こんなの出てたんですね。最小Qファクター139.8mm。
http://tsss.co.jp/web/?p=2235

　PCD74mmのネジ穴もあるみたいなので、34Tより小さいインナーも使えるようです。

　子どもにも良さそうなクランク長を揃えているのもgoodですが、値段が半分ぐらいにならないと、子どもには使えませんねぇ(^^;。

2013/12/17 17:28  [191-9387]   

2018/10/4 08:23  [191-9388]  削除

あー子供用にはいい感じですねー！！
ちょっと気になる存在ですね。
しかし、180cmの身長の方がクランク長160mmの方がインパクトありました。σ(^_^

2013/12/18 00:21  [191-9395]   

これQファクターと書かれている部分は全部クランク長の話で、本当の意味のQファクターは書いていません。Qファクターと書くなら最小は100mmくらいで最大は128mmくらい、通常ロードで110～113mm。

139.8mmなんてありません。こんな言葉間違ってる会社の部品って大丈夫？？。

題名も「Qファクターの小さいクランク」→「クランク長の小さいクランク」です。言葉は正確に使いましょう。

2013/12/18 00:47  [191-9396]   

イタリアの玉ちゃんさん

　これ、ホントならスギノがやらなきゃいけない仕事ですよね（笑）。MIghty Mignonというクランクセットが140mmからありますけど、そこまでやったのなら、何で74mmPCDの穴を開けてくれなかったかなぁと思います。

2013/12/18 07:19  [191-9398]   

梅こぶ茶の友さん

　でしょー（笑）。

　気にはなるんですが、値段がアルテグラのBICISANA価格より高いというのがねぇ(^^;。150mm以下なんて、恐らく子どもしか使わないでしょうから、140～150mmまで同じ金型でペダル穴違いにしてコストダウンを図るとか、トレックの子ども用みたいに、130mmと150mmの位置に２つ穴を開けるとかして、値段を抑えてくれると良かったんですけどね。

　スギノもMightyシリーズではなく、かつての廉価版Maxyのシリーズで、こういうのを作ってくれたらいいのになぁ。ロード親父が増えている昨今ですから、そろそろ「親ばか需要」も出てくると思うんですけど(^^)。

2013/12/18 07:27  [191-9399]   

道場長

　確かに件のページの大半は、クランク長の話で占められていますが、Ｑファクターの数字は道場長の勘違いですよ(^^;。ピストで135mm、ロードで145～147mmぐらいです。道場長の数字は、クランクの軸長ではないですか？

　この製品、ペダル取り付け部にワッシャが入っていて、これを外すと143.8mmのＱファクターが139.8mmにできるんだそうです。
http://saas3.startialab.com/acti_books/1
045173774/4285/_SWF_Window.html?sid=1373
440999615666082

2013/12/18 07:32  [191-9400]   

道場長

道場長はQファクター＝BB軸長ということでお話されてるかと思いますが、
例のページでのQファクターは、おそらく左右のペダル取り付け部分間の長さの事をQファクターと言っているのだと思います。


鶏　泰造さん

子供用自転車に狭いQファクターいいですね。
ただチェーンラインが変わるので、子供用MTBにつける場合は、チェーンライン43.5mmなら、なんとかなりそうな気もしますが、
ものによっては変速上手くいかない場合もあるかもしれませんね。

2013/12/18 07:59  [191-9401]   

僕は問題提起するために、あえて書き込みしているので表面ではなく本質を考えて欲しいなと思います。

通常クランクやBB買う時にQファクター何ミリなんて書いていません。
たとえばデュラ9000は何ミリですか？？どっかに記載があるでしょうか？
アルテ6800は？？僕らが整備する時に何ミリという数値として認識するのはBBの軸長だけで、全てのクランクが同じ厚みでもなく使う、ペダルも種々雑多で変化し、実際測定しない限り正確なペダル間の距離なんてわからないのが現状です。こういう数値ってどれだけ意味があるのでしょうか？ピストのようなスクエアタイプのクランクは締め込めばいくらでも入っていき整備で5mmくらい狭くするのはすぐにできます。しかしクランクがチェーンスティに当たるので、それ以上は狭くはできません。

＞ピストで135mm、ロードで145～147mmぐらいです。
という時は、クランク型番、ペダル型番、BB型番を全て確定しない限りいえません。

僕はQファクターは人一倍気にする方ですが、現在僕が使っている通常のパーツ構成のQファクターでバックフォークにシューズが擦ります。もちろんクランクにもシューズが擦ります。僕のでもフレームとの隙間はそれほどありません。

たぶんクランクがチェーンスティに当たるのを防ぐためだろうと思うけど、このクランクアウターギアをクランクの内側につけています、最近道場にも、初心者の人が間違って整備されて内側にアウターもインナーも取り付けてたのをヘラマンタイトンに修正指摘されていましたけど、それと同じ取り付け方です（変速に影響ないと思います？）。普通のトリプルクランクをアウター外して内側2枚で走るようにして、クランクつめただけのインチキ商品のように見えませんか？

チェーンホイールは品質、精度も非常に重要なので、ただ狭くすればいいってもんではないですけど、今のクランクでもスクエアだとフレームに当たるところまで狭くすることは可能なので、こんなアウター外しインナー2枚だけクランク使わなくても通常のデュラやアルテ、105でQファクター詰めた方がいいんじゃないかと思います。

クランクで一番重要なのは品質です。

2013/12/18 09:32  [191-9404]   

道場長

＞たぶんクランクがチェーンスティに当たるのを防ぐためだろうと思うけど、

　フロントメカの羽がクランクに当たるのを防ぐためだと思いますよ。
　スギノのXO801Dも、同じ付け方してますねぇ。
http://www.suginoltd.co.jp/japan/ox801d_
main_japan.htm

　変速への影響は、使ったこと無いので何とも言えません。


イタリアのタマちゃんさん

　おっしゃっているスギノ製は、XO801Dのことですね。これと較べれば、ディズナのはずいぶん安いですね。

2013/12/18 09:50  [191-9405]   

2013/12/18 11:35  [191-9406]  削除

道場長

＞たとえばデュラ9000は何ミリですか？？どっかに記載があるでしょうか？
＞こういう数値ってどれだけ意味があるのでしょうか？

他の部分は、同意しますが、
シマノが公表していない、左右ペダル取り付け部の距離（という意味でのQファクター）はとても重要な数値だと、僕は思います。

道場長もおっしゃているように、全てのクランクが同じ厚みではありません。
という事は逆に言うと、いくらBB軸長が短くてもクランクが厚く左右に広がっていては、ペダル取り付け部は広がってしまい、実質のQファクターは広くなってしまいます。

シマノはここの数値を公表していなく、電話で問い合わせても教えてくれないので、僕はクランクを交換するときに非常に困りました。
最近プルミーノやQUICK4のクランクを交換したのですが、当初はMTB用のスクエアタイプのクランクを購入予定で、その中でもできるだけQファクターを狭くしたかったので、３つほどクランク買って、実際に計測しその中で最もクランクが左右に広がっていなく実質のQファクターが狭くできるものを採用し、残りはヤフオクで流そうかと思っていましたが、結局はそれよりもQファクターの狭くできるロード用クランクを購入したので、その必要はありませんでしたが、
とにかく、MTB用から選ぼうとしてたときは、困りました。

また、スクエアタイプでは締め込み加減で変わってくる数値ですし、装着するBBの軸長によって変わってくる数値ですが、同じような数値のチェーンラインの数値は公表していることからも、Qファクターの数値も公表できるはずです。

ではなぜシマノは数値を公表していないのか？
それはシマノに都合の悪い数値だからあえて公表していない、が真実だと思います。
ご存知かとは思いますが、シマノのクランクは他社に比べQファクター（左右ペダル取り付け部の距離）は比較的広い傾向にあるかと思います。
道場長は、クランクで一番重要なのは品質だとおっしゃっていますが、まさにそういう事で、
ここの数値だけを単純に比較して、シマノよりも他社の方がいいじゃん！となるアホなユーザーを防ぐために、シマノはあえてこの数値を公表していないのだと僕は思っています。

そういう僕は、まだシマノのクランクしか使ったことはありません^^
ここ道場での評判などからシマノが一番に決まっている！と信じて使っておりますが、他社のを使って初めてシマノの本当の素晴らしさも分かるんでしょうね。

2013/12/18 11:35  [191-9407]   

2013/12/18 17:01  [191-9409]  削除

2013/12/18 17:25  [191-9410]  削除

補足です。

なぜMTB用からクランクを選ぶ場合に困ったかというと、
同じチェーンラインを出したとして、左右のペダル取り付け部分Qファクターが約160mm～190mmと、同じシマノでも製品によってもかなりの開きがあるためです。
左右３ｃｍも違うとかなり違うと思います。
ですので、ここの数値を公表してもらわないと、自分が買おうと思っている製品が、クランクが大きく開いていて広いQファクターになるタイプなのか、狭いQファクターになるタイプなのか、実際に購入して製品が届くまでわかりません。
個別の製品の情報なので、ネットにもなかなか情報転がってませんし。

対して、ロード用クランクの場合は、各社どの製品もダブルは145mm～150mm程度（トリプルはもう少し広い）になっているようなので、そんなに問題にはならないと思います。

僕はQファクター狭い方が断然良いので、今後MTB用使うことなさそうなので正直どっちでもいいですけど、メーカーに公表してほしい数値の一つです。
まあ、MTB用使う人は、そもそもQファクターなんか気にすんなって事かもしれませんが。


それにしても、鶏　泰造さんご紹介のものは、139.8mmとかなりQファクター狭いみたいですが、それは別として、クランク長が140mmから選択できるものは他になかなか無いので、品質はよく分かりませんが、子供用？とか少しは需要はありそうな気がしますね。

2013/12/18 17:26  [191-9411]   

道場長様

＞普通のトリプルクランクをアウター外して内側2枚で走るようにして、クランクつめただけのインチキ商品のように見えませんか？

とありますが、アウターとインナーをクランクでサンドイッチする従来の構造でなく、アウターと
インナーをスペーサーを介して長いボルトで結合する事に対し

＞（変速に影響ないと思います？）

なのでしょうか？だとすれば、構造的な欠陥です。


このクランクの精度や仕上げに対し、実践で使っていないので何ともいえないので恐縮ですが、
ＰＣＤ１１０をアウター、ＰＣＤ７４をインナーに使う場合、このクランクに構造的な欠陥が
有るのか否か？教えて頂きたい。（仕上げや精度は別で）

年々重いギアが廻せなくなり、将来的には、このような組み合わせに頼る事もあるかと思います。



スクェアテーパーならば、Ｑファクターを詰める事は可能なのでしょうが、現行のシマノのロードの
クランクはホローテックでＱファクターはクランク毎に不変です。（チェーンラインが安定している
利点はあるのか？）

現実的に今のＢＢでＱファクターを詰めると寸法的には、このクランクような構造になってしまう
のかしら？


「ペダル軸部のワッシャの有無で、左右2mmずつ狭くなる」ってのは盲点でした。ソレならば既存の
クランクにフライス盤で・・・というのはココに書いたら怒られそうなので止めときます。


私にアベノミクスの風が吹いたなら、購入して人柱になるのですが、今は無理。
それよりもフェニーチェが先です。

2013/12/19 02:51  [191-9416]   

自己レスです。

＞　フロントメカの羽がクランクに当たるのを防ぐためだと思いますよ。

　いや、違うな。

　PCD74mmのボスにインナーを付けて、アームの外側にアウターを付けようとすると、アームを内側に追い込む必用が生じて、インナーにチェーンがかかった時に、アームの内側がチェーンに干渉してしまうんだと思う。これならすべて説明がつきます。

2013/12/19 07:13  [191-9417]   

ということでQFXさん、アーム長そのものをPCD74mmに作ってしまえば、「挟み込み構造」は成立します。それじゃ、スギノもディズナもなぜそうしなかった？　と言えば、PCD74mmのアウターを独自に作らなければならなくなり、設備投資がかさむし、他社のリングを選択する楽しみが無くなるため売れなくなることを危惧したんじゃないかと思います。

2013/12/19 07:18  [191-9418]   

＞スギノのXO801Dも、同じ付け方してますねぇ。
というよりDixnaがスギノを真似したんでしょ。品質は雲泥の差があると思うので

＞スギノからインナーのPCDが小さいロードクランクが出てますが、それに比べれば値段は安いです。
とは思えません。僕はラ・クランク \24,150（本体\23,000）は高い！と思います。
スギノはMTB用のQファクターをつめるために開発したのを応用しているので、この付け方はMTB用でしょう。FDもロード用で使えるのはほとんどないと思います。

クランクの質は昔は1．カンパ　２．スギノ（サンツァー）　３．シマノ、今は全体の品質で言えば１．シマノ　２．カンパ　３．スギノ　４．ＦＳＡ　シマノがよくなったのはホローテックになってからで、その前はデュラエースといってもカンパやスギノとは差があってレースでは負けるので使いたがらない人が多かったですね。

その頃はシマノといえば「剛性不足」。だけどホローテックになって構造的に剛性不足が解消され、そしてシマノの他種メーカー排除戦略によって、シマノの変速使うならチェーンホイールはシマノ使うしかない状態になりました。

現在、純シマノ統一路線はもっと強化され、同じ型番で組まなければ調子悪くなるので、クランクだけスギノ使うなんて全くできないですね。コスパ考えても3万円のスギノが1万円のティアグラより落ちる変速しかできなかったらアホらしいので使えません。

ビンテージの世界ではシュパーブやスギノにシマノ変速やカンパ混ぜて遊べましたけど、今は夢の話。特にチェーンホイールは変速の要でシマノ変速で組むならシマノ、カンパで組むならカンパ使うのが一番、精神的にいいです。

ここをゴッサマーとか使うとストレスたまりまくります。Qファクターつめたいならピストみたいにホローテックやめてスクエアで103mmBBとか使えば狭くなります。FDつかないかもしれませんけど．．ピストでは普通に使うBBです。

しかし、なんでも狭くすればいいってもんでもないので、MTBみたいな122ー70mmBBだと出てるなあと思うけど113－68なら、僕みたいに103mmピストで慣れた人間でも113mmで回せなくて困ったことはないですから普通の人は何の違和感もないのではないでしょうか？。ホローテックでも、クランクギリギリまで締め込めば２mmは変わります。

どっちにしてもコスパ考えると現在のシマノにたちうちできる敵はいない！って状態です。くやしいけどシマノの勝ち！

2013/12/19 10:54  [191-9419]   

グループセットでしか使いにくいようにするって、企業としては正しい戦略なんだろうけど・・・
なんか、くやしいなぁ。

別にシマノが嫌いって訳ではない。むしろ、安価で部品を安定して供給してくれてると思う。
でも、くやしいなぁ。

なんでだろ？

技術の進歩についていけない自分がくやしい。

2013/12/19 23:31  [191-9423]   

質問があります。

四角テーパーのトリプルクランクでQファクターの狭い物って過去製品も含めてどんなのがありますか？
現在はFC-M311を使っているのですが特に左クランクと靴の踵が当たってしまいとても不快なのです。買い物とポタリング用の自転車なのでホローテック系ではなく四角テーパーのものを探しています。昔、デオーレのトレッキング用であったような気がしましたが型番など思い出せません。

入手できるかは置いといて情報だけでもよろしくお願いします。

2018/10/31 20:15  [191-32242]