▼前段
・ネトフェミ=ここでは「学問として体系的にフェミニズムを学んではいないが、フェミニズム的言説に親和的でネットで発言することがある」人。つまり私
・過去のオタク絵騒動についてのスタンスでいけば、のうりんとラノベ表紙については「いやおっぱいしまいなよ」と思う。
明らかに性的な魅力を著しく誇張する狙いのイラストなので、TPOや販売レーベルを考えるべきだと思う。
・碧志摩メグについては絵自体の性的強調よりは海女さんたち本人に嫌われたことが大きいと思う。
たとえば自分が教師だとして、「黒スーツミニスカハイヒール(ちょっと乳首が浮いてるようにも見える)」ないかにも二次元女教師なイラストを職場のPRに使われたら嫌だし、納得するだけの理由が説明されなければ反対すると思う
▼キズナアイについて
・正直Vtuberという文化をよく知らないので絵だけの評価になるが、個人的にはそこまでエロ要素が強いと思わない
・ただ、同時に萌え絵っていうのはそもそも女性への性的視線をはらんで育ってきていることは否定できない
・それゆえ、「萌え絵であること」それ自体に「女性への性的蔑視」と批判されやすい文脈があるとは思う
・なんというか、「刺青を入れてる人は、反社会的であると疑われ怖がられても仕方ない」みたいなことで、「萌え絵を用いる人は女性蔑視を疑われても仕方ない」みたいな。
その感覚が正しいと私は決して思わないが、バイアスのかかりやすい表現形態であり、そこに近年の医大受験をはじめとしたマジモンの女性蔑視案件が絡んで批判が吹き出したのではないか
・おそらく女性だからというよりは「若者よりの(オタク)カルチャー」のアイコンとして選ばれていると思う
・ではなぜキズナアイが女性の形でなければいけなかったのか?と考えるとそれってオタク向けカルチャー全体の構造の話ではないか
・初音ミクもそうだけど、オタク向けカルチャーでメインを張るのは常に少女の姿だ。Vtuberもほとんどは美少女キャラだ。
・もちろん女性向けのオタクカルチャーもあり男性表象もあるけど、それは常に傍流だ
・これは、「ネット上で声が大きいのは男性オタクである」ことと同時に、「少女の表象を好むのは男性オタクだけではない」ことも影響していると思う
・萌え絵は女性への性的視線をはらんでいると書いたが、同時に萌え絵のルーツには少女漫画の絵があり、また萌え絵師には女性の描き手もすごく多い
・これはなにも矛盾することではなく、単純に、多くの女性は「性的魅力がある女性」を「美しい」と感じると思う
・ようちえんのころ読む絵本のお姫様は金髪碧眼で胸元の空いたドレスを着ていたし、男性好みだろう制服に似せたミニスカートのアイドルはかわいらしい
・それはもしかしたら「社会からの男性的価値観の刷り込み」の結果かもしれないけど、ともかく感覚として、それらを美しいと感じる人は多い
・セーラームーンはなかよしで連載された女児向けの漫画だけど、明らかに男性向けのモチーフに満ちている。彼女たちがセーラー服である必然性もあんなにもミニスカートである必然性もまったくない
(何十万年も前の前世から続く戦いでなんでセーラー服着てんねんて話である)
・確か単行本のあとがきで、この企画は男性担当者が作者に「セーラー服の女の子のヒーローものかこうよ、ぐふふ」的な持ちかけ方をしたと描いてあったと思う。あの作品の萌芽には「男性による女性への性的視線」があったし、実際にそういう消費の仕方をされまくった
・それでもセーラームーンを批判する声が少ないのは、もちろん「フェミニズム的な考え方より先に作品が浸透した」「現在の論壇の人たちが子供時代に楽しんでみていた」こともあるだろうが、セーラームーンの作品内において男性がまったく支配的でないこと(むしろ彼らは客体にしかなれなかった)、少女たちのある種ホモソーシャルな関係性が描かれていたこともおおきいだろう
・女性作家が、流麗な「女性的な」筆致で、誇りをもった存在としてセーラ戦士を描いたからあの作品は批判対象にはなりにくかったのではないか
・今、「萌え絵」と「少女漫画絵」の区別はつけにくい。もちろんどちらにも傾向はあるがネット社会において文化は常に交雑している
・萌え絵は「女性蔑視のアイコン」とされやすい文脈を持っているとかいたが、萌え絵を用いて描かれる作品の多様性にしたがって、その文脈は変化していくだろう、そうだといいな、と思う
・同時に、「男性から見た性的魅力」以外の「美しさ」も、次第に私たちの意識に浸透してきているんじゃないか
・そういう時代の変遷に希望を託しながら、なりゆきを見守っているのがいちネトフェミの現在である。
繰り返し逆接してるけど、「男の目線は気持ち悪い」という無説明な仮定の下でしか成立してないよね。「男がいくら性的目線を込めても炎上しないが、女が描くと燃える」という仮定...
そもそも「性的視線」とはなんぞや 他人が客観的に判別・観測できるものなのか
「このキャラクターで射精した数」みたいなものを数えれば 性的視線を定量化できそう
女性側のカウント方法が難題
絶頂した回数でいいんじゃないの?
ならばまずその数をカウントしなければな。
ははーんつまりニジエは素晴らしいシステムだということだな
批判者の発狂度と比例することが先に示されなければいけない(し、実態は男→女→の感情ではなく女→女の嫉妬なので比例しない)
俺は定型異性愛者女性が定型異性愛者女性の発する表現に対して覚える敵意の理由付けだと思ってる
定型異性愛者男性の創作物に対しても使われてるように感じるが
使われるが、批判の強度は格段に弱くなる。作者の性別に強く依存してる。
「作者の性別に依存」は証明されてないと思うが。
のうりん、碧志摩メグ、キズナアイ、そしてまさに「男性向けのモチーフに満ちている」「必然性もまったくない」のに炎上しないセーラームーン 男性目線に深く毒されているほど批判...
セーラームーンがどんだけ昔の作品だと思ってんの?
元増田が「セーラームーンは炎上していない」「セーラームーンには気持ち悪い男編集者の意見が深く入っている」と主張しているから挙げたんだが
あのー、 セーラームーンの衣装はバレエとかフィギュアスケートの衣装であって、パンツじゃないから恥ずかしくないもん、なんですが… だから、あれは女性の憧れの衣装でもあるんで...
つまり女性作家が意見を主張することを諦めて男社会に流されて描いたら成功したし燃えもしなかったってこと? 厳しいね
少女漫画やぞ?何言ってんだ?
読者に受けたのは、当然なかよし
セーラームーンは東映特撮の 美少女仮面ポワトリンが元ネタ それを元ネタに竹内先生が コードネームはセーラーVという短編を描いた きんぎょ注意報の後のアニメ化作品を探してた東映...
△男の性的視線は気持ち悪い ○「男性にとって性的魅力がある」=「美しい」という価値観が、男女問わず刷り込まれている という話 だから魅力的なコンテンツを作ろうとすると性...
でもそれって女性自身の立場にたつと、「自分の性的魅力の評価が自分の価値を決める」 という世界と非常に近しくなる ここで「女性自身」などと書いているが、 絵は絵であってお...
お前は他人を罵らなきゃ喋れないの? 難儀な性癖だね
何をマジギレしてるのか知らんけど 読めばわかるが元増田は萌え絵ぶったたいてないぞ 落ち着いて話せないほど頭に血が上るのは あなた個人のなかに原因がありそう
何をマジギレしてるのか知らんけど 読めばわかるが元増田は萌え絵ぶったたいてないぞ 何を言ってんのか知らんけど元増田は萌え絵もふくんだ価値観をぶっ叩いてるから間違ってな...
萌え絵を「女性を性的消費するための絵」だと仮定するならそうだろ でもあなたの主張は「萌え絵の消費と現実の女の消費は関係ない」だろ なら萌え絵ぶっ叩かれてなくないか ちょっ...
元増田の主張が萌え絵は存在自体が男目線の消費ってところだから
いや、女性によっても萌え絵は描かれるしこれからは違う文脈で捉えられるようになるんじゃないかって書いてるし 萌え絵=女性蔑視と捉えられやすいけどそれが正しいと思わないとも...
コレからは〜って書いてるのは、 今は性的消費と決めつけてる裏返しだろ。 屁理屈もいい加減にしろ
全文読めないならもう仕方ないね
いや、そもそも「性的消費」なんて言葉ないから。 説明なしにその言葉使ってる時点でなんでもあり
意味不明。 元増田が「萌え絵は男性視点」と決めつけ定義してるのを読んでないのか? 読みもせず横槍入れんなカス
萌え絵のルーツには少女漫画絵がある、 男性にとって性的魅力がある姿は女性にとっても魅力的だ、って話をしてるよ 読めてないのはそっち フェミニスト憎しで目が濁ってる
男性にとって性的魅力がある姿は女性にとっても魅力的だ 太字部分落としてから来い
男性にとって魅力的な絵が女性にも魅力的なのはそう言う押し向けがあるから、とも書いてたのを読んでないのか? フェミ庇いたさに目が曇りすぎ頭鈍りすぎ
いやだからその反証というかそこから女性を誇り高く描いた作品として 男性的価値観から生まれても女性に受け入れられたセーラームーンの話わざわざしてんでしょ 国語できない子かお...
オカエリナサイ
誰でも美少女になれる象徴がキズナアイだった
どちらかというとのじゃおじじゃない?
お前が自意識過剰で勝手に被害妄想抱いてるからって 社会の側に変革を求めるな 病院に行け
男性の評価が炎上に関係しているという仮定が欺瞞だよね、認めようか
明らかに性的な魅力を著しく誇張する狙いのイラストなので、TPOや販売レーベルを考えるべきだと思う。 お前がTPOや販売レーベルを正しく把握できてないだけ。 たとえば自分が教...
ネトフェミだから適当に問題を扱っても許されんじゃね 発端のフェミニストがだいぶ適当な事言ってるけど
適当に扱っても許されるってのは 意見そのものがどうせネトフェミの鳴き声だし…って適当に扱われるということでもあるんだけどな
発端のフェミニストも末端のネトフェミも根拠なく他人を攻撃する点は同じだね 違うってんならここで論証してみろってんだ
「何が悪いの?」というならば 「女性を常に性的魅力と隣り合わせのものとして描き消費する」ことの再生産は 歯止めがかかるべきことだと思うよ おそらくとっても賢いあなたは職...
「何が悪いの?」というならば 「女性を常に性的魅力と隣り合わせのものとして描き消費する」ことの再生産は 歯止めがかかるべきことだと思うよ 何一つ答えになってない。 「女...
絵の再生産と職場でのセクハラの関連が何一つ証明されてないのが社会学っぽい
フィクションである萌えキャラと現実の暴力を混同するとは、さては空想と現実の区別がつかない奴か。 てかさ、メディア効果論は散々否定されてるわけなんだがそういう知識があっ...
勉強してないからネトフェミなんでしょ 他人の無知を嘲笑ってはいけない
勉強してないからネトフェミなんでしょ 他人の無知を嘲笑ってはいけない 無知を嘲笑ってるんと違うで。 自分の無知に気付かず他人の「無知」を嘲笑って指弾するフェミニストの滑...
たぶんそれ「性犯罪とメディアの関連性」とかのこと言ってる? そういう次元で話してないのはわからんかな
たぶんそれ「性犯罪とメディアの関連性」とかのこと言ってる? そういう次元で話してないのはわからんかな 「そういう次元」でないなら「どういう次元」なんですかねぇ。 具体的...
セクハラをセクハラと認めない、理解できない価値観についての話でしょうよ
セクハラをセクハラと認めない、理解できない価値観についての話でしょうよ どこに書いてあったのそれ? あと、「セクハラをセクハラと認めない」というがセクハラを具体的に定...
「女性を常に性的魅力と隣り合わせのものとして描き消費する」ことの再生産 これを平易な言葉で書き直すと「男にチヤホヤされる女は邪魔、死ね」となりますね