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ごくごく個人的な、キズナアイが巻き込まれた騒動のまとめ

245 users 世の中 記事元:anond.hatelabo.jp
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    sc_watcher sc_watcher 性的強調にせよジェンダーロールにせよ、NHKの企画の一部を担う上でキズナアイというキャラクターに特異的な問題があるとは思えないんだよな。結局の所、太田氏が暇な時に視界に入ったかどうかでしかない感じがする。

    2018/10/12 リンク Add Staryuimoke94angerrabbits

    pptppc2 pptppc2 この増田読んだだけでもおおよそキズナアイちゃんがただのCGでないことは掴めると思うのだが、何故ただのCGには人格がない、などというコメントが出てきてしまうのか。哀しい(´・ω・`)

    2018/10/12 リンク Add Stargoturu49angerrabbits

    Newa Newa 一連の流れ見てると、嫌だから禁止にしろっていう本音を隠すためにいろんなものを重ね貼りしてるって印象しか受けない。

    2018/10/12 リンク Add Starcolonoe41angerrabbits

    faifan faifan 今回の騒動は、最終的にNHK側とキズナアイ側が騒動に怯まず公開を続けてくれたことが救いだったな。やめろと発信する自由もそれを批判する自由もあるし、それによる炎上にむやみに従う必要はないと態度で示した。

    2018/10/12 リンク Add Starzn062142tora2142kuma

    sannyee sannyee しょうもない話だなあと最初は思っていたのだけど、色々な界隈の問題意識や前提、認識の違いが明らかになってゆき、明後日な延焼含めて興味深かった。あと、どの陣営にも他所様に無神経な人が居てきつかった

    2018/10/12 リンク Add Starfeldgrau38tora2142kuma

    rci rci ジェンダーロール再生産の影響は無視できないです。若いうちは気づきにくいけど、例えば年取ってからの男女の平均収入や社会的地位を比べたらすごい差が出る。それを当たり前・仕方ないと思わせる効果があるよ

    2018/10/12 リンク Add Starmurasakizaru39murilo

    fujifavoric fujifavoric この期に及んでキズナアイに人格がないとかほざいてる人、本当はVTuberなんてろくに興味ないんだろうな。知らない、知る気もないならもう黙っててくれ

    2018/10/12 リンク Add Startomoya_edw24angerrabbits

    takashiz takashiz ぶちまけて言えば着ぐるみがCGなだけ。デーモン小暮にもタイガーマスクにもパペットマペットにもふなっしーにも人格はある。ある種の設定を演じているからそれは虚構でありそいつに人格はないと言うのは暴論ですよ。

    2018/10/12 リンク Add Starmarilyn-yasu16namelesscult

    ffrog ffrog "このくらいのことで、本当に女性は萎縮してしまうのか？と思ってしまうが、それは自分があまり抑圧を受けずに育ってきたからかもしれない"

    2018/10/12 リンク Add Starsand_land16natuboshi

    Yoshitada Yoshitada CGであっても、「素材」を辿れば人間のキャプチャだったり、模倣だったり、調整のセンスなどの「中の人」の存在があるわけで、その範囲内において人格や著作権は存在するだろう。

    2018/10/12 リンク Add StarnnhatcormorantcraftataharasekiryocaffelovermisomicofactamtekopwuzukiAndrotesttalent_wikimirai-ironeo_Neutralmtmt_idneo_Neutral

    angerrabbits angerrabbits 『世代によってポリシーが異なる』みたいな話も。原典を示せず申し訳ないですが、音楽の好みは高校生の時に聞いていたジャンル別をその後も聞き続けるみたいな話です。価値観は多感な時期のものです固定されてしまう

    2018/10/12 リンク Add Star

    murilo murilo Vtuberなんて大多数が興味ねーよ。オタク向けの設定を知らない人らの前に出して知る気がないなら黙ってろてアホかよ。

    2018/10/12 リンク Add Star

    yuno001 yuno001 見た目と中身が違うというところで森博嗣の世界観を連想して、未来が来たと感じた。

    2018/10/12 リンク Add Star

    mogmognya mogmognya 声優がいて中の人がいるという点ではアニメにも人格があることになってしまう。アニメとの違いは、中の人が自分でセリフを考えているかどうかでいいのか？あと人格あるならVtuberのエロ二次創作はナシってこと？

    2018/10/12 リンク Add Star

    infobloga infobloga 良くまとまってる。2の中でも「公共放送としての公共性」が重要。自分はそれを踏まえても許容範囲だと思うが、指摘すること自体は、社会的に有意義だと思う。批判すること自体がおかしいというほどでは決してない。

    2018/10/12 リンク Add Star

    Agrius_Akita Agrius_Akita 未だによくわかってないんだけど、「女性を聞き手にしない」で役割固定化させるのは問題ないの？

    2018/10/12 リンク Add Star

    mutinomuti mutinomuti 萌え絵自体が気に入らない人をあえて無視してる感じ(´･_･`)ゲルニカとか叫びのタッチでノーベル賞解説やってたら嫌がる人続発すると思う。ようはもうちょっと露出のタイミングを考えろって部分のが強い

    2018/10/12 リンク Add Starm-kawato

    buenaarbol buenaarbol 再生産を意識した最たる策がアファーマティブアクションだからね。国の施策にすらなっているのだからフェミニストのメジャーな考え方だと言っていいのでは。

    2018/10/12 リンク Add Star

    ifttt ifttt これさ「女性だから」で選んだんじゃなくて、まず「話題のVtuberを使いたい」ってNHKの考えがあった上で、「Vtuberの中でNHKに出られるレベルの奴」となればキズナアイに白羽の矢が立つのは仕方なくない？と思うんだけど…

    2018/10/12 リンク Add Starsbedit1234iyochoonekoguruma2TAKAMARUby-kinggmrapukanekoshinichironeo_NeutralAgrius_Akitabomb-ponkathewIridiumasobimeyuno001

    Androtest Androtest ジェンダーロール（性的役割）の問題ね…… 身長低いと同じ仕事をしても能力が低いと判断されるみたいな話かな？ 個人的にバ美肉でのパパ活に魅力を感じる ボイチェンしてもオカマ声になるから無理くさいがな！

    2018/10/12 リンク Add Star

    kokoro__chan kokoro__chan 出発点となった太田氏の文章自体まったく論のていをなしていない。BPOレベルのくだらない難癖なんだから冷笑して終わりでよかった。でもそうならなかった。結果としては対立が明確になっただけだと思うね。

    2018/10/12 リンク Add Star

    ScarecrowBone ScarecrowBone 確かにジェンダーロール固定化の話すんなら男性教師女性生徒扱い番組より重大で重要度高い事項クソほどあるな…

    2018/10/12 リンク Add Starnekoguruma2rci

    xuggbo xuggbo 今後はジェンダーロールという合言葉であらゆる理屈をすっとばして批判してくるんだろうなあ

    2018/10/12 リンク Add Stargmrapu

    sbedit1234 sbedit1234 匿名ですら長い長い前置きを書かないと本題に入れないヘタレ。その手の効果は、マスコミなど無かった時代の方が男女の役割分担ははっきりしていた事実で既に杞憂。そもそも役割分担は悪事という訳ではない。

    2018/10/12 リンク Add Star

    toaruR toaruR 『所詮移り変わるマナーに過ぎないものは規制の根拠にするべきではない』……それこそが大事なんですけど(・ω・) 裸で歩きたい人ですかね

    2018/10/12 リンク Add Starririankou

    REV REV 「オマエは息をするな、吐いた二酸化炭素で温暖化が進むだろ」みがある。「そっちこそ、大排気量バイクに乗って何言ってる」「俺がバイクに乗ろうが乗るまいが、オマエが吐く温暖化ガスがなくなるわけではない」

    2018/10/12 リンク Add Starsbedit1234

    stand_up1973 stand_up1973 1.全く同感。外形についてのNGラインが恣意的にすぎる。2.については簡単なこと。今後もっと多くの役割をキズナアイに振ればいいだけ。千田氏の主張とも合致するしフェミ＆オタクの皆さんも異論はなかろう

    2018/10/12 リンク Add Starnekoguruma2gmrapuhatahata_chanIridiumrci

    shino-katsuragi shino-katsuragi 人格や物語に（ヘテロ男性に）売れる見かけの属性とジェンダーロールの押しつけが合わせ盛りなのは、萌え絵単体よりキショイわ、と思わないでもない。それが「当たり前」だった時代の残滓がフラッシュバックする。

    2018/10/12 リンク Add Starririankounamelesscult

    naka_dekoboko naka_dekoboko 相手を主体扱いせずCG扱い映画のキャラ扱いする側が批判側だという倒錯した事態は、表象を読むという古い技術を映画に使うようにキズナアイという半生モノに使った事の問題。

    2018/10/12 リンク Add Starsobbed10

    Fuetaro Fuetaro これだけ複雑な文脈のコンフリクトを、さも理解してるかのようにバッサリ単純な答えでまとめてしまってる人がブクマコメやtwitter界隈に沢山いるのが今のネット桟敷の問題じゃないかと今回の件で強く感じさせられた。

    2018/10/12 リンク Add Starnaka_dekobokokatsurokusand_landhi_kmdyuimokem-kawatoprotenorageha

    uminosato0404 uminosato0404 ジェンダーロールの再生産という観点は決して軽んじてはいけないとは思うけど、本件がそれに当てはまるかと言われたら違うと思う。フェミニズムの理念自体には賛同するけどロジカルな議論を放棄してはいけない。終

    2018/10/12 リンク Add StarkathewzionsxuggboyuimokeyuimokeTAKAMARU

    shoh8 shoh8 おまけ2の各分野の研究成果評価については本当によい流れだったと思う

    2018/10/12 リンク Add Star

    BigHopeClasic BigHopeClasic “Vtuberは一人の人格として独立している”ということが無批判に受容されることへの疑いのなさ、がオタクのコミュニケーション不全の一因なのではないかな。

    2018/10/12 リンク Add Starwatapoco

    rna rna ジェンダーロールの再生産について。単体での影響力は小さくても同程度のものが世の中に蔓延してたら、って観点で考えるといいと思う。有害物質の濃度規制で毎日曝露する場合低濃度でも規制されるみたいな。

    2018/10/12 リンク Add StarkanagawakamaBigHopeClasicshino-katsuragiseven_czririankoumasadasum-kawatorci

    aflske aflske ジェンダーロールの再生産がいけないっていうのはわかるんだが、では何がいけなくて何が良いかの審級が偉そうな社会学者（笑とかになっちゃってんだよなー。それでその主張をする社外学者らの資質が問われることに

    2018/10/12 リンク Add StarxuggboyuimokemasadasuTAKAMARU

    gcyn gcyn 「そのご懸念はごもっともです。私もそのご意見に共感しつつ、一方で私自身の自己実現にも邁進します」みたいなコメントを出せないのはなんでかって言ったらキズナアイさんはキャラクターであっても主体でないから。

    2018/10/12 リンク Add Starnennoyurakum-kawatoTAKAMARU

    kanagawakama kanagawakama ジェンダロールが本当に現実に影響しないのであれば、それこそ男女半々にしても何の問題もないよね？何故してないの？と考えると、結局現実に影響してるんだろうなと思うよ

    2018/10/12 リンク Add Starririankou

    Yagokoro Yagokoro いや、ほぼ全員、服装が性的うんぬんの話しかしていなかったぞ。ジェンダーロール云々は後出し論点。

    2018/10/12 リンク Add StaraugsUKxuggbonekoguruma2TAKAMARUgmrapugmrapugmrapushibacow

    yujimi-daifuku-2222 yujimi-daifuku-2222 ジェンダーロールの再生産という言葉はそれだけでは何の意味もないのだよな。根拠は何か。どの程度言えるかという所をすっ飛ばして、だって男女差があるじゃないかに直結する論法は誠実さに欠け、説得的ではない。

    2018/10/12 リンク Add Starxuggboyuimokeyuimoke

    hoihoitea hoihoitea 人格の話がよく分からんな。人格ってなんだよ。

    2018/10/12 リンク Add Star

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