2018-10-09

anond:20181008215814

id:wildhog 言語研究価値は直接関係ない。とはいえ世界大学ランキングに役立たないし、留学生海外研究者に対して敷居が高くなるから英語で書いた方が得じゃない?

じゃあランキング気にするのやめるか英語以外の研究も拾えるランキングしろボケ,が前段への返答で,そんならアメリカ人日本人にとって敷居の高い英語やめてくれない? 日本語論文書けよ! が後段への返答っすね.マジあいつら日本史日本社会についての論文や著書すら英語で書きますからね.それを日本人研究者がわざわざ日本語翻訳してますからね(悔しいことに面白いんだこれが).別にそれが悪いことだとはまったく思わない,というかむしろアメリカ人日本研究者が英語で書くのはそりゃ当たり前でしょって感じだけど,広い読者にわかるように日本研究者は英語で書けとか言われたらまずあいつらに日本語で書かせてから言えよくらいは言っていいですよね.日本史の読者のボリュームゾーンはまずもって日本人なわけで.アメリカ人英語日本についての論文を書いても,えー英語論文しかないのー,日本語論文書いてないとかレベル低すぎー,とアメリカアカデミアで冷遇される世界になったら日本語論文書いてる欧米研究者を冷遇してくれて一向に構わないので,そのへんどうかよろしくお願いします.

というか日本語習得して日本語論文博論書いて本も出してる留学生の方だって大勢いらっしゃるわけですよ.私はこれまで,中国人韓国人台湾人モンゴル人・ポーランド人が書いた日本語単著を読んだことがあるし,ウイグル人カザフ人エジプト人アメリカ人日本語論文書いてるひともおられる.琉球方言学とか見ると定期的に日本語論文投稿してらっしゃるニュージーランド研究者もいらっしゃいますね.日本語外国人研究者によっても使われる立派な学術言語です.

モンゴル研究者が日本語で書いた単著の一例(査読つき)> https://www.yamakawa.co.jp/product/67381

id:parosky 論文人類の知の体系に貢献するものからみんながアクセスできる言語じゃないとダメじゃない? という意味英語なことが重要だと思ってたけど、たしかに界隈の人がみんな日本語を読めるなら日本語でもいいね

「みんなが日本語を読める」んじゃなくて,「重要日本語の先行研究がたくさんあるから頑張って日本語勉強する」んですよ……

この辺の感覚理解されてないんですかね? 文系にとって標準言語英語だけではなく,分野によってはいくつかあったりするのが普通なので,頑張っていくつかの言語勉強するんです.西洋古代史なら英語古典語の他にフランス語ドイツ語の先行研究を読む必要があるし,インドネシア近代史人類学を勉強したければ英語インドネシア語の他にオランダ語を学ぶし,中国前近代史なら英語中国語の他に日本語が読めないとね,という要求水準があって,それらの言語を知らない人は勉強する必要があるわけですよ.英語さえ読めれば研究ができるひとたちにはわからない感覚かもしれませんけど.

正直,中国研究してる欧米人が英語論文の中で日本語引用してるのを見て,「あっ,つづり間違ってるな,こいつあんまり日本語得意じゃないな」って思うことはあります.たぶんもともと中国語が専門で,日本語研究必要からいやいや読んでるんだと思いますけど,西洋研究してる日本人は同じことをドイツ語とかフランス語かに対して思ってたりするわけで,まあお互い様っすね.

id:nakex1 自国しかやってないと自国語で形成される村の思考の枠組み(そこから発生する評価の枠組み,師弟関係派閥から出られないんじゃないかという懸念はある。

師弟関係やら派閥やらはともかく、思考の枠組みとか言われても、社会学英語からの輸入学問なんだから英語圏の発想や思考バッチリ取り入れた論文書いてますよ! 英語圏の理論の本とか翻訳されまくってるし,未翻訳の本でも原語で引用してるひとは大勢ますねえ.当たり前だけど,執筆言語自国語であっても,自国語で論文書くために読まなきゃいけない言語はいくつもあるわけで……

id:kanekoshinichiro 日本語学術を述べてもいいけどガラパゴスにならない?どこかで日本人以外に読んで欲しくないのかなと思ってしまうな。もっとオープンになればいいのに。英語できるでしょ。

ドイツ語より母語話者人口が多い言語を捕まえてガラパゴスとか言われても困りますわー.日本語話者世界トップ10に入る大言語なのですが.ちなみに欧州なんかだと日本10分の1くらいの人口しかいない小国にもちゃん日本語学科が設置されて現地語で日本研究論文が書かれてたりします.日本語学習者って世界中にいるので日本語論文書いてもガラパゴスでも何でもないんですよね.日本人勉強して英語論文を読んでいるんだから日本人以外も勉強して日本語論文を読んでください.

id:nt46 ペレルマン論文ポアンカレ予想という関心分野で他の数学者がその正しさを検証たから業績になってるのであって、事実上査読は行われている。

それが査読になるなら日本語の著書や無査読紀要論文出版後に多くの同業者が読んでチェックしてるから事実上査読つきですね.ありがとうございました.

id:steel_eel 本質学問正当性を確保するためのクロスチェックがどう機能してるかであり、その点で現状ベターなのが英語使用査読でチェックを受けるシステムなわけで、それが無いなら代替の何があるのかを示さんとな。

分野によるという話をしています.たとえば日本に関する研究なら別に日本語でもいいですよね.日本史日本社会研究しているのに日本語論文を読めない研究者は三流以下なので,そんなひとに査読を頼んでも別に正確性や信頼性が向上するわけではない……というのは理解していただけますか? 日本以外の地域研究にしたって,前近代中国史を扱うならば,中国人研究者が日本語著作引用したりする世界なので,日本語で書いて査読してもらえばよくないです?

id:operator 日本語英語かではなく、国際学会のトップカンファレンスを目指して研究したこともないのに教授になれるの?というのが理系からみた驚きなんでしょ。日本古典文学研究も、英語文学分野の国際学会に出せるよね。

からなんでその「トップカンファレンス」の言語英語である必然性があるんだと小一時間.確か日本文学については日本語公用語の国際会議みたいなやつはあったはずですし,ロシア文学の国際会議ロシア語でやるはず.英語以外の言語を発表言語指定されたカンファレンスは出たことあるけどまああれはトップカンファレンスではないか.ともかく,その「トップカンファレンス公用語英語」という思い込みをまず捨てやがれください.そんなん理系や一部文系分野のローカルルールでしょ.

id:tarume バベルの塔を折りたい人。なにが"なんとも愉快な未来予想図"だか、英語コンプレックス隠せよ / 知を共有するために論文書いてんだから、まずは一人でも多くの人間が読める言語で書くのは当然でしょ。自国語訳はその後

文系バベルの塔を折りたがってるんじゃなくて,そもそも文系には共通言語がはじめからなかったという話です.なかったもの探究しろと言われても……

記事への反応 -
  • anond:20181008215814

    英語論文が優れているとは言わんけど、査読なしの研究なんてゴミだし。 日本国内の、査読なし論文が実績になる分野の教授たちによって、査読された研究にも何らの価値も感じない。 ...

    • みんな日本語の学術言語としての重要性を過小評価しすぎ

      この件. https://togetter.com/li/1274544 査読論文持ってないひとが責められるのはまあわかる(査読なし論文でも優れた論文というのは有り得るし,そういうのも業績として認められるべきで...

      • anond:20181008215814

        id:wildhog 言語と研究の価値は直接関係ない。とはいえ世界大学ランキングに役立たないし、留学生や海外の研究者に対して敷居が高くなるから英語で書いた方が得じゃない? じゃあラ...

      • anond:20181008215814

        ちなみにフェミニズムの論文では査読で内容の検証はしないようですが、ご感想は?

        • フェミニズムの論文は査読しないとかいうデマ

          日本女性学会が出している学術誌『女性学』は査読ありますがなにか。 4. 投稿原稿は、コメンテーターによる査読がなされ、最終的な採否は編集委員会が決定する。なお、投稿原稿...

          • anond:20181008221125

            フェミニズム論文の話でなくて社会学論文の話では?

          • anond:20181008221125

            >査読論文とは、先行研究へのリファーや方法論的な手続きについてのものであり、査読は「内容」に踏み込むものでは当然ありません。 https://twitter.com/chitaponta/status/1049258662898806784 教授...

      • anond:20181008215814

        おバカな理系ワナビーのお理工さんが聞きかじった理系の世界のことが世界の真理だと思ってるだけだから相手にしない方がいいよ

      • anond:20181008215814

        欧米の物理学者たちが中国語で論文を書くことになるかもしれない これ本気で言ってるとしたら物理学界隈に対してなんも理解してなさすぎでしょ 大陸欧州だろうが中国だろうが日本...

        • anond:20181008220804

          むかしは学術言語がドイツ語やフランス語だったけど、今は英語になっている。だったら将来的に中国語になるかもしれないよね? という話が理解できないのか……読解力とは…… も...

          • anond:20181008221443

            学問分野の関わる全ての言語圏の学者が内容を理解し評価するための共通言語として現在は英語が第一言語として選ばれているという話であって、 中国語がそうなるかもしれないと主張...

            • anond:20181008222553

              まともな頭してれば文系研究者でも 「英語は多くの国で一番使われているが、中国語は一つの国で使われている言語」だと理解しているので 「英語を置き換えて中国語が使われる」なん...

        • anond:20181008220804

          物理学界隈っていうより国際政治学的に中国の過大評価のし過ぎでしょ。 経済あるいは第三次世界大戦で中国が日米欧の連合に大勝利なんてあり得ないし、そんな事態になったらそもそ...

      • anond:20181008215814

        何度も繰り返すけど,フランスでもドイツでもロシアでもスペインでも,そしてたぶん中国や韓国でも,文系の研究業績の大半は自国語だから! 既にここで持論なのか事実なのか分か...

      • anond:20181008215814

        http://sociology.jugem.jp/?eid=277 社会学者から内部批判が出てるんで、素人は黙ってなさい

      • anond:20181008215814

        お前社会学者のくせにナショナリストなの?

        • anond:20181008222123

          彼が愛してそうなのは日本ではなく日本語だから 一般的なナショナリストには含まれない 強いて言うならコミュニタリアン

      • anond:20181008215814

        理系からはフルボッコにされるだろうと思ったけど、案の定、アカデミックリンチくってて笑う

      • anond:20181008215814

        一所懸命書いてもこんな↓ コメントしかつかないんだから はてなはもうやめろって

      • anond:20181008215814

        ホルホルか。 ついにネトウヨみたいなこと言い始めたな。 日本サイコー! 日本バンザイ!

      • anond:20181008215814

        上で書いたような日本語で積み上げられた先行研究が,日本人に真っ当に評価されていないことだ いや、普通の日本人には真っ当に評価(批判も含めて)されているし、だからこそ英...

      • anond:20181008215814

        ペレルマンを例に出すならペレルマンの論文並みにしっかりと検討されているということになるが、現実はいかがでしょうか?

      • 日本言語の過去に財産はない 

        何も発掘されなくて今ある日本語情報が全部なら英語に切り替えで問題ないのでは anond:20181008215814 日本政府に島国に囲い込まれてるだけ

      • anond:20181008215814

        論文を読めない素人さんあるいは専門外の人たちに何をベースに信頼を担保するのかという問題なのでは? 日本の学会誌に日本語で論文出したよって言っても、著者は偉い先生の弟子で...

        • anond:20181009014544

          個人的な印象を言うと言語学なんかは何語でやっても比較的大衆から信頼されると思うよ。良くも悪くも金にならない学問だし。でも政治思想と関わる社会学なんかはどうやって陰謀論...

      • anond:20181008215814

        これに関しては、韓国人憎しでサムスンやLGを叩いてたネトウヨみたいな感じすごいよね…キモオタとネトウヨの親和性ぱない

    • anond:20181008221502

      マジかよarXiv最低だな。

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