とまべっちーの考え事

苫米地式認定コーチであり清水有高と懇意にしていた内山氏が自身のブログで発言しています。苫米地英人と青山龍を告発する内容です。

ビ・ハイアのパワハラ自殺問題とコーチのあり方　　2018-10-20　内山氏のブログ
https://ameblo.jp/arigatousyuppan/entry-12413125425.html

要点を抜粋します。まず以下の事実を確認しています。

「まず前提の話として、
清水さんの会社で起こったことには
間違いなくコーチングが関与しています。
なぜなら、清水さん自身がコーチの資格を持っているし、
おそらく他の誰よりもコーチング本を読んでいます。
（一月万冊だから当然ですよね？笑）
そして清水さんの会社の副社長もコーチの資格を持っています。
これだけでも十分ですが、さらに清水さんの会社では、
コーポレートコーチングとして
あるコーチをつけていました。
（具体名を言ってもいいですが一応避けておきます。
ものすごく核心的な話になりますが、
清水さんはもちろん、今回の訴えを起こした元従業員の２人、
さらに自殺した女性社員も
そのコーチが直接コーチングをしていました。」

青山コーチに一方的に切り捨てられた清水は「実際、直後の清水さんにお会いしましたが、真っ青な顔で憔悴しきっていました」とのこと。いかにコーチに依存していたかが分かるエピソードです。次に苫米地側による清水排除の動きを次のように説明しています。

「裁判が起こる前に
清水を排除しようという動きがでました。
具体的に言えば、本物偽物コーチ論争というものです。
この条件を満たしていない人間は
偽物コーチである！という定義が突然出来上がったのです。
リストに載ってないのはニセモノコーチで
ニセモノからコーチングを受けると危ないから注意せよ！
というものです。
あれは間違いなく清水さんのことを指しています。」

本物偽物論争については私もこのカテゴリの過去記事で書いていますのでご参照ください。要するにこじつけの理屈で清水と周辺にいたコーチを「偽物」ということにして切り捨てた事案です。内山氏は続けます。

「よほど今回の裁判が怖かったのか、
清水さんだけではなく
清水さんに関係していた人間も排除される流れになります。
これは具体名は言えませんが、
まるでトカゲの尻尾切りのように見事に排除されました。
ちなみに俺の所にも内容証明が届き
その後関係性を切られました。」

このとき内山氏自身も排除されたとのことです。この書き方だと祢津、佐藤も排除されたと見るべきでしょう。実際、佐藤氏のホームページ（http://sato-works.main.jp/）には以前は「苫米地英人からの推薦状」が掲載されていましたが、現在削除されています。

要点は以上です。「苫米地式コーチング」の問題として広く議論してもらいたいと思います。

カテゴリ: 苫米地英人・「苫米地式コーチング」批判

事情を知る人からの貴重な情報ですね。都合が悪くなると切り捨てて終わり。コーチ達の本性が見えましたね。

清水氏の仲間のコーチング3兄弟のS氏は苫米地氏から補修を受けているようですね
しかしこのU氏は本当にちゃんとしておられる
清水氏とは他の2コーチより疎遠だった感もありましたが
中立的な立場でものを見ていますね
清水ファミリーの著者さんももう少し落ち着いてほしいところ

前に、遠隔気功は明らかに詐欺だとコメントした認定コーチが関係切られたり、尻尾切りは得意技なんですよ。
最近でもこの尻尾切りの巻添えで石切山コーチが切られましたね。

ニコ生で苫米地さんが、今回のビ・ハイア問題について長々と語ってくれましたね。清水さんを完膚なきまでバッサリ切っててかなりスッキリしました。小泉政権時代に変遷した派遣業界の話まで抽象度が上がって、非常に濃い内容でした。

私は昔から苫米地さんや青山さんの活動に非常に感銘を受けて、ああいった人たちが多くなれば本当に世界中の人たちがお互いの価値観を認め合う、素晴らしい社会がくると本気で確信しています。

ゴールに関係ない縁起は徹底的に切り離して、現状の外のゴール目指してガンガン突き進むのがルー・タイスの教えです。

我々が正して見せます。一人の女性が死をもってまで伝えた社会の不誠実を。

そのニコ生はアーカイブが公開されているのでしょうか？Twitterではまったく話題になっていませんが。

やはり、こういうことになっていたんですね。内情を知る人からの情報は本当に貴重だし、状況を推察する素晴らしい材料になりますね。
「苫米地式コーチング」については私もかなりの不信感を抱いています。

そう思うようになった経緯を1から書かせていただこうかと思います。
　まず、私が「コーチング」を知ったのが1年半ほど前だったでしょうか、ちょうど清水氏が一月万冊のライブ配信をし始めたころだったかと思います。はじめは読書家として清水氏の動画を見て、読書家として成功したという清水氏の考え方に興味を持ちました。そこで「コーチング」なるものの存在を知りました。当然のごとくして誘導されるがままに「コーチング」=「苫米地式コーチング」のように考えていました。苫米地氏の著書は高校時代に勉強本を数冊読んだことがあったので、「この人はこっちが本職(？)だったのか。」と思いながらコーチング関連の書籍も数冊購入しました。もちろんタイス氏の「アファメーション」も購入し、読み進めるうちに自分が思っていた人生論とかぶる部分が多かったこともあり、「苫米地式コーチング」を支持し、書籍で読んだ内容や動画で見た内容を実践するようになりました。
この時から自分は自分の考えに理論武装ができたという程度にしかとらえてなかったため、より科学的な（に思える）コーチングの用語や行動を用いてセルフコーチングを行うようになったかと思います。
　あるとき、一月万冊のコミュニティがじぶんにとってコンフォートゾーンであると思ったので、しばらく離れてみることにしました。(チャンネル登録やFacebookのフォローはそのままです)ほぼ同時期に私と一緒に動画を見ていた方の中でも中心的だったメンバーの大部分も一月万冊から離れたように思います。コミュニティから離れてみると「苫米地式コーチング」や「一月万冊」の問題点がいくつか浮かび上がってきたのでますます動画を見なくなったのですが、大山さんの目の奥にあるなんだか悲しい感じが忘れられず、いわゆる「毒親配信」に限って視聴していました。
　ここで私が感じた違和感については概ねこのブログと変わらないのであまり詳しくは書きませんが、ざっとまとめると

　苫米地式コーチングについては
・コーチの立場がクライアントに対して大きすぎる(セミナーやコーチングの料金設定が高い、ゴールをコーチとのみ共有など威厳を高めるような仕組みがいくつか存在する)
・コーチへの依存度が高すぎる
・気功や音源など一見スピリチュアルかつ過去の洗脳事件等でも多く用いられた手法が取り入れられている

　一月万冊については
・コメント欄を厳しく管理している割に動画内で罵詈雑言が多すぎる(自分の姿がスコトーマだったのかな？)
・どんな著者を呼んでも清水氏が間違っているという発言ない
・変化がない(コーチングが生かされていない)

など挙げればきりがありませんが違和感を感じ、今年に入るころには「苫米地式コーチング」は洗脳である。清水氏はコーチングをはき違えている。という結論に至りました。

　そして2月末のあの事件が起こるわけですが、この時私は大山さんは事故死、または自殺だと思いました。根拠には乏しいですが直感的に病気の線は一切考えられませんでした。その後のお別れ会等には参加できない分ブログ等を注視していましたが、ここで大きな憤りを感じるとともに彼女の自殺を確信しました。そう判断するに至った理由はお別れ会のブログの写真で清水、平田両氏が赤い衣装を身に着けている点、故人を偲ぶ様子もなくスマホ、パソコンを使っている写真を掲載している点の2点によるものです。おそらくは悲しみを感じられないほどの自分にとっての不都合が存在することに感づきました。
　核心的な情報が出てこないなかでこの度2名の元社員の方が告訴してくださったために話が明るみに出てきて、個人的にはここからの展開に期待しているところです。

少し話は変わりますが、清水氏の周囲の人間のうち安冨氏が見苦しい擁護を試みているという見解には私も相違ありませんが、烏賀陽氏については冷静にことを見ていると思っています。真実の如何にかかわらず現時点でどちらが悪いかを決めつけるのは時期早々だという主張をしているにすぎないというのが私の見解です。内山氏に関しては清水氏を支持するという声明を出していたかとは思いますが、今のところ事実関係を否定するような言論はしていないように思います。姿をくらましていると噂の平田氏ですが、私のFacebookの友達から消えていませんし、ログインのマークがついたりいいねをつけたりもしているので、姿をくらませているというのは間違いです。

見苦しい長文失礼いたしました。
コーチでも何でもない一個人の一連の騒動に対する勝手な感想として受けっとっていただければと思います。

内山氏も他のコーチ同様見て見ぬふりをするのかなと思っていたので、すこし驚きました。
彼は自身のyoutube配信で、コーチングに改良が必要なこと、他のコーチへの批判などについて言及することも多かったので、筋の通った行動だなと思います。

苫米地氏のニコ生はアーカイブも残っていますが、肝心のパートは月額会費864円を払わないと見れないようです。
http://ch.nicovideo.jp/tomabechi

その動画の概要欄には秘密厳守とありますから、課金して試聴しても書けないのですね。じゃいいや。

苫米地さんのファンなら864円くらいタダ同然ですよ～

ちなみにワイドショーのネタにもなっているようですね。
大下さん実名での生出演、大変勇気を使ったことでしょう。
清水さんのYoutubeに出ていたころから、２人とも明らかにイジメられている感じがしてましたが、これほどの生活だったとは。。。。
https://www.youtube.com/watch?v=PCy8nt0eSB8

nonameさん、平田の動向は確認できるということですね。情報ありがとうございます。

tomabetchyさん

それは私が確認できる客観的な事実です。
何か有意な情報があればまたお伝えできればと思います。

ニコ生の方で、苫米地氏が清水とマスターコーチがなんで関係を持ったか？
など話してましたね。

内容は、見た方のみでしか共有できないみたいなので、これ以上話せませんが。

先見の明

今回のビハイアの件でこのブログを知ったのですが、以前から清水氏がこうなるのを予想していたかのような内容で驚きました。
とまべっちーさんには世の中の怪しい団体等の考察をどんどんしてほしいです。
とまべっちーさんは高岡英夫やスキンドライブ等はご存知でしょうか？

ありがとうございます。労作なので評価してもらえるのは素直に嬉しいです。でも怪しい団体に首を突っ込むのはできればこれっきりにしたいですね（笑）。
スキンドライブというのは全然知りません。高岡英夫は知っていますが、カルトではあっても危険ではないと認識しています。

とまべっちーさん、返信ありがとうございます。今回のビハイアの件の考察を読ませてもらって、いろいろ考えさせられます。自分もとまべっちーさんのように自分でしっかり考察していこうと思います。

清水氏にはYouTubeでいいから自分を見捨てたコーチは誰だったのか明らかにしてほしい。
ていうかすべきだ。

当然ながら未確定情報ですが
かの会社でコーポレートコーチングをしていたのはなんと青山氏のようです…
彼がいつからいつまでコーポレートコーチングをしていたのかは不明ですが
もしかしたらここで議題に上がっている時期とは重ならないかも…
知り合いにはコーチング頼まないもんかと思っていたのですが
マスターは別格なのか、そんなん気にしない世界観なのか
つうか彼らの関係性って…いよいよわからなくなってきました。

嘘情報かと思ったんですが
T氏に直談判できる人物といえば
たしかにこの人くらいしか思い浮かばず
あらゆる話に説明がついて整合性が取れるんですよね…

いちコーチが本部に報告してこんなにも事が早く進むものなのか?
からU氏のコメントが虚偽であるとの疑いも持ちましたが
こういう話になってくると、たしかにU氏のコメントは青山市に向けられているような…

多分

対談動画出てますよ。
http://readman.jp/coaching/7717/


http://readman.jp/coaching/7721/

青山氏の問題については訴訟前にかなり詰めた議論をしています。この記事のコメント欄をご参照ください。
http://usedkenchan.blog63.fc2.com/blog-entry-1011.html

以前、ゼリア新薬工業という会社で新入社員研修受けた男性が自殺した事件がありましたが、あれと似たようなものか？とも思っていました。でも今回の大山さんの自殺とコーチングは関係ない気がします。単なるパワハラ案件で清水という人の個人的な資質に原因があったのでは？

不思議なのは今回訴えた元従業員の1人が今なお、青山氏を尊敬してセミナーにも顔出してることです。
自分をいじめたパワハラ上司をコーチングしていた人物を敬ってるというパラドックス。

↑青山コーチについては、元関係者の人は、口を揃えて、彼は別に悪くない、ということで一致しています。かくいう私も関係者です。

あまり本件に首を突っ込みたくなく、静かに暮らしたいので匿名でごめんなさい。ただ、今回の件は純粋に清水平田に問題があり、それと関係ない人まで流れ弾を食らうのは心苦しいので。

とはいえ、コーチ界隈にツッコミを入れる人がいるのは、それはそれで業界の健全化に役立つとは思います。なので、ブログには文句はないです。コーチの人の中にもちゃんと考えてる人はいるでしょうし、人は人、自分は自分で色々あっていいと思います。

＞tomabetchyさん

私も苫米地氏の動画は見てませんが、どうやら清水氏に対して明確に「コーチではない」と宣言したようです。肝心の理由部分はわかりませんでしたが、教え子ではあるがコーチではない、といたニュアンスのようです。これについては推測の域を出ませんが、おそらくは清水氏の致命的なコーチング手法の何かを指してそう結論したのでしょう。認定の段階的問題かもしれませんが。

さて、本題ですが、上述されているnonameさんの内容は非常に胸にすとんと落ちてくる内容でした。私はコーチングについてはズブの素人ですが、苫米地氏のコーチングや清水氏に対する違和感など、肌で感じていたものととても符合します。

安冨氏や烏賀陽についてもほぼ同感ですが、個人的には烏賀陽氏は清水氏により近かった分、清水の怪しさには薄々気づいており、もしものため、予防線として今以上立ち入らないようしているように見えます。かといって、100％フラットな第三者になるほどの勇気はない（ビヤイア側、正確には清水経由の信者から裏切り者と思われたくない？）のではないかと推測します。

内山氏については私も気概のあるコメントだと評価しますが、それでも同氏含めコーチングをされている方々は現実を見ようとしないなあと感じています。ここでいう現実とは清水の本性のことですが、その真偽がどうであるかは確かに当事者以外にはわからないでしょう。ですが、現実としてあまりに酷い内容の事件が公表されたのです。もちろん、大下氏たちが100％嘘を言っている可能性も０ではありませんが、出されている物証を見る限りそれは考えにくいでしょう。つまり、何か事情があるにせよ、そこまでのことを清水がしたという事実はほぼ確実です。その結果、因果関係の立証は難しいですが、一人の女性が亡くなりました。

毒親の問題はプロセスが複雑なためここでは言及しませんが、少なくとも借金が今回のような返済方法ではなく、労働環境がまともであれば起きていなかったと断言できます。

一方、清水側からは「事実無根」といった漠然とした回答しか示されておらず、明確な物証の否定はおろか、不法行為が起きたこと自体は認めている（その主体が本人たち主導だという主張）のです。LINEの物証には清水が干渉した記録（「寝てるよね？」など）も残っているのに。

私は、この清水が犯したであろう非道な行いについて、この一連の流れを認知しながら、件の知人たちが可能性を限りなく０にしていることに憤りを感じています。「だってそんな裏の話、知らないのだから仕方がない」とどこかの教授が言いそうですが、そこが問題なのではなく、上述したように客観的事実から問題行為があった可能性はいくらでも示唆されているのです。

なぜ彼らは、知り合いというだけでそこに蓋をするのでしょうか？
お金を持ち出した云々の件もあるでしょうが、行われた不法行為が事実なら、酌量の余地どころか正当性すら主張できる可能性があります。

これはまるでDV男が家庭で暴力を振るっているにもかかわらず、会社では善人面しているというだけで、体に傷のある奥さんからの訴えを「あんたも反撃して引っ掻いたよね。だから私はDV男を支持する」と言っているようなものです。そこが本当に解せないです。
仮に原告側に何らかの非があったとしても、清水氏はやってはいけないことの一線を越えてしまっていることにもっと目を向けられないのでしょうか。ブラック企業やハラスメント対策というのは、まさにこういう部分に切り込んでいくものだと思ってましたが、違うのですかね？


私は清水氏とは直接話したことがある者です。彼の違和感はすぐに感じました。反論をすればたちどころにわかります。周囲も含め空気が変わります。反論させない雰囲気も合わせてですが。私よりもずっと近くにいた取り巻きの知人たちの目は節穴かと言いたいです。
何かのフィルターが掛かっているとしか思えません。


＞ききさん
青山氏がどういった理由で清水を切ったのかは知りませんが、それって原告側からすれば味方なのでは？
清水側についているのなら敵側と安直に考えてもよいような。コーチング界での振る舞いの是非は知りませんが。

※長文失礼しました。

関係者より、もう一言。

清水平田は、単なる虚栄心と強欲の塊です。
罪を償い、できれば刑事の方で裁かれてほしいものですが、もう迷惑をかけないでいただきたい。

コーチのひとも、大下さんや桜井さんも、取引先の方も、みんな頑張ってる立派な人ばかりです。そうした人を巻き込んで自分が目立つために利用しているのです。

今回の件がすんだら、みんな忘れると思います。忘れられたら、こういうタイプの人はそこでおしまいです。

今回の件で時間、心のエネルギーを失わずに、皆んな上手くいくといいなあ、と心から思います。

あれれー
このブログこそ内山氏のブログについてぇ
都合のいい部分だけ切り取ってるじゃないですかぁ？？？それともこのコメントも消します？

■３つ目。俺、個人の感想。
以下について触れてないのはどう言うことだよ…
明らかに恣意的に情報操作しようとしてるじゃないですか

しかし大下氏と言う人が本当にここで言われてるような好人物なのか
それとも最近の記事でてたような清水氏の悪行？は演出された何かなのか気になるねw

大山さんの死後、変人の集いは開催されませんでした。
しばらくして祢津コーチと佐藤コーチはそれぞれ清水平田と動画を撮っており、関係を続けていました。
大山さんの死後、バッタリ登場しなくなったのが青山氏です。彼はいち早く真相をつかんでいたに違いない。ビ・ハイアのコーポレートコーチングをしていたのなら当然か。
清水の言うことを信じて友人関係を続けていた他の3人は梯子を外された感じです。
清水とただの友人関係だった3人が咎められて、彼と数百万円のコーチ契約を結んでいながら一目散に逃げた青山氏が守られてるのはどう見てもおかしい。
今回訴えた元従業員2人と一緒に逃げた形でしょうか。そんな彼を味方と思うなら本人の勝手でしょうが…。

↑関係者の者です。

その辺りの経緯は、生べち とかいうニコ生の苫米地チャンネルで話されていたようです。私も詳しくは知らないのですが。800円とかかかるようなので、800円よりも知りたい欲が強ければ見てみてはいかがでしょうか。

とにかく、本件は清水平田カップルの虚栄心と強欲が生んだことです。
その辺り裁判で明らかになるのを待つのみです。

虚栄心と強欲がこの件と具体的にどう繋がるんですかね
あなたはどういうストーリーだったと思ってるんですか？

守秘義務というが動画を観るために
NDAでも結ばないといけないんですかね？
契約を交わしていないのならばただのハッタリでは？

内山氏からの情報で青山氏のビハイアの関係の深さには驚かされたが、
今回の訴訟の内容の実態をもし自死の前に知っていれば危機管理上、
青山氏が放置していたとは思えず、知らなかったと推測される。
苫米地氏が清水等を切ったのは組織人としてはごく当然で、
不義理を責めるのではなく、私からすれば事前のリスク管理のぬるさ加減に
呆れさせられる。
苫米地氏が取り扱っている内容を考えれば、
今回の件は苫米地氏の仕事の全てを灰燼に帰すほどの可能性があった。
結果的にそれは回避できたにしろ管理不足の責任は重大だろう。

内山氏にしろ石切山氏にしろルサンチマンを隠し切れない文章で失礼ながら失笑する。
綺麗事を書き連ねて、クライアントにもいつもこうして操作しようとしているのかなと
思わずにはいられない。

生前の大山さんの動画を観ていたら、自死の可能性は予想できていたが、
むしろこれは動画のみだったからで、直接見知っていた場合にバイアスが
かかって安冨氏達のようにわからないということもあり得たのかもしれないが、
普通に清水と平田の異常さは分かって然るべきはずで情状酌量の余地は低い。

通りすがりです。
あさん、ここはコメント含め、ただの個人ブログですよ。
真実かどうか立証をしている場じゃないです。
真実か否かは裁判で決まります。
ここに書かれる方へ反論して何になる？
人の意見に説明を求めるのであれば、
まずは自分が仮定ではない時系列つきの具体的な理由を書いて、相手にも求めるべき。

ビ・ハイアの件はとまべっちーさんがかなり暴いてくれていますが、それが全てではないわけですし、現段階では部分的なものが少しずつ表に現れていると言う感じです。
好きな部分をつまんでそれが事実のように話されている方もいますし、私達元関係者も全部をお話ししているわけではまだないですから、大変多くの方がまだ点と点が繋がっていない状態なのではないかなとネットの中を見て思います。
様々なことがそれぞれの主観で一つのものとして話されているので、真相がより見えにくくなっていると言うこともあると思います。

清水は話す言葉数も、強制的に読めと言ってきていた清水の作文もかなりボリュームがありましたので、そう言ったことも踏まえ関係者が体験した事を明かして行くには少し時間がかかるように思います。

実際関わった人間だけの話（とまべっちーさんは元関係者の間では全員一致で信頼しています）をまとめて見る方が本当のところが見えやすくなりそうだなと思っています。

なるほど
つまりどちらに肩に持つ方のことも信頼できないということですね！
となると清水氏平田氏に対する批判も全部仮定ってわけですか
じゃあその仮定をもっと詳しく聞きたいな
個人的にはなぜネット上の情報を集めた結果こんなに偏った批判になるのか知りたいんですよね
このブログってあんまりフェアに物事を書いているとは思えない
単に具体的なストーリーが描けてないから今更全部仮定です〜間に受けないでね^_^は流石に逃げですよw

まあでも清水氏って一月100冊本読めとか社員に課しててちょっとどうかしてますね…

フェアかどうかは強制されることではないですよ。
フェアかどうかを求められるのは裁判所。

そうですね
ちょっとヒートアップしすぎました
ジンキエクステンドで抜いて寝よう

元関係者１さん、ではこうしましょうか？元関係者たちと私しかコメントできないスレッドを１本立てます。そういうスペースがあれば多少落ち着いて情報発信できるのではありませんか？

ていうかフェアじゃない粘質ブログだと認めてて草

とまべっちーさん、他のコメントに絡んでしまい、申し訳ないです。
ついでに個人的な感想を。
こちらが一番わかりやすく書かれていました。
私もメディア業界の人間ですが、ビ・ハイアの悪い噂は少なからず聞こえていました。
ニュース記事やこちらのブログを拝見し、とても納得しました。
尊い命が奪われたことが残念でなりません。
原告の方々の未来に影を落とさないように、自分が出来ることからやろうと思います。

いえいえ、とんでもないです。助かりました。

１．彼は苫米地博士の弟子で自分はコーチと言っているが、あれはニセモノ。博士も何となく彼のことは覚えているけど、直接博士が指導してコーチングを教えたという訳ではない。もう何年も博士のところには来てない。何十人か集まるセミナーに紛れて参加していただけだと思われる。それだったら誰でも弟子になれる。そもそも本を読めば用語くらい誰でも勉強できる。彼は相当な博士のファンに違いない。（葉巻を咥えている写真を見たがあれは完全に俺の真似。）

２．しかし、博士が内容を確認したところ、彼がやっていたのは全くコーチングではない。彼は他人の過去やトラウマ、親子関係を引っ張り出していた。過去はゴールに全く関係ない、というのがコーチングの大前提。関係あるのは未来のみ。今どきはカウンセリングでさえクライアントの過去を引っ張り出す手法は取らないようにしている。このような人間にコーチング用語だけ使われていい迷惑である。

３．これは単なる人格的な問題であり、コーチングとは一切関係ない。パワハラ社長個人が他人のトラウマをほじくり返して自殺に追い込んだのは間違いなく事実である。博士も彼には何度か会ったことはあるが印象としては変な人間には見えない。恐らく、外面と内面が全然違うのだと思われる。東大教授は外面で付き合ってしまったのだと思う。研究費欲しさで安易に動画対談しないように注意すべきである。

４．新聞記事を読んだ限り、清水くんは明らかにサイコパスに見える。ただIQが高いサイコパスだから、日本の派遣業の実態を上手く利用して、労働基準局が動けないと踏んだうえでやった行為であると思われる。これは派遣業の問題にもなり、ずっと放置してきた安倍総理までいくレベルの話である。ただ、博士はこういった派遣業の抜け穴に対しても反論する余地があると考える。例え、業務委託契約であろうと、法的には十分雇用関係になリ得る。そこに指示系統があり金銭の支払いがあった場合、それは雇用問題として扱われるという判例があるから。労働基準局がもっと早く介入できていたら今回のような悲劇は起こらなかったかもしれない。

＞ウィルさん
情報ありがとうございました。とてもしっくりきました。
尻尾切りとはいえ、大山さんの件にも触れ、苫米地氏が思う彼女を追い込んだ理由を明言しているのも、いろんな意味で流石です。彼を褒めているのではありませんが。

清水氏のIQが高いという点だけ？？？ですが。個人的には論理が破綻しており、自称過去の偏差値が34ということからもIQが高いということはないと思います。FBなどの文章の組み立てもそうですが、数学的なそれも感じませんし。

昨日も書いたんですが、この事件は単なるパワハラ事件であって、コーチングは関係ないですね。コーチング自体は善でも悪でもなく単なるツールでしょう。あと平田という人も関係なくないですか？社長の腰巾着で社長に迎合している人みたいですが、蹴りでPCを破壊したり暴言を吐いたりといったパワハラ情報はありません。所詮は女ですし…。

↑関係者です。

平田自身も、苛烈なパワハラに加担していました。
辛辣な言葉で売上について追求するなどです。
また、従業員の洗脳について、清水被告と共謀していた節もあります。

私見ですが、平田も他者への共感性が欠如しており、過剰な自己愛の満足のために他者を利用し苦しめ、犠牲者を出したという点では清水被告と同じくらい問題があります。

これらのことについてはまだあまり表だっては居ませんが、
今後明らかにしてくべきことであると考えています。
関係者だけのスレができたら、そちらでまとめられていくと思います。

補足。

確かにコーチングはあまり関係ないと私も思います。
関係者の人は大体それで意見がまとまっていると思います。

というか、みんな普通に入って騙された人たちなので、あまり業界の行き先に関心がないし、そこまでは手に負えないという方が正しいかもしれません。

ただ、当ブログの作者さんのような方があれこれ業界について突っ込むことはいいような気もします。確かにコーチングもどきは社内で使われていましたし、誤解を与えるのは仕方がないと思います。個人攻撃が行き過ぎなければ、批評自体は問題ないのではと思います。

ウィルさん、情報ありがとうございます。苫米地がはっきり名指しで清水を批判したというのは意味のある情報です。ただ、清水は「タイス式コーチ」の正式な資格を持っており、その資格認定の責任者は苫米地です。そのあたりの認識はどうなっているのか苫米地は話していませんでしたか？

TPIEのコーチは普通の会社の普通の社長の元でコーチングの担当に来たのであって、誰も女性一人が自殺したブラック企業でコーチングはしたくないと思います。
論外だから排除は当然の行為です。
サイコパスがコーチングを受ける資格は無いですし見限ったのでしょうね。

Alligatorさんに質問

清水氏の会社にコーチングをしていたのは苫米地式認定コーチではなく
TPIEのコーチなのですか？

資格や肩書が乱立しててわかりづらい…

rtさんへ

そこはあまりこだわらずに書きました。あまり気になさらないでください。

従業員が自死された後に、そのことを知らずに会社のコーチについたのならまだわかりますよ。
青山氏は他のコーチ陣よりも数多く清水氏と動画を撮っているし、付き合いも長いです。清水氏の経営スタイルをベタ誉めしていました。
そんな彼が事情を知って「こいつヤベェやつだったんだ…」と離れていくのはどうかと。苫米地の一番弟子がお金をもらい直接コーチングしていたのだから、この話がコーチングと無関係と主張するのは無理があります。

コーチング資格について

コーチング資格について、議論が錯綜気味なので、ネットで調べて分かる範囲であげておきます。

まず、コーチングには、自分自身に行うセルフコーチング、他者に行うコーチング、組織・グループに行うコーポレートコーチングとがあります。

TPIEはセルフコーチングのプログラムです。内容はファシリテーター（FT）が進行し、ビデオを見てワークをしたりするものです。TPIEのコーチというのは存在しませんが、FTになるには資格があり、基本、後述のコーチ資格を有した人でないとなれないようです。ちなみに、紛らわしいですが、“TPI”はルータイスが創設したコーチングの会社です。PX２というセルフコーチングプログラムは子供版です。
で、議論の中心である認定コーチ資格ですが、これには、苫米地式コーチング認定コーチとタイス式認定コーチとがあるようです。詳細は各自でお調べいただければと思いますが、タイス式の方が、比較的、お手軽に取れるようです。清水氏、平田氏はタイス式の認定はとっているようです。
以上、参考まで。

ウィルさん。サイコパスのくだりちょっと違いますね。
動画の内容は私の口からは言えませんが。

現在内山氏の当該記事が削除されています。この件についてはこのスレでお願いします！

まず思い出されるのがこの事案です。

「苫米地氏はまず４０００万円の損害賠償をすると脅して石切山氏のブログを一時閉鎖に追い込み、その後話し合いをして和解し、１００万円の口止め料をコーチたちに支払って本件を口外しない約束をさせた」
（http://usedkenchan.blog63.fc2.com/blog-entry-1023.html）

魚拓です。tmさんありがとうございます。
https://megalodon.jp/2018-1020-1405-13/https://ameblo.jp:443/arigatousyuppan/entry-12413125425.html

見せしめですかね、他のコーチたちへの。余計なことを言ったらこうなるぞと。

元関係者1 さん
概ね合っていると思います。もう一度動画を見ることをお勧めします。

契約的にも法律的にも、コーチングで関わっていたというだけでは"本物"コーチに今回の事件の責任は発生しないのだと思います。
しかし、付き合いが長くお互いお世話になってきた近しい関係であることを動画でたびたび言っていた経緯などに照らすと、事件後全く無関係であるかのようにスルーするのはどうなんでしょうね。
偽物に注意しましょうだけでなく、本物が関わっていたことに道義的責任があるのかないのかにも触れてほしかったですね。

内山さんの記事にもコメントしましたが、記事が削除になったのでこちらに。

今回の件はコーチングは関係ないと思います。清水のパワハラが焦点でしょう。
青山さんはそれを清水に何度も忠告してたのではないでしょうか。


動画がこの回で止まっているのは何かメッセージ的なものを感じます。

青山龍 QuickCoaching035〜他人や環境のせいにしないマインド
https://www.youtube.com/watch?v=-pEC-WeKUqg&t=26s


ビハイアの記事を読むと、給与遅配・パワハラは日常的なことだったというのがよくわかります。

平田さん　新卒募集 平田悠貴 副社長が伝える　ビ・ハイアはこんなに大変で辛くて楽しいぞ
http://be-higher.jp/staffrecruit/773/

大下さん　ビ・ハイア大下執行役員の仕事風景　柔軟な対応がウリです
http://www.raku-biz.jp/news/staffrecruit/1968/
↑
この1枚目の画像、冗談であってもなかなかショックですわ。。この記事を清水が書いてるという、、

大山さん　新卒募集 清水有高社長について行けない！辞めよう！と思った瞬間は?女性執行役員大山が語るそれでも続けているのは？なんで？
http://ooyamablog.net/staffrecruit/19441/

平田さん・大山さん両方に出てくるが、世の中で仕事で死にたいと思う事ってそんなにあるのだろうか？

とまべっちーさん

「苫米地氏はまず４０００万円の損害賠償をすると脅して石切山氏のブログを一時閉鎖に追い込み、その後話し合いをして和解し、１００万円の口止め料をコーチたちに支払って本件を口外しない約束をさせた」
とありますが正確には
石切山氏のブログから抜粋↓
「苫米地英人氏は、これは口止料じゃないからね、ということを私たちに告げましたので、口止め料ではありません。」
ですよ。正確にお願いします。

はい。「これは少ないが取っておきたまえ」と言って金貨３枚を渡した、みたいな話ですね。

まあそれはそうなんですが。。。
苫米地氏がそこを濁さずにはっきり言ってるということと、石切山氏も忠実にブログに記しているのですから、
それをあえて真逆に解釈して発信するのはどうかと思いました。

前進さんは真面目な方なので真面目にお返事します。石切山氏は揶揄を言っているのです。本物コーチか偽物コーチかを勝手に決める神のごとき存在である苫米地英人が「口止め料ではない」と言うなら、社会常識的に言えば口止め料としか言えないものさえも口止め料ではないということになってしまうんでしょうねハイハイ、という気持ちで書いているんですよきっと。私はそう読んだので自分の記事の中で「口止め料」と要約した次第です。

なるほどそういう解釈なのですね、ありがとうございます。
今一度確認してみたんですが、
「今回の話を他言しない約束で支払われることになった」とあるのに、「口止め料ではないからね」ってそもそも矛盾してないですか？
他言しない約束=口止め　ですよね？
よろしければ教えてください。

その通りです。それが「口止め料」の定義です。

でしたら、そう言われた時に石切山氏は「いやいや、約束と矛盾してますよ」とか指摘されなかったのでしょうか。
そういうのが社会常識的なものなのでしょうか。
口止め料が発生するような経験がないもので、よくわかりません。
無知な質問でしたらすみません。

2013年の一件では苫米地側が今後はちゃんとすると約束し、口止め料を石切山氏たちに支払うことで決着。その見返りに石切山氏たちはその件を口外しない約束をした。
しかし2018年にまた苫米地側が同じようなことをやったので、2013年時点での約束は反故になり、石切山氏は過去の経緯もバラした、という経緯です。

石切山氏としては2013年の時点で口止め料などもらわずに問題を公表する選択肢もあったはずですが、苫米地側が改善してくれることを信じて条件を飲んだのでしょう。べつに変な話ではありません。

内山さんがブログを取り下げた理由

１）苫米地さんから損害賠償の脅しを受けた
２）青山さんから清水氏の確定的な情報を聞いて真実を知った
３）友人として清水氏から本当のことを聞き出した

こんなところでしょうか

清水氏が持っているのはタイス式認定コーチのようです
https://www.youtube.com/watch?time_continue=143&v=wp1UfP9Fhq0

あと苫米地ワークスも参加しているようです
http://readman.jp/coaching/7028/
＞これは苫米地さんの本を全て読み、ワークスにも参加し、
ルータイスから直接教えてもらった私が言うのだから間違いありません（笑）

これが事実なら認定コーチが複数いたこと
青山氏がコーポレートコーチングに入ってたことも併せて
苫米地氏が生放送で言ったような３～４日セミナーに参加していただけのファンで
コーチングとは全く無関係というのはどうかと・・・

青山氏がビ・ハイア社内で行っただろう
人生を激変させるという触れ込みの苫米地式コーチングが
状況を改善させたのか悪化させたのかは内容が全く不明なので問えません。

ただ、その後のしっぽ切りの流れなどから
苫米地氏に清水氏にも似た怖さを感じるのは私だけでしょうか・・・

それと苫米地氏のニコ生に関しては
入会しなくても３００ポイント（円）の単独購入で視聴できました。
視聴期限があるようなので気になる人は早めに確認した方がいいと思います。

過去に青山コーチの元同僚が自死しているという投稿もあります。その死にも青山氏が関与しているかのような書き方です。具体性のない話ですが、もしそうだとすると青山氏の関わった人が自死するのは２件目ということになるかもしれません。

http://ycoaching.blog.jp/archives/29138190.html

>>ppp氏

清水が苫米地ワークス?か不明だが実際に苫米地が来たセミナーに参加したときのことを語ってる動画があるはず。
私も探してるけど自分の記憶だけが頼りでどれだったか分からない。
てか動画の量多すぎ。
確か、「地下の階段を下りていって異様な雰囲気の会場に入った」というようなことを言っていたはず。
もしかしたらその動画でもうちょっと詳しくタイス式か苫米地式か語っていたかも。

↑のブログ読んでみました。

＞清水有高は元々そんなに馬鹿ではないが、青山龍や苫米地英人に思考力を奪われてしまったのだ。

この一文は少し？と思いました。私には清水はよくあるブラック企業の経営者で、過大なノルマを正当化するためにコーチングを都合よく利用しただけと見えるからです。過大なノルマもゴールを高くするという名目で正当化していただけではないでしょうか。

ブラック企業とコーチングというのは親和性が高いように思えますね。どんなに過大なノルマでもゴールを高く設定したと正当化できるし、文句を言うとエフィカシーが低いと言われ文句も言えない状態に追い込まれる。こうして起きたのが今回の事件ではないでしょうか。

このようなコーチとして関わっていた内容が明白で
今も残されているのだから知らぬ存ぜぬは通じないと思うのですがね。

コーポレートコーチング実践記 エモーションコントロールについて
http://readman.jp/bookreview/7704/

しかしこのような内容を清水氏は何故残しているのでしょうか？
消すことで敗北感を感じるために出来ないのでしょうかね。
ブログ記事のフッターにあったカンパの口座情報などは
事件後にこっそり全部消えてますけどｗ

ストライサンド効果を恐れているのかもしれません。（wiki→http://urx.blue/MPSB）
ネットで情報を隠蔽しようとすると一層拡散されてしまう現象です。

ご返答ありがとうございます

> ストライサンド効果を恐れているのかもしれません。
確かにネットは魚拓があるので隠すことは逆効果ですね