/31 リンク Add Star

    ysync ysync CPU戦がPC戦の練習にならないという動作の乖離にも問題がある気がする。

    2018/10/31 リンク Add Starbehuckleberry02hebomegane_sun

    rmntc55211 rmntc55211 十年以上言われていることだけどなにも変わってないのは、実は本質的な問題じゃないからだと思う

    2018/10/31 リンク Add Star

    shun_shun shun_shun いつの時代の話してんだよって突っ込みコメあるけど、昔格ゲーやった時の記憶が強烈な人がそれだけ多いんだよ。下手だとすぐ終わる上にどうすれば上手くなるかわからん。過去の衰退の理由はそれじゃねーの。

    2018/10/31 リンク Add Star

    surfacepro surfacepro 練習は地元の散髪屋においてる非対戦機で。中級者と戦いたいならちょっと大きいゲーセンへ。上級者と戦いたいときは梅田のモンテカルロか日本橋のフェラーリに行ってた。

    2018/10/31 リンク Add Star

    temcee temcee 最後の方にあるように、お金のかからないネット対戦の存在は大きい。何度もトライしてると死にパターンやキャラの強さ、動かし方が分かる。学習も、動画とwikiで効率的に出来るので、脱初心者は楽な時代だと思う

    2018/10/31 リンク Add Star

    kemononeko kemononeko 格ゲー衰退論は10年以上前からずっと続けていて煮詰まってるので、今更そんなことをというレベルの話をされても困るみたいな話だな。

    2018/10/31 リンク Add Star

    Yagokoro Yagokoro なぜ同じ問題で、囲碁将棋が廃れないかというと、反射神経が要求されない事と、プレイヤー人口が多く初心者同士でマッチ出来るから。格ゲーはプレイ人口が少なく、さらにゲームごとにプレイヤーが分割されてる。

    2018/10/31 リンク Add Starbehuckleberry02ifttt

    sawat sawat 未だに昇竜拳が3割ぐらいしか出せないマンです。スト2系操作むずい。バーチャ系のほうが好き。ボタンも少ないし。あと、Toggeterのブコメにも書いたけど、負けても前向きに褒めてくれるコーチをください

    2018/10/31 リンク Add Star

    hujiwaratatsuyaga hujiwaratatsuyaga 否定的なコメント多し

    2018/10/31 リンク Add Star

    hazardprofile hazardprofile 初心者は同レベルとマッチングされないしトレモが楽しいのは中級者　「難しいと言ってもらっちゃ困る」と言ってる部分が最大の障壁だよ　「昇竜拳がはじめて人にあたったヤッター」までのハードルは高いんだよ

    2018/10/31 リンク Add Starcc000777behuckleberry02

    gundesignstudio gundesignstudio ディシディアやってたけど、わりと過疎ってるみたいで、オタクの仲間が毎晩声かけてくれて、仲間内だけの部屋でトレーニングしたり、いっしょにマッチング潜ってくれたりしたけど続かなかった。難しい

    2018/10/31 リンク Add Star

    syunzone syunzone Wikiとか動画配信のお陰でかなりハードル上がったと思うんだけどね、中級者層のレベルが確実にあがったし、知らないといけない前程事項もメッチャ増えてる。今はガチャプレイなんて論外、wiki見てる奴に絶対勝てない。

    2018/10/31 リンク Add Starkathewhazardprofilebehuckleberry02ifttt

    peristrophe peristrophe やられても「You Win」って出せば良いんだよ

    2018/10/31 リンク Add StarBSK84va1nchamber

    karton karton 前にSteamでスト5のフリープレイ期間があったので、チュートリアルと連続技ミッションモードちょっとやってランクマッチ行ってみたけど、勝率2割とかでつらかった。音ゲーみたいに実力判定CPU戦とかあれば

    2018/10/31 リンク Add Star

    metalmax metalmax PUBGやったら最低限覚えなきゃいけないことが隠れる事だけでそれさえできればたいていの人が楽しく遊べるようになっててちょっと感動した。そしてこれはもう1対1の格ゲーにはどうしようもない問題だなとも思った

    2018/10/31 リンク Add Starhate_flagfusanosuke_ntarumebehuckleberry02kathewhazardprofilehabucc000777KLFz-heavenwanimiho

    runa_way runa_way ストVから格ゲー始めて今プラチナで楽しんでるけど、初心者の頃は相手のどのモーションが隙の大きい技かすらわからず、足払いガード後足払いをすることすらできなくて、勝てる勝てない以前にしんどかった。

    2018/10/31 リンク Add Star

    ninjaripaipan ninjaripaipan 荒野行動やPUBGに、botが紛れ込んでいたけれどあれは良いやり方だと思った。PvPと思い込んでいただけに騙された。これ何かのヒントにならない？

    2018/10/31 リンク Add Starbehuckleberry02kathew

    dismakeu dismakeu さらに散らかすと、左右キノコで視点合わせながら移動することすら難しいゲーム初心者というのもいて、そういう層に正直格ゲーは全く勧められない / ゼルダBoWでずっと地面見ながら戦闘してる人とかいるのよ

    2018/10/31 リンク Add Starifttt

    tekken8810 tekken8810 実は定期的にこの問題に向き合おうとする格ゲーは出てきてたと思うんだけど、バーチャ以外だいたい廃れていったので（サイキックフォースとかパワーストーンとか）結局求められていないのかもしれない。難しい問題

    2018/10/31 リンク Add Starbehuckleberry02syunzoneifttt

    Cichla Cichla キャラ操作アルゴリズムをAIに学習させて(教師データは自分の操作)，対戦で自分が操作するかAIに"代打ち"させるかを選べるといのはどうだろう。"代打ち"が負けた時のダメージは自己操作でボコられた時より少なそうだが

    2018/10/31 リンク Add Star

    Rishatang Rishatang 中段という最悪の初心者殺し

    2018/10/31 リンク Add Star

    politru politru 関係ないけど、Rainbow Six Siegeというゲームがありまして、(対人戦は自信ないからソロプレイミッション中心で遊ぼ…)って思ってbot相手にしてもガンガン死んでやる気なくす。

    2018/10/31 リンク Add Starbehuckleberry02

    otchy210 otchy210 今だったら、対戦格闘チューリングテスト (？) を突破できる AI が作れそうだし、人々がオンライン対戦で概ね満足してるなら、それで問題は解決しそうだな。

    2018/10/31 リンク Add Starbehuckleberry02

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