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ネトフェミなりに考えるキズナアイ論争

187 users アニメとゲーム 記事元:anond.hatelabo.jp
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    xuggbo xuggbo 萌え絵に差別を見出だす理由が結局分からなかった。少女漫画のイケメン見て「俺にこんなこと要求してんのか！」ってキレる男居たらキチガイだと思うんだけど。

    2018/10/07 リンク Add Starpompomponta (red)wisboot (green)tekop122barbieri

    takhasegawa takhasegawa そもそもVTuberを「絵」として評価するというのがズレていると思う。あれは中の人が外見を纏っているもので、仮に同じような生身の女性だったら「あなたはエロくて卑猥なので公共の場に出るな」と言えるのだろうか

    2018/10/07 リンク Add Starzions74barbieri

    font-da font-da ブコメ見てて「支持か批判かが先にあって、そこから逆算して考えてる」という感想を持った。なぜ女性が非論理的かという疑問が出ているが、そういう発言する男性は自分と異なる意見を非論理的だと認識する傾向がある

    2018/10/07 リンク Add Starpapaopao60namelesscult

    stand_up1973 stand_up1973 「萌え絵っていうのはそもそも女性への性的視線をはらんで育ってきている」と萌え絵を一括りにして偏見を正当化するのは差別という現象に限りなく近いのでは。私は駅乃みちかをNGとした理屈に与することができない

    2018/10/07 リンク Add Starzions42kirifuu

    kamakiri3 kamakiri3 昨今のフェミニストに対する感想がこの人の文章で一層強化されたのだけど、フェミニストの方々って自分と違う価値観を持つ女性の判断を尊重していないよね。

    2018/10/07 リンク Add Starzions43kirifuu

    junglejungle junglejungle そういう考え方に対しては、「あなたに求めてるわけでは無い」と笑顔で中指立てて置けば良い、とサーファーCMの件でネトフェミに教えてもらったよ。

    2018/10/07 リンク Add StarEnergeticDuck44zn0621

    Fubar Fubar そもそも君ら、自分もオタクだ論法とか使うけど萌え絵の文脈やVtuberの文脈にまったく無知やん。君らもオタクのこと差別構造に無知とか言うけど、まずは相手のことよく知ってから話したらどうや？

    2018/10/07 リンク Add Stardoncot31zn0621

    kagecage kagecage わかる。萌え絵は少女漫画絵に端を発しつつ「一部男性からみた女性的魅力をつめこんだもの」として進化したから、男性向けの公共性のないデザインでは？と不快に感じてしまう人はでてくるよな…まぁ過渡期かなぁ。

    2018/10/07 リンク Add Starseven_cz23Arturo_Ui

    zions zions 女性キャラの割合が多いのは、性的視線からだけではなく、女性を肯定的に評価しての結果。それを性的視線に限定して、女性否定の文脈で論ずる断絶が論争を呼んでいる。女性の魅力とは、性的なものだけなのか？

    2018/10/07 リンク Add Starsbedit123425saihateaxis

    inferio inferio 女性にとって性的に都合の良い部分だけで構成されてるジャニーズや花男がエンタメのメインストリームに君臨してるんだから萌え文化にあんな敵意ぶつけるなと思ってる。それぞれ自分の好きなものを讃えるだけで良いよ

    2018/10/07 リンク Add Starzions27misomico

    Yagokoro Yagokoro フェミニズムに代表される社会学とは、学問ではなく、ただのお気持ち主義でしかない。定量的なデータも、反証可能な論理もない。この文章にも、データと論理が全く欠如している。

    2018/10/08 リンク Add Star

    Dragoonriders Dragoonriders 何もかも性的。TPOだの、目立つなだの、検索よけだの、性的or性的でないの境界だの、どれがポルノとか、ぜーんぶ恣意的な線なの。どれが性的でないとかビタイチわからないの。それをわかれーって発狂されても無理。

    2018/10/08 リンク Add Star

    onoborisang onoborisang 異教徒。

    2018/10/08 リンク Add Star

    kemononeko kemononeko 女性の女の部分でない部分の魅力を見てほしいっていうのは生得的に持っている特徴を消す行為に見える。それは結局個性を消して多様性を排除することにつながらないかな。

    2018/10/08 リンク Add Star

    hofdamaan hofdamaan とりあえず、相手が権力やポリティカルコレクトネスを押し付けてると言うのは正しくない、やめるべき。vtuber側が主張しているのも権利だしフェミニスト側が主張しているのも権利。権利が対立しているだけ。自覚しよう

    2018/10/08 リンク Add Star

    hilda_i hilda_i セーラー服美少女戦士って「おさぶ」氏の趣味だったの？えー初耳。アニメの企画が武内先生のところに来て、最初に先生が出したセーラー戦士のデザインはもっと過激だったとか何かで読んだわね。

    2018/10/08 リンク Add Starcloq

    neo_Neutral neo_Neutral 結局は萌え絵でキモいオタクが喜んでるのがお気に召さないんじゃないでしょうか。

    2018/10/08 リンク Add Star

    logic logic この議論してる人はいいからまず動画見てこいよ。キズナアイに対して性的とか言ってるのはただのキチガイだと誰でも理解できる。https://www.youtube.com/watch?v=JWM9Scf_pck

    2018/10/07 リンク Add Star

    sannyee sannyee 創作のあらゆる段階に男の影を探そうとするのは純粋な男性嫌悪ゆえだろうか。セーラームーン好きの女の子にとって作品の経緯なぞ知る由もないでしょうに

    2018/10/07 リンク Add Starinferio

    cloq cloq “萌え絵は「女性蔑視のアイコン」とされやすい文脈を持っているとかいたが、萌え絵を用いて描かれる作品の多様性にしたがって、その文脈は変化していくだろう、そうだといいな、と思う”

    2018/10/07 リンク Add Star

    koinobori koinobori ↓セーラームーンと男の性欲の人、そんなことは言っていないと思う。そんなことは言ってないが読み取れる、ではあると思うけど、そういうことではない。

    2018/10/07 リンク Add Star

    nonolili nonolili セーラームーンを平気で「男の性欲が無ければ無かった存在」にするの当時女児で純粋に好きだった自分としてかなりショック。萌え絵否定のためなら女性作家や少女ファンを蔑ろにしてもいいって誰を守るのが目的なの？

    2018/10/07 リンク Add Starstand_up1973xuggbo

    kumatarou3rd kumatarou3rd 理屈なんてないのさ、理屈捏ねてるだけで、単純に弱いものイジメしたいだけ。反駁困難な権威をかりて自分の気に入らないものをイジメたい。それだけ。

    2018/10/07 リンク Add Starxuggbo

    kyoumoe kyoumoe 日本にフェミニストは存在してないと思っているのであれをフェミニズム視点で解説しても意味ない、あれは精神異常者が都合よく女性の権利というものを利用して暴れてるだけ

    2018/10/07 リンク Add Star

    ustam ustam まず「ネトフェミ」って言い方はやめた方がいい。「ネトウヨ」の意味から連想すると、男を叩きたいだけのめんどくさいやつに思える。あと、萌え絵は蔑視ではなくむしろ劣等感だ。そこはまちがえちゃいけない。

    2018/10/07 リンク Add Star

    Takuya_Shibui Takuya_Shibui だから、フェミニスト全体に言えるんだけど、論理的な基準をフェミニストが提示てきていないのが問題なのよ。曖昧な基準だから、曖昧な議論しかできなくなってしまう。

    2018/10/07 リンク Add Star

    mamezou_plus2 mamezou_plus2 セーラームーンに代表される、主体としての女性自身。性的魅力も彼女らの主体として捉えた女性が多いのだと思う。性的主体も彼女等、女性が主体として担えるステロタイプでは無いジェンダー。セクシャリティーの解放

    2018/10/07 リンク Add Star

    envygreedlust envygreedlust 私はオタク文化にあまり詳しくないけど、はてなでバズった話題を繋げて説明しただけで論が細いと考える　オタクと女性に関することなら少なくとも刀剣乱舞とかその辺への言及は欲しい

    2018/10/07 リンク Add Starcleome088

    oktnzm oktnzm ふなっしーみたいに中に人がいるってぱっと見わからないからなぁ。あとエロいは褒め言葉なんだが。偏見を乗り越えられるなら性欲にも理解を示してほしいわ。

    2018/10/07 リンク Add Star

    tomoya_edw tomoya_edw 女性を描いたら性的な視線を感じました！とか当たり前のこと言うなよ、性をなんだと思ってんだ。そしてそれを蔑視に繋げてるのがおかしいんだよ。もうそこから話がズレてる。キズナアイはそれとは違う…じゃねーよ。

    2018/10/07 リンク Add Star

    sakidatsumono sakidatsumono “女性作家が、流麗な「女性的な」筆致で、誇りをもった存在としてセーラー戦士を描いたから”という推論は正しいと思うがアニメ版のせらむんはそうじゃない．たまにサービスカットもある．

    2018/10/07 リンク Add Star

    hoihoitea hoihoitea 性的視線と性的蔑視のつながりがいまいち分からない。/ トップブコメのような反応の代わりに、こんな男は現実にいねーってバカにする反応があるように感じる。

    2018/10/07 リンク Add Starzenkamonozenkamonoxuggboafurikamaimaiwuzuki

    clamm0363 clamm0363 この人の論は誠実に思える。

    2018/10/07 リンク Add StarCupsugarwuzukiinferiozmzizmyogurtetkinokoffrog

    death_yasude death_yasude 画面の向こうでオナニーしてるオタクが透けて見えるから反対という身も蓋もない本音

    2018/10/07 リンク Add Starzenkamonozenkamonozenkamonodoforezmzizm

    kincity kincity 少なくともこの件ではてブにいる男性と思わしき方の論理的な処が一向に見えてこないわけだけど、正直彼らの言語化能力が乏しすぎて小学生のホームルーム戦争にしかならないので、言葉や理路をいくら尽くしても無駄

    2018/10/07 リンク Add Star

    sukune332 sukune332 これら一連の流れが小学校の帰りの会を見ているように感じるのは私だけなのだろうか

    2018/10/07 リンク Add Star

    cleome088 cleome088 BLもそうじゃないか！という点には男性も（同性愛当事者も含めて）中身まで読んで反論すればいいと思うんですよ、女性はポルノを実際見て嫌だって言ってきたわけですから。それは表現「規制」ではなくて商売のやり方

    2018/10/07 リンク Add Star

    underdog_slumber underdog_slumber いつまでやるんやこのはなし、、、

    2018/10/07 リンク Add Star

    piruke0623 piruke0623 似たような絵柄で似たような美少女キャラのエロ絵がネットのそこら中で見られるんだから刺青と同じ発想を持たれるのは仕方ないのでは/いかにも腐女子が描きそうな絵柄のイケメンが公共の場にあっても同じように感じ

    2018/10/07 リンク Add Starzmzizm

    afurikamaimai afurikamaimai ムラの中での共通認識は出来上がってたんだと思う。「愛でてる連中に訊いたわけじゃないけどこうやって受容されてるに違いない」って。/ムラでの見方が世界共通って思い込むの、どんな集団でもあるから気をつけたい

    2018/10/07 リンク Add StardoncotCupsugarzenkamonozenkamonomarilyn-yasu

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