二次元裏@ふたば[ホーム]
【ゴールデンカムイ】第13話「江渡貝くん」【あかねさす少女】第2話「違う世界(フラグメント)」[新]【風が強く吹いている】第1話「10人目の男」
ゴールデンオソマ待機
おつー
ホテルのフロントで料金聞きにくいですよねがほんと謎
安定の3分
黄金また
オソマた
金神また
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
杉元が和んでやがる
口の周り汚さないように食べれないのん?
ゴールデンカムイだけど円盤売れなかったんだっけ?報われないな
売れなかったのに二期やるのか
まんぱまてたってまたゴールデン@むわぁ@カムイじゃん分割Ⅱ気クールだったのか鹿ックスやる?
>売れなかったのに二期やるのか元から分割式だし配信込みのビジネスなので円盤売上が全てでもないもちろん売れるに越したことはないが
夕張…って財政破綻した?
江戸貝くぅん!!江戸貝くぅんじゃないか!!
>ホテルのフロントで料金聞きにくいですよねがほんと謎日本だと馴染みがないがフロントで料金聴取はしごして泊まるとこ決めるのはバックパッカーでは常識だったりするフロントとトイレ汚いところには泊まるなってね
ああ問題の回か
二期開始早々こいつなのかちょっと攻め過ぎじゃね?
ねこちゃん!ねこちゃんーん♡
すごいデザインの人間だな
なんか問題のあるやツナのん?ってこの作品そんなヤツばっかだけど…
良い剥製を作るには新鮮な臓器と血が必要なのだ・・・ふふふふ・・・・
息子を去勢する母親
動かないのにしゃべる
このアニメキチガイしか居ねぇ!
>なんか問題のあるやツナのん?見た目的にはぶっちぎりでヤバイ
人間の剥製を
エドゲイン
母ねぇ…
>なんか問題のあるやツナのん?エド・ゲインがモチーフの男だぞヤバくないわけがない
子ウサギの皮をなめした手袋!
産業廃棄物不法処理業者め
口が
…この会話妄想なのん…?
ぎくり
みんな剥製か・・・
怖ッ!?
あたまおかしい!
そのマスク被る必要あった?
ズルムケおでこw
悪い男!
去勢って……
お面よく見るとめちゃくちゃ気持ち悪い
>そのマスク被る必要あった?かっこいいだろう?
むわぁ。。。
えそれキラキラ演出するシーン?
1話からとばしてんな!
マスクのデザインどこまでキチっぽいんだ…
脳内親族
hentai
よくみりゃ手と耳の皮マスクじゃねーか
ヴィラン連合のリーダーかな
>お面よく見るとめちゃくちゃ気持ち悪いよく見なくてもすごくおかしいよッ!?
人面皮全身スーツ!!
なんだこいつら
うわ気持ち悪くてフェチ味がある
なんだこれなんだこれ
ナンダコレ…
ちんぽやん!w
おちんちんぶるんぶるーん
これ電波で流していい映像なのか
ほーちゅうノリノリすぎる
なんなのだこれは…?
基本女装なのか
なにこの気が狂ったファッションショー
キャットウォークの解説やらんの?
69w
>これ電波で流していい映像なのか雑誌では文科省推薦図書受賞した直後の回ですよ
ファッションショーのシーン短いよ!!
チンポ先生!
>>これ電波で流していい映像なのか>雑誌では文科省推薦図書受賞した直後の回ですよガチホモ描いた漫画家の漫画が推奨されるくらいだから選考者の趣味がうかがい知れるというものよのぅふぉっふぉっふぉっ
>1539019588353.jpg画像が荒いのはキャプ主の良心かな?
中身はニューハーフじいさんなんだっけ看病されてるの
>中身はニューハーフじいさんなんだっけ看病されてるの死体のパーツで整形してるエドゲイン君といい勝負だな
キロランケ!
この作品ネクロマンサーじみた奴が多いな
すまない、ひまだに後ろから見て菱形の宇宙線を見ると、お好み焼きの千房を思い出してしまってすまない
殺し合いしてるけどみんな変態だから大丈夫
>この作品ネクロマンサーじみた奴が多いな入れ墨の囚人は現実の殺人鬼モデルのやつが多いから
北海道はキチガイのテーマパークや
あの銃撃つ人はなんで仲間になったん人気キャラだから?
こういう寸劇は何がしたくてやってるんだw
えっ
ヒンナヒンナ
>殺し合いしてるけど>みんな変態だから大丈夫つまり生き残った者こそが真の変態、すなわち変態王…
>北海道はキチガイのテーマパークやまぁ流刑地と考えれば
パルチザンはホモ
まるで美少女ヒロインのようだなアシリパさん
ヒドいッ
脱獄しそうな声しとるわ
豚!豚!!この豚め!!
ああロシア系の血が入ってるから青い瞳なのか
ロシア人の父
牛スーツ
すっかり依存してる
…変人だ
スケベマタギ!
そのうち チクチンが出てきても 驚かない
いんからまっつぁん
鹿肉GETだぜ!
オソマかと…
綺麗なピンク
この子が弟子ポジになるんだろうか
チカパシ
勃起!
「勃起!」
いんけー?
勃起!!!!
血を抜いて皮をはいで内臓を抜いて脂を抜くんだ
勃起なんて名前付いたら自殺するわ
勃起君でええんか・・・
いいかな…
勃起はいい名前なのか・・・
勃起復唱すんなw
いい名前だ勃起・・・・?
やめてやれ!
顔に尻があるとかゆーなし
インカラ松
それいい名前か?
>勃起なんて名前付いたら自殺するわモコミチ馬鹿にすんな!
>勃起はいい名前なのか・・・勃起マン明夫と行動を共にしてたからな
この女詐欺師だけど能力ホントにありそうだ
女の子だったのかオソマ
ワレワレノナカニウラギリモノガイル!カキョ-イン二キヲツケロ!!
ウンコええやん?
あのガッシュベル君女の子だったのおおおお?
もう完全に感情移入してるなあ
ウンコでイヤン?
狐女!
繋がってやがった…
いろいろ結託しまくってて人間関係めんどうだな!
勃起、やっぱ良い名前だってばよ!
もうみんなで探して山分けでええやん
狐女はそういやどうなったんだっけ
>勃起、やっぱ良い名前だってばよ!いきり立つ男!!って意味だしな
提供バックのセレクトおかしくないですかね?
ウンコ+ホモ+勃起=ゴールデンカムイ
>>勃起、やっぱ良い名前だってばよ!>いきり立つ男!!って意味だしな三十代後半からは違う意味でいいなぁって感じに
ケツみてーな口しやがって
昨日2時間しか寝てなくてぇ~
>三十代後半からは違う意味でいいなぁって感じに横の皺に合わせて切れて血が出て痛いから勃起ツラい
お前らの作画がヤベーよ
別のアニメ?
色合いが派手
あかねさす…ってなんだっけ
作画違ってて気付かなかった
あかねさすどんなアニメだったかめっちゃ困惑した…
何かカリギュラっぽいゾ
あれ・・・一話からこれ話繋がってる?
しまった1話見逃してるわ俺
タイトルロゴがほんと酷い何かに似てる気はするけど
MICHI久しぶり
あかねさす絵柄可愛く感じないから物語で魅せてくれるとイイナ…
風が強く吹いているがクソアニメだといいなー・・・クソならゴールデンカムイだけ見て終われるのに
>あかねさすどんなアニメだったかめっちゃ困惑した…オーディオ好きの女子高生達が喫茶店で音響談義する日常系ギャグアニメだよ
売れないアニメにこんなOPついてたりする
なんかAXIAのCM思い出してしまった
MANPAのクセに作品関連CMなんかやりやがって…
アプリのほうに誘導するにもこのキャラデザインだと吸引力乏しいよね……
>アプリのほうに誘導するにもこのキャラデザインだと吸引力乏しいよね………念
>風が強く吹いているがクソアニメだといいなー・・・クソならゴールデンカムイだけ見て終われるのに話自体は悪くないアニメがどの程度ちから入れてるかは知らんが
てろりん
>横の皺に合わせて切れて血が出て痛いから勃起ツラいお大事にしてね、そして勃起!!個人的にケツ口フトメさんに無責任なセックスしたい
テロったわ
北海道の地震とか知らんよ
あんな目に遭ったのに馬鹿に出来るのって…
やったーニコちゃんかっこいーい!
クロディーヌだのクロエだのフランスが今年の流行りか
ちくわ様が言うなら仕方ねえな
ちくわしか持ってねえ!
よろちくわ!
妖しすぎる占い師が怪しい
一話と顔変わりすぎじゃないか
なんだこいつ…可愛い言われて止まりやがった関西人か!?
怪しすぎだろ
謎のちくわ押し
おいおい一人だけ置いてきたのか
カセットプレイヤーの操作音が不要かなアプリじゃあるまいしそんな音しねーよ
心の中のツッコミが大阪人だな…
結婚式って認めろよいい加減
違う世界線に来てる
他のアニメでそういうのあったな
時々ハメちゃうっ
結婚なんてロクなもんじゃねーよ!
結婚はイイワヨー
ツッコミが…
許嫁まだやってないか、幼稚園のときから連綿とかという伏線と見た!
これ全員違う世界に関わるんかな放課後のプレアデスとか全員違う世界から集まったメンバーだったな
違う世界線では処女散らすのか!(錯乱
血痕はするじゃなくて付くだな
異世界バトル物かと思ったらあさっての方向に行ったな
おい、ゲームキャラもうちょっとこう…
オカリン「世界線をオモチャにするんじゃない!!」
ファンタジッタッドー!
>放課後のプレアデスとか全員違う世界から集まったメンバーだったなでもあれは現実と続いてる世界だから
>異世界バトル物かと思ったらあさっての方向に行ったな正直お笑いがサムい…
>放課後のプレアデスとか全員違う世界から集まったメンバーだったな最終回と実況でのやり取りがあまりに楽しくてなんやかんやでDVDとBluRayとアクリルスタンド全部揃えてBOXも買った俺
>おい、ゲームキャラもうちょっとこう…なんでや立ち絵はええやろ
>放課後のプレアデスとか全員違う世界から集まったメンバーだったな青いいよね…
>正直お笑いがサムい…オリジナルだからおっさんたちが会議して決めてんだよ!優しくしてやれ!
そもそも何をしている子達なのかわからん
>>放課後のプレアデスとか全員違う世界から集まったメンバーだったな>最終回と実況でのやり取りがあまりに楽しくて>なんやかんやでDVDとBluRayとアクリルスタンド全部揃えてBOXも買った俺ネット版も買っちゃった俺
今期はRErideDを見たから他がすべてマシに見える
なんか違う・・・そうだ男がいないんだ!
をい全員で見ろ
>最終回と実況でのやり取りがあまりに楽しくてあれは忘れられない一夜(朝)だった
>今期はRErideDを見たから他がすべてマシに見える良かったですよねピタゴラ冷凍睡眠よくねえよ!
主人公が三人揃った
まずは彼氏の有無、かな?
なんか懐かしい設定だな…
知ってる!シュタゲだ!
またさらに勃起して!?
?>なんか懐かしい設定だな…前期でやったばっかだよ!
>なんか懐かしい設定だな…>前期でやったばっかだよ!なんだっけ…?
手がペラペラ
なろう上がりのラノベ本の造語の濁流を浴びせられる様だ
本物は何処に
>青いいよね…結婚した段階で言って欲しかったよね・・・
正常位性バイアスとはまた嫌いじゃない
…キツいよぅ…
…サムっ
おっさんが考えそうな
HOMO?
難しい家庭の子だった
なんか複雑な家庭環境
思春期過ぎる…
>なろう上がりのラノベ本の造語の濁流を浴びせられる様だ15年以上前からループ系シナリオのADVゲーム作ってた人が原案やでアニメではパンチラインみたいな地雷しか関わってないけど!
軽いのが来たってアバンのかこいつ
髪の色より長さが問題だ
コイツが結婚相手か?
コイツ敵だったりして…
イケメソだった
動きがいちいちコントじみてて駄目だった違う意味で面白くなって来たぞ
雌豚めぇ…
ちくわ推し
スカートもっと短くていいんだぞ!
ゴールデンカムイの方がいいもの食べてるよ
まんざらでもなさそうだ
>髪の長さより髪形が問題だ
現実だと学校には警報装置ついてるから通報されるぞ
ああ、弟生きてるわこれ
飛鳥IIで
シリあすか
尻あすかw
尻アスカ
警備員いるのかよ
尻assか
私がアスカであなたがチャゲでどう?
分かっちゃったかもしれない…ラスボスはキョウちゃん目的はお姉ちゃんとそのお友達をお嫁さんにする世界…
弟敵になってるパターンだな!なんかことごとく鉄板な設定に展開で
どうせ愛人1ダースくらいいるんだろ
>15年以上前からループ系シナリオのADVゲーム作ってた人が原案やで>アニメではパンチラインみたいな地雷しか関わってないけど!パンチライン、考えうる限りで最悪の答えや
>私がアスカで>あなたがチャゲでどう?やめてくださいメガネの愛人とつかまってしまいます!
>私がアスカで>あなたがチャゲでどう?SAY YES~♪
やはりこれはカリギュラ2期に違いない
>>15年以上前からループ系シナリオのADVゲーム作ってた人が原案やで>>アニメではパンチラインみたいな地雷しか関わってないけど!>パンチライン、考えうる限りで最悪の答えや念
雌の顔してやがる
…ナンダコレ
弟探してるのか
ウキウキやんけ
現金なナナちゃん
>私が飛鳥五郎で>あなたが早川健でどう?
うわぁ…イケメンに弱すぎだろ…
イケメンだったから・・・
>パンチライン、考えうる限りで最悪の答えやイヤでもホラ少しくらい良いところも……あったっけ?
メス丸出し
セックっす宣言!
ジャニタレと結婚できるとわかれば女なんてたいがいこうなる
そうかおめでとうじゃあの
( ゚∀゚)o彡゜けっこん!けっこん!
続いたw1話で解決しない
フリップフラッピングしちゃってんだね
壊れかけのw
壊れかけのれでぃお
>>パンチライン、考えうる限りで最悪の答えや>イヤでもホラ少しくらい良いところも……あったっけ?ッ眼鏡ちゃんがかわいかったよ!
>ジャニタレと結婚できるとわかれば女なんてたいがいこうなる…いわれてみればそうである
これだから現実の女は嫌いなんだ!
まあ俺も突然現れた婚約者が橋本環奈だったら何も言わずに結婚するしな
このしょーもない惚気話二話するってマジかよおおおおおおお
バトル方向へ傾倒していくものとばかり思っていたので話としてはちょっとだけ評価は上がったでもこんな作画じゃなぁ
あら懐かしいカヴァー曲ラジオじゃない!レィディオだ!
ED曲の選曲含め色々キツいな…ッこのアニメ…
カバーでもいいから歌う人をもっとこう・・・
>>私が飛鳥五郎で>>あなたが早川健でどう?やめてくださいしんでしまいます!
EDでイデが発動した
>まあ俺も突然現れた婚約者が橋本環奈だったら何も言わずに結婚するしなまぁ最低初夜が済んでから帰るよね
歌と裸で飛んでる絵が合ってなくてすごい
>EDでイデが発動したやめろぉぉぉぉぉぉ!世界が滅んでしまうッ
俺は別に嫌いじゃないぜこれ
>カバーでもいいから歌う人をもっとこう・・・マヨイガのOPでお馴染みの和島あみ
>私が飛鳥五郎で>あなたが早川健でどう?もっと知名度のあるアスカが他にもいるだろう!?
フリフラってよく出来てたんだな…
お、よかった、今期はもう一本あるんだな、わんちゃん!
このアニメってSFの皮かぶったギャグなのでは?
>もっと知名度のあるアスカが他にもいるだろう!?マークデスティニーのアスカ・シン先輩ですね!
>もっと知名度のあるアスカが他にもいるだろう!?ライオネスくらいしか思いつかねえ
>フリフラってよく出来てたんだな…内容は全然覚えてない
次のは腐向けなのかな・・・
>このアニメってSFの皮かぶったギャグなのでは?ギャグなのは間違いない同意見だな!
>>フリフラってよく出来てたんだな…>内容は全然覚えてないフリップフラッパーズ?
おお、おお…(人体がちゃんとしてるって素晴らしい…
BL系駅伝物だっけ??
>もっと知名度のあるアスカが他にもいるだろう!?あすか(電車)とみやび(電車)?
え、逃走中なのコレ?
(*´Д`)ハァハァ
…トシ…走るの好きか…?
OPで走るアニメは
ああ、これがホモ駅伝か
男しかいねぇ!
女かと思ったが男かな
オリオンなぞりそうなOP
主人公かな?
中途半端にオサレな絵
おいおいガーデンっぽいな
女子っぽいけどぺったん娘すぎて判別不可能
ユニゾンじゃねーか!
落ちた方女の子だよかった
黒人さんは留学生ってとこか
オリオンをなぞるこんな深い夜~
>主人公かな?なんかオバマっぽい黒人だな
オープニング勝ったなガハハ
大振り、ハイキュー枠ね!
ヅラ「風が強く吹いている・・・」
外人は助っ人枠かな何人までOKなんだろう
ナイキ?アシックス?アディダス?ミズノ?プーマ?ニューバランス?それともアンダーアーマー?
舟を編むの人か
シリーズ構成・脚本:喜安浩平スタッフ側で名前見ることになるとは思わなかったよ
>大振り、ハイキュー枠ね!必要以上に腐女子に媚を売る京アニじゃないから安心!
目の前の尻に向かって走れ!ってフレーズが浮かんだ
だけん
>スタッフ側で名前見ることになるとは思わなかったよどういうこと?この人声優さんなの?
宇宙兄弟みたいな絵だな
自分で神童いうなし!
どういうこと?この人声優さんなの?一歩さんをご存じない?
>この人声優さんなの?一歩とかファフナーの総士とか
>目の前の尻に向かって走れ!>ってフレーズが浮かんだ高校ん時の女子のジャージのお尻思い出した…チカパシ!!
あれえ男かよ?
そのニコかよw
もやしもんとかにでてきそう
地震で一巻の終わりというかマジで死ぬなマラソンで肺悪くする煙草周りで吸うなよ…
ニコチン中毒なら煙はむしろ少なくなるんじゃ?
ちんぽ(ロング)先生
>>目の前の尻に向かって走れ!>>ってフレーズが浮かんだ>高校ん時の女子のジャージのお尻思い出した…>チカパシ!!なるほど 男女ともに使えるな
開けないと気がすまないの?
強姦されそう
盛りの付いた時期の男たちが一つ屋根の下あっ・・・
そうか、昔の風呂の構造を知らない人が描いてるのか…風呂の天井が板張りとかありえねえんだよ…
パンドロボウなの?
>舟を編むの人かああ、あの雰囲気だけあにめ
外人1人は助っ人かな
酒少なくね?
アバンがよくわからなかったんだけど走ってたからいきなり連れてきた?で、住む?
アフリカ行く人そんなおらんだろ…
>アバンがよくわからなかったんだけど>走ってたからいきなり連れてきた?>で、住む?俺も分からんかった
馬鹿だなー閉鎖的な日本にくるなんてアメリカ行けばいいのに
大学生が集まって酒飲んでるのにみんな服を着ている……
やっぱハイキューのやつに顔似てるな
…これ大学で駅伝する話?
喫煙者だが…食事中に煙草数奴は軽くチネ!と思っちゃう
>喫煙者だが…>食事中に煙草数奴は軽くチネ!と思っちゃうというかスポーツで止めた方が良いよね…
なんかどうでもいいことばっかり話してるな必要なのかこのあたり
>ニコチン中毒なら煙はむしろ少なくなるんじゃ?吹かしてるのと吸ってるのは違うんだよなぁ
10人そろうと完成するホモの呪い
バーロー!ご飯の用意と後片付けがないだろーが!
唐突だな
うーんゴルフかな?
ちょっと何言ってるかわかんないですね
これは・・・原作、アニメのスタッフどちらが悪いのか
…今から目指すのか…全員元々選手かと思ってた
>というかスポーツで止めた方が良いよね…真剣にやってるなら止めとくべきとは思う(´д`)y-゚゚゚
この全員が陸上経験者とは思えんのだが
俺が言うのも何だが周りの空気読んでこ唐突過ぎる
ガチで勝つために黒人が必要とかそういう
>>というかスポーツで止めた方が良いよね…>真剣にやってるなら止めとくべきとは思う(´д`)y-゚゚゚まあ自分だけじゃなく周りにも迷惑だもんね…
>(´д`)y-゚゚゚顔文字付けて自分語りする子は絶対ショタ賭けてもいい
…どうしよう女の子も居なくて観る気がだんだん…
男の裸が多いアニメだな
>…今から目指すのか…>全員元々選手かと思ってた
>男の裸が多いアニメだな完全に腐女子向けだな…これ
万引きで逃げてたのか
ほぼHENNTAIである
走るの好きなら最低限いつも走ってようよ自転車使うなよ
>万引きで逃げてたのかえ そうなの!?
万引き犯をスカウト
関学?
アルドノア思い出す絵柄だ
MANPAでMAPPA
瞬間移動した
姦性大学
顔怖いって雀荘って…をいをい
なかなかのゴミクズやないか
無駄っぽい部分も丁寧に描けてて評価はしたいが俺の好みにはまったく合わないのが残念だ…喜安浩平の脚本仕事を見届けたい気持ちはあるがつらい
雀荘で敷金礼金溶かしたのかこの親不孝者がよ
>完全に腐女子向けだな…これ男か猫被ったり脱いだりするのが腐女子アニメだこれが普通のアニメだよ
>顔文字付けて自分語りする子は絶対ショタ>賭けてもいいははは、舌は13歳から上は40代までの狭い幅で女性を愛するただの男だよ
これ時系列に順番にやればよかったじゃんあんまり上手な構成とは思えないな
畜精巣
…マジで万引きしてた…しかもかなり軽く流した(謝りに行った模様だけど
箱根液伝に・・・射精る・・・
仲間…みんな万引き犯人なん?(見る気がごりごり溶けていくよ
練成所ハガレンだな
…ぇぇぇぇだまし討ちかよ…
ん何?陸上部の寮だったんじゃないのかよw
詐欺過ぎる
ハメられたッ!
色々酷え…
司法試験通ってんのか
いや説明不足で十分じゃね?
>ははは、舌は13歳から上は40代までの狭い幅で女性を愛するただの男だよ絶対ショタやん可愛い
経験者じゃないのに10人集めただけで勝てるわけないだろギャグかよw
伊達臣人w
今北斗の拳っぽいのが
円谷なあ 怪我で苦しんだ末だっけ可哀想な人だった
まあ経験者なら箱根ナメんなって言うだろうねそりゃ
俺は箱根しか走らない
ヤニカスおるし無理だろ
箱根駅伝て20校だっけ?
手術跡か
>まあ経験者なら箱根ナメんなって言うだろうねそりゃしかも全員未経験者っぽいしそりゃ…ねえ…
もうすぐ全壊
自分の夢にみんなを巻き込むのかな
ちょっとジョーカー・ゲームっぽい顔だった
>円谷なあ 怪我で苦しんだ末だっけ>可哀想な人だった周りというか国民の無神経なプレッシャーも追い打ちだったと聞いた「芋おいしゅうございました…」の遺書は切なすぎる
全員口説く…10Pとはたまげたなぁ
最後の一人以外既に部員だと思ってた
スポーツ物、特に走るのがメインなら物語の舞台が海が見える町にして欲しかったよなー住宅街で走ったって絵的に映えないし
…どうしよう…悩むな…あかねさすと共に…
変わった事やろうとして滑るパターン
>俺は箱根しか>走らない歯ぁギザギザのライバルが来るんやなその妹がマネージャーになるんやな
駅伝シーンは最終回までないかもしれない
斎木ってなんで色々あるんだろうな話題にもならないのに
>駅伝シーンは最終回までないかもしれない…ああー…確かにレースで燃える感じは無さそうかも…
>…どうしよう…悩むな…>あかねさすと共に……パンチライン二期の処遇なんて議論の余地も無く答え決まってるだろ
おわた
もっと真剣な話かメガネ部な話だと思ってたのに…
>最後の一人以外既に部員だと思ってた鉄板の黒人枠までいてまさか今からとは思わないよ…ッ
かわいいよメロンパンナちゃんかわいいよ
駅伝の駆け引きをちゃんと書くなら面白いだろうけど日本はなんか美談垂れ流すばっかりでそういう賢しいとこ見せようとしないからなぁ
もっと浅い時間でアニメに強い枠でやれば女子人気望めたかもしれん日テレから6日遅れではなぁ
乙乙手放しで視聴はゴールデンカムイだけかな>物語の舞台が海が見える町にして欲しかったよなー>住宅街で走ったって絵的に映えないし海でも「ねこちゃ~ん♡」とか色々出来ると思うんだが、住宅街なのはやっぱり今後もコンビニで万引きさせるためだろうか