Лангобард (langobard) wrote,
Лангобард
langobard

200 лет вместе.

Из вчерашнего (а что вчера было в городе И.? вчера в галерее "Че Гевара" была дискуссия о Карле Генриховиче Марксе, приуроченная к 200-летия Маркса).
Коротко изложу мой взгляд на Маркса.
Я нежно люблю могучего старика и все, что с ним связано, но полагаю, что все достоинства Маркса в том, что он сам в своих взглядах считал переферийным, а все ключевые ошибки - в том, что он считал для себя самым главным. То есть в политэкономии капиталистического способа производства. Да-да, трагедия это великого мыслителя, с моей точки зрения, заключается в том, что он ошибся в самом для себя главном. Он неправильно понял капитализм, который ему так хотелось правильно понять.
Ошибок минимум две.
1. Первая - самая неприятная для Маркса. Старик, движимый установками немецкого классического идеализма (которые зарядила в головы еще древнегреческая философия), созиднул грандиозную "метафизику экономики". Суть этих установок - мир не такой, каким кажется. Он такой, каким кажется интеллектуалам (философам), которые обнаруживают и НАЗЫВАЮТ истинные невидимые сущности. Вот и про капиталистическую экономику Маркс однозначно решил, что она не такая, какой кажется самим ее участника, а такая, какой кажется ему. Как и положено всем "метафизикам", Маркс умножил сущности и вероятнее всего умножил их без необходимости. Насочиняв всякого такого, что не просто невидимо в действительности, но чего вероятно в действительности и не существует. Любимого Марксом "абстрактного труда" видимо не существует. Еще более любимой им "прибавочной стоимости" (так как понимал ее Маркс - то, что создается только физическим трудом занятых в индустриальном производстве рабочих, и более ничем не создается) - тоже не существует. Что, кстати, не означает, что не существует вообще "прибавочной стоимости". Просто нет прибавочной стоимости в Марксовом понимании. И продажи пролетариатом "рабочей силы, а не труда" тоже вероятнее всего нет. Продается все-таки труд, хотя, признаюсь, из всех метафизических сущностей Маркса именно эта выглядит, как мне кажется, наиболее реальной.
Или же все это есть, но мало помогает нам понять, как работает экономика (особенно бесполезен в этом смысле "абстрактный труд"), хотя и ПОЗВОЛЯЕТ РОМАНТИЧЕСКОМУ ЖЕЛАНИЮ БУНТА ПРОТИВ ЗАВЕДЕННОГО ПОРЯДКА ВЕЩЕЙ ПРИКРЫТЬСЯ ЭТАКОЙ НАУЧНОЙ ЛЕГИТИМАЦИЕЙ.
Последнее мне кажется самым важным. Не надо стесняться романтической природы любого бунта. Если есть желание бунтовать против заведенного порядка вещей, надо бунтовать, легитимизируясь одним этим желанием и не прибегая к помощи ложной научности. По науке бунтуют только слабаки. Ну не в пятидесятилетний юбилей событий 1968-го года мне объяснять такие простые вещи.
2. Капитализм правильно поняли Роза Люксембург и Иммануил Валлерстайн, а также бегающий между ними с документами "вовсе не марксиста" Фернан Бродель. Идея того, что накопление капитала в капиталистическом смысле этого слова происходит только тогда, когда "образцовый капитализм" функционально взаимодействует с какими-то некапиталистическими элементами мировой экономики (от плантационного рабства в Америке до современного "коммунистического капитализма" в Китае) была абсолютно правильной. И совершенно недопустимой для Маркса, подписавшегося на ошибку одним, но ключевым пассажем "Капитала": "Мы отвлекаемся здесь от внешней торговли, при помощи которой нация может превратить предметы роскоши в средства производства и жизненные средства или наоборот. Для того чтобы предмет нашего исследования был в его чистом виде, без мешающих побочных обстоятельств, мы должны весь торгующий мир рассматривать как одну нацию и предположить, что капиталистическое производство закрепилось повсеместно и овладело всеми отраслями производства". Это и была вторая ошибка. Невозможно понять капитализм, "отвлекаясь от внешней торговли". И невозможно понять капитализм, вообразив, что весь мир стал капитализмом, потому что когда весь мир станет капитализмом, накопление капитала в капиталистическом смысле этого понятия не сможет происходить, и капитализма (того, который появился в XVI веке, а другого мы не знаем) не будет. Невозможно понимать капитализм, исходя из ситуации, в которой капитализм невозможен. В общем, как сказал Бродель, "Роза Люксембург была права". Еще бы, зря что ли в честь нее назвали в городе И. одну из самых длинных улиц.
Tags: Маркс
1
Subscribe

vchernik

April 26 2018, 06:21:14 UTC 5 months ago Edited:  April 26 2018, 06:21:35 UTC


>>Ошибок минимум две.
>>2. ... Мы отвлекаемся здесь от внешней торговли,

Может быть вас заинтересуют вот эти две работы:

Карл Поланьи. Великая трансформация (Правда, в пересказе одиозного Холмогорова)

Общество против государства Перевод эссе Пьера Кластра

Было бы интересно узнать ваше мнение.
Нехорошо повторять чужой бред.
Марксизм есть теория, проверенная общественной практикой.
Самое главное доказательство - это диктатура пролетариата. Но если последняя превратилась в диктатуру потребителей, то Маркс не виноват.
Да, мы живём в условиях диктатуры потребителей, которая стала результатом мировой революции, совершённой империализмом.
Именно поэтому философы должны те только объяснить, но и изменить мир.
> Марксизм есть теория, проверенная общественной практикой

И опровергнутая этой практикой ещё к 1890-м.
Маркс-то против блогера пожиже будет, давно уже опровергнут и устарел. Вон, практика Обогуева опровергла его еще в 1890.

oboguev

5 months ago

palych_1917

5 months ago

oboguev

5 months ago

Юрий Б

April 26 2018, 17:55:25 UTC 5 months ago Edited:  April 26 2018, 18:00:59 UTC

Соглашусь. В политэкономии Маркса много косяков, и хотя есть и масса отдельных метких наблюдений, но в целом она глубоко несостоятельна. И прибавочной стоимости никакой нет, есть предпринимательский доход, природа которого вполне очевидна - вознаграждение за риск при вложении капитала.
Но вот в философской и социологической части Маркс гениален. Марксистская теория общественно-экономических формаций прекрасна (хоть Маркс и неправильно экстраполирует её в будущее), ничего внятнее до сих пор не придумано, все альтернативные потуги про премодерн-модерн-постмодерн, индустриал-постиндустриал, "бесклассовое общество" и либеральный "конец истории" - убогое жидкое говнецо в сравнении с марксовыми трудами. Сама марксова идея о привязке общественной формации к господствующему классу абсолютно логична и правильна (и потому все господствующие классы во всех странах мира эту теорию сильно не любят и стараются замести под ковёр, им выгодно вешать массам лапшу про "бесклассовое общество").
Да и ничего лучше диалектического материализьму, как способа познания реальности, не придумано, пожалуй, тоже.
Марксистская теория общественно-экономических формаций прекрасна

Это что в ней хорошего? Марксовы "формации" существовали сугубо локально на коротком промежутке времени, 95% человеческой истории вообще пролетают мимо всяких формаций.

Классический пример - "рабовладельческий строй". Существовал локально в Средиземноморье несколько сотен лет (примерно с 500 до н.э. по 100 н.э.), далеко не везде, потом ещё были локальные рецидивы (совсем уж короткие) в разных местах типа халифата Аббасидов. Всё!

И вот такой бред заполняет все эти историософские марксовы штудии...

Юрий Б

5 months ago

thoros_of_myr

5 months ago

Юрий Б

5 months ago

thoros_of_myr

5 months ago

Юрий Б

5 months ago

thoros_of_myr

5 months ago

Michael Antonov

4 months ago

естественно, не будет. его и нет, того капитализма. после него был империализм, а сейчас - ультраимпериализм, т.е. глобализм.
и именно поэтому капитализму, как таковому, приходят кранты. он вступает в глубокое и неустранимое противоречие с задачами общественного развития, и потому - либо человечество преодолеет капитализм, как способ общественного производства, либо капитализм сожрёт человечество.
> нет, того капитализма.
> либо человечество преодолеет капитализм

yozhig

April 27 2018, 17:25:45 UTC 5 months ago Edited:  April 27 2018, 17:26:20 UTC

Интересно, а как политологи соотносят выгоду и потери от бунтарских стратегий? С парето-оптимальными стратегиями никогда не удавалось сравнить?

П.2 сомнителен (в любом исполнении, хоть бы и Валлерстайна), т.к. в досовременную эпоху доля внешней торговли в ВВП была низкой (или сравнительно низкой). XVI- сер.XVIII в.в. больше похоже на банальный рост money supply (сначала за счет ограбления разгромленных цивилизаций Америки, а далее - за счет добычи драг.металлов там же), сначала избыточный (вело к инфляции - революция цен), а потом все же сбалансировавшийся и начавший оказывать позитивное влияние на экономический рост. Это как у нас в начале 90х ЦБ печатал деньги от балды, а потом стал учитывать экономические пропорции - и дело пошло на лад. И без американских драг.металлов никакой торговли с Востоком в крупных масштабах наладить бы ни за что не удалось (им там практически ничего из европейских товаров не нужно было, может оружие какое только - за драг.металлы торговля шла же по большей части). Соответственно не было бы развития торговых компаний, банков и т.п. институтов накопления денежного капитала, возможно и плантаций в большом масштабе - тоже (кто бы все там выращиваемое мог бы купить, если бы не приток денег - покупали бы все на Востоке задорого, как это долгое время было с кофе, а без притока драг.металлов - еще и в малом количестве). Так что европейцам скорее просто повезло, что те же драг.металлы, что и в Европе, в Америке тоже ценились (соответственно - добывались и накапливались), а не какие-нибудь диковинные раковины каури или одни какао бобы (без заранее существовавшей местной добычи открытия тамошних месторождений пришлось бы ждать как Калифорнии, т.е. пару веков скорее всего). Можно предположить и обратное: если бы в Европе по каким-то причинам драг.металлы бы перестали к концу Средних веков цениться, то открытие Америки было бы "не в коня корм". Впрочем, возможно, это бы не обязательно отменило развитие капитализма, т.к. в таких условиях другой товар мог приобрести финансовое значение (например, сахар). В этом случае всякие атлантические острова и Америка - "в коня", но частично, не как в реале, т.к. все равно не давала бы средств для торговли с Востоком (там сахар свой).
Вам, пожалуй, двойку надо вкатать, хотя Вы и описываете профильный предмет. "цару" так сказать.

occuserpens

May 5 2018, 11:29:42 UTC 4 months ago Edited:  May 5 2018, 12:17:03 UTC

[ По науке бунтуют только слабаки. Ну не в пятидесятилетний юбилей событий 1968-го года мне объяснять такие простые вещи. ]

Это Пражская Весна - бунт? Не во время сирийской войны вспоминать о таких мелких недоразумениях, раздутых до галактических масшатабов. И не будем играть в термины, заменим науку на систему, структуру или метод. Бизнесных методологий сейчас как собак нерeзаных, и, по сравнению с марксизмом, это тотальный позор.

Марксизм аморален? С точки зрения благополучного среднего классa, конечно, аморален, как и любое радикальное революционное учение. Но сейчас олигархи борются со средним классом не на жизнь, а на смерть, западные же марксисты в этой борьбе никто и звать их никак. К тому же, по сравнению с менструалогической трансгендерософией, МК строителя коммунизма смотрится как нельзя более прилично.

В общем, оказывается, что Маркс изобрел очень приличное идеологическое оружие, которое, как и любое оружие, не всегда и не всем имеет смысл применять, но в умелых руках очень даже пригодится. Если так получается, что нужно свергнуть или установить ту или иную диктатуру, не вспомнить о Марксе - большой грех.
Причем тут Пражская весна? Вам что-нибудь приходилось слышать про "красный май" и студенческую революцию во Франции?

occuserpens

4 months ago

Речь про Парижскую весну.
Хотя да, спутать можно. ;-)

occuserpens

4 months ago

Похоже, в теории трудовой стоимости Маркс обломался на Прудоне.
Когда тот высказал свое гениальное положение "собственность есть кража", Маркс вместо того, чтобы расширять, углублять и закалять его, просто высокомерно обсмеял: какая может быть кража до легализации собственности!
А когда понадобилось объяснить эксплуатацию наемного работника, тут бы и заняться анализом того, как захват собственности начинает порождать капитал! Но... этот путь не по годам умный Маркс закрыл сам себе. Пришлось выкручиваться и вымучивать какую-то хренотень про "общественно-необходимый труд". Отсюда и косяки.
They liked it 0