?

Log in

No account? Create an account

Всеобщий синопсис или Система мнений


Previous Entry Share Next Entry
Психология "левизны" и "правизны" - в сотый раз на ту же тему
с митинга
krylov
Политические термины «левое» и «правое» в настоящее время практически потеряли всякий политический смысл. При этом ими упорно продолжают пользоваться. Более того, люди, в общем, различают «правое» и «левое» даже «вопреки, казалось бы, логике».

Ну например. Совершенно понятно, что настоящий левый всегда будет против индивидуального ношения оружия а-ля американский Дикий Запад. С другой стороны, тот же левый будет приветствовать вооружённые антифашистские интербригады из этнических меньшинств на городских улицах, творящие всяческое насилие «в знак протеста против дискриминации». Казалось бы, где логика? Ан нет, на интуитивном уровне понятно, что и та и другая идея — левые.

Или вот ещё. Левый всегда против интернациональных корпораций, которые «губят всё живое», против Макдональдса и за маленькие пекарни и сыроварни. Но, с другой стороны, мелкий бизнес вызывает у настоящего левака лютую ненависть, он ненавидит сам тип «лавочника», «хозяйчика». Пекарню и сыроварню он готов любить только как альтернативу гадкой корпорации, и то — если это какой-нибудь «экологистско-феминистский кооператив», желательно крайне несостоятельный экономически. Всякое успешное мелкое хозяйство вызывает у левака одно желание — выжечь его на корню, как рассадник мелкобуржуазной психологии. Но при всём том именно левак обожает хорошие маленькие кафешечки, где проводит массу времени… И никаких противоречий в этом не чувствуется. Формально они есть, а фактически — нет.

То же и с правыми. Понятно, что правый — за вооружение отдельных людей, а вот чёрные и цветные банды на улицах, переворачивающие машины и бьющие витрины, он ненавидит, и считает, что смутьянов должна перебить полиция, а ещё лучше — сами граждане. «Дайте их нам в руки, мы их всех перепластаем». Опять же, крупные корпорации его восхищают своей мощью и размахом, но психологически правый всегда ближе к мелкому хозяйчику, чей бизнес «вот он весь на ладони». Далее, правые собираются не в левацкой кафешке, а в честной бюргерской пивной — или уж в дорогом ресторане. Но выпивают они при этом, если считать в промилле на рыло, меньше алкоголя, чем тот же левак в своём кафетерии… Опять же, ежели подойти формально, получаются противоречия — зато картинка-то вполне понятная, законченная.

Откуда сие?

Дело, кажется, вот в чём.

Правые любят то, что любит большинство. А левые, напротив, ненавидят то, что любит большинство.

Идеология к этому прикручивается уже позднее, чтобы оправдать чувство.

Тут есть деталь, даже две, в каждой из которых сидит по devil’у.

Штука в том, что к самому большинству они могут относиться не так, как к его вкусам и пристрастиям.

В частности, левак может искренне считать, что он как раз «за народ, за счастье народное», и хочет «народу сделать лучше». Но он обязательно хочет осчастливить большинство каким-нибудь отвратительным ему способом, которому оно будет обязательно сопротивляться. Левый это знает — и народные настроения всячески презирает, объясняя их в лучшем случае темнотой и дремучестью народа, в худшем — его испорченностью и въевшимся в кровь рабством… Правый, в свою очередь, может воображать себя элитарием и презирать массы за тупость и пошлость — но при этом вполне разделять народные привычки и предрассудки, только с поправкой на образованность и эрудицию. То есть хотеть того же, что и народ, но лучшего качества. Винишко, чтоб, типа, не кислое, а «урожая такого-то года».

Как это выглядит на практике?

Ну например. Большинство, как правило, любит себя и свои мнения, считает себя «мерилом вещей». Левые поэтому — при всём своём как бы народолюбии — всячески готовы любить всех тех, кто этому большинству противен, типа всяких инородцев и извращенцев. Большинство любит красивые машины и светлые витрины магазинов (даже если не может там ничего купить, просто «смотреть приятно на красивое») — поэтому левые радуются, когда машины переворачивают, а витрины бьют. Большинство обычно лояльно к властям, но старается держаться от них подальше — поэтому левые ненавидят власть (я бы даже сказал, только поэтому: содержательных претензий к ней у них, как правило, нет — или они выдумываются на ходу, лишь бы что-то выдумать), зато очень сильно ею интересуются. Большинство хотело бы «работать на себя и иметь своё дело»: человек по своей природе мелкобуржуазен и хочет дом, корову, лавочку. Леваки, соответственно, ненавидят самую идею коровы и дома и всякую «мелкобуржуйскость». Большинство следует традиционной морали и традиционным же от неё отступлениям — левые практикуют смесь аскетизма и демонстративного разврата, лучше «со всяческой перверсией». Наконец, большинство презрительно относится ко всяческому эстетизму, предпочитает водку кофе и штаны вечернему костюму, но при этом старается соблюдать чистоту и аккуратность — ну а леваки назло большинству эстетствуют либо бомжуют, а в идеале совмещают то и другое. Свитерок от донны каран, прожжённый сигаретой, бисерный браслетик из индейской резервации на руке и мятое жёлтое английское пальто, пахнущее абсентом. Впрочем, левый может — если бабло есть — носить сшитый на руках костюмчик и какой-нибудь охрененный галстук под цвет глаз — но это обязательно будет «чересчур слишком», «не как у людей».

Следует ли из этого, что леваки — «плохие», а правые — «хорошие»? Нет, не следует. В конце концов, вкусы и пристрастия большинства очень часто бывают нехороши и неполезны для самого же этого большинства. То есть левые могут быть во многом правы. Правда, это нехороший симптом — когда левые «в чём-то правы»: значит, общество в кризисе. Например, в современной России всякий более-менее внятный человек — в чём-то «левый», поскольку мнения и привычки большинства населения довольно-таки ужасны. Другое дело на Западе, где рай земной: свинничать и недовольничать, живя в таком шоколаде, как-то нехорошо, что-ли.

И совсем отдельная тема – использование «левого» и «правого» мироощущения в идеологических целях. Власть может поощрять и то и другое, в зависимости от того, что ей надо. Например, если власть хочет поддерживать в обществе стабильность («пусть всё идёт, как идёт»), то нужно поощрять массовую «правизну» и одновременно прикармливать самых отмороженных и невменяемых леваков, чтобы затыкать цитатами из их речей всякую возможность вменяемой критики. С другой стороны, если нужно заняться каким-нибудь развитием, стоит включить массовые левые настроения, а правых использовать для притормаживания и осаживания (для чего потребны правые интеллектуалы). Ну и так далее – тут уже всё зависит от ситуации.

)(

Вы прекрасно описали ровно один тип левого - столь хорошо Вам знакомого гнойно-и слюноточивого упыря Митеньку О.

К таким левым, как Уго Чавес, Густав Носке или какой-нибудь председатель Мао, все это не имеет ни малейшего отношения.

>Уго Чавес, Густав Носке или какой-нибудь председатель Мао

Как говорит про такие случаи товарищ blanqi - "это не левые, это красные".

(Deleted comment)
>Правые любят то, что любит большинство. А левые, напротив, ненавидят то, что любит большинство.

Может, дело в классовом сознании или чем-то подобном? Левый = интеллигент. А если это правый интеллигент - это "пристроенный интеллигент", то он на службе, разорвал с классовым сознанием.

Если большинство настроено "антифашистски", логично ли, что тот же левый ненавидит мигрантов? Большинство к извращенцам тоже относится вполне терпимо, лишь бы те не наглели. Значит ли, что активно ненавидящий - левый?

>Если большинство настроено "антифашистски", логично ли, что тот же левый ненавидит мигрантов?

А кто Вам сказал, что "большинство настроено антифашистски"? Или я чего-то не понимаю? Или закавыченное означает не то, что я думаю?

>Большинство к извращенцам тоже относится вполне терпимо, лишь бы те не наглели.



===========
>Левый = интеллигент. А если это правый интеллигент - это "пристроенный интеллигент", то он на службе, разорвал с классовым сознанием.

Интересно, куда же отнести тогда А. С. Пушкина? неужели он действительно "разорвал с классовым сознанием"?
А Чаадаева, ПОДДЕРЖАВШЕГО - в отличие от кн. Вяземского - стихи Пушкина "Клеветникам России"? Он тоже "предатель своего класса"?


Да и в самом ли деле "правые любят то, что любит большинство"?
Вот К. Победоносцев вроде бы был именно правым. Ни от кого не слышал его характеристики как "левого". Но, откровенно говоря, мне не кажется, что "он любил то, что любит БОЛЬШИНСТВО". Во всяком случае, большинство из ЕГО круга, ВЕРХНИХ СЛОЕВ ОБЩЕСТВА. С этим и связано его беспокойство...

- - - (Anonymous) Expand

очень понравилось

дополнение - очень многие левые из семей среднего класса и выше :-)
правые - многие начинали с самых низов

Re: очень понравилось

А низы они вообще традиционно правые, со своим неизменным "Не..й болтать, работать надо".

Извините, но Вы очень слабо представляете себе кто такие "правые", а кто "левые" и что они "любят".

Ну куда мне, я же жизни-то не знаю, портянку не нюхал, семки не лузгал, даже в тюрьме не сидел. Чё я могу ваще знать. Спасибо, указали Вы мне моё насекомье место, склоняю чело.

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
Оппозийция "левый-правый" на мой взгляд неудачна, поскольку случайна и не отражает сути происходящего. На самом деле оппозиция идет между консервативным отношением и прогрессистским. Если принять это во внимание, Ваши, Крылов, описания разницы между типичным левым и типично правым из интуитивно схваченной реальности становятся выводимыми из ограниченного набора предположений. Консерватор - естественным образом опирается на большинство, поскольку позиция большиства репрезентативна для настоящей ситуации. Прогрессист не может поддерживать большинство, потому, как настроен смотреть вперед, а будущее всегда зарождается в меньшинстве, а уже затем становится уделом большинства и "традицией". Когда же "будущее" уже стало традицией, "левый" типихарактера утрачивает к нему интерес и начинает поиски чего-то нового. Это у генетиков, занимающихся наследованием психологических признаков называется novelty seeking behavior. На мой скромный взгляд баланс левизны-правизны логичнее описывать в терминах баланса консерватизма и инновативности, тогда все становится на свои места, и видна асимметрия такого баланса, откуда он и зачем нужен. Мои две копейки...

ваши соображения тоже изрядно неполны.

Не учитывается, что представление о желаемом "будущем" могут резко отличаться. Рассмотрим два типа - "технократ" и "эколог".

Технократ - "Правый-прогрессист". - как правило этот тип привержен традиционным этическим нормам
Эколог - "Левый консерватор" - прямая его противоположность.

Вы, как и Крылов все сводите к одному измерению. Только он опирается на этику, вы на прогресс.

+1. yuss Expand
да,
левые не любят что есть сейчас (и народ таким, какой он сейчас с его сейчашной "народностью"), но очень любят народ таким, какой он должен быть в левом модерн-проекте.

а правые любят что было и как-то продолжает быть (и народ таким, каким он был и в чем-то есть еще сейчас) и их модерн - это контр-модерн.

в результате уже нет ни тех, ни других, поскольку сам модер спекся.
осталась только имитация...

не совсем верно

>а правые любят что было и как-то продолжает быть (и народ таким, каким он был и в чем-то есть еще сейчас) и их модерн - это контр-модерн.

Они тоже могут себе представлять не "что действительно было", а что "хотелось бы, чтобы было". Это не модерн-проект, а...

Действительно, "все смешалось в доме Облонских". Но почему эти ярлыки "правый" и "левый" еще остаются в ходу, если за ними практичекски никакой реальности не стоИт?

Психологическая стоит, это два совершенно разных типа людей, Крылов описывает случаи предельные. На Западе это называется "гики" и "спуки".

У Ирвина Шоу встретил любопытную цитату. там герой - американский киношник, фильм они снимают в Италии, ему выделили тачку с местным водителем, и между ними происходит такой разговор (может перевираю немного, по памяти все-таки, но с сохранением смысла):
- а за кого вы голосуете.
- голосую за коммунистов, за кого еще голосовать человеку с моей зарплатой? но богатым клиентам обычно говорю, что голосую за христиан-консерваторов, им такой ответ больше нравится.
это я к тому, что не обязательно левые ненавидят то, что любит большинство, и к тому, что сторонники длевых - не только кучка интеллектуалов.

>это я к тому, что не обязательно левые ненавидят то, что любит большинство, и к тому, что сторонники длевых - не только кучка интеллектуалов.

Да, но этот сторонник - и подобные ему - неискренен...

Подмечено тонко и если бы считать, что речь идет о западе только - довольно точно.

Для России анализ малоприменим все же. Вот, допустим, Миронов - он какой по вашей логике - левый? А Зю, Порханов, неосталинисты всякие - кто?

Признаками западных левых обладает, получается, только НБП, да и то с натяжкой.

Кстати, и с Западом - не все гладко. Вот, предположим, Гитлер - с одной стороны, левым его назвать язык не поворачивается, а с другой стороны - многие выделенные вами особенности левого мировоззрения ему были свойственны, по крайней мере - антимещанский крен и очень сильный у вожаков нацистов явно прослеживается.

антимещанский крен у них был в голове. в реальности они вполне в интересах среднего класса работали.

Всё-таки без третьей стороны не управимся. Не помещается, или нужно меньше критериев.
Красные - не левые.

горе-теоретик Вы наш, шли бы на студенческую скамью, прежде чем такие перлы рожать.

Константин, это Ваши мысли?

>Другое дело на Западе, где рай земной: свинничать и недовольничать, живя в таком шоколаде, как-то нехорошо, что-ли.

Вы и в самом деле так думаете?

Re: Константин, это Ваши мысли?

И потом - свинничать и в России нехорошо :-)))
Если бы многие не свинничали, то уже в НЫНЕШНЕЙ России (да и в СССР) было бы ГОРАЗДО лучше. Чище - это уж точно :-)

(Deleted comment)
- - - _iga Expand
- - - _iga Expand
:^) nil_0 Expand
- - - (Anonymous) Expand

левые-правые (методологическое)

=многокритериальное различение.

В экономике, социальном, национальном,политическом, культурном они могут НЕ сопадать. Как и степени "левизны"-"правизны" А термин вообще нестрогая метафора, ведущая начало из рассадки депутатов в нацсобрании революционной Франции

Равно как и попытка свести эти множества к одному,довольно произвольно выбранному критерию различения не эвристичны и не конструктивны.

Я умолчу о том,что "правые" в одной стране выглядят вполне центристами,если не "левыми" в другой.

"Левые",как и "правые", это множества с вариациями...а тут абстрактный шаблон введённый неизвестно откуда изначально задаёт систему классификации.

Схоластика еще никого до добра не доводила.

Re: левые-правые (методологическое)

==Схоластика еще никого до добра не доводила.==
Это да, но те характерные черты, которые описал Крылов, укладываются в оппозицию консервативного-инновационного довольно гладко.

Все это сомнительно, имхо.

Весь мир делится на гвозди и негвозди, когда в руках молоток

Давненько об этом я писал. Но, кажется, что просто все завсит от того, как человек использует политику и по каким своим личным мотивам и есть ли принципиальность в его политических взглядах, а также разборчивсоть. По любому есть гадкие левые и гадкие правые, а есть еще проссто примазавшиеся. Вот последние более всего растирает левое и правое до неопределенности.

?

Log in

No account? Create an account

Всеобщий синопсис или Система мнений


Previous Entry Share Next Entry
Психология "левизны" и "правизны" - в сотый раз на ту же тему
с митинга
krylov
Политические термины «левое» и «правое» в настоящее время практически потеряли всякий политический смысл. При этом ими упорно продолжают пользоваться. Более того, люди, в общем, различают «правое» и «левое» даже «вопреки, казалось бы, логике».

Ну например. Совершенно понятно, что настоящий левый всегда будет против индивидуального ношения оружия а-ля американский Дикий Запад. С другой стороны, тот же левый будет приветствовать вооружённые антифашистские интербригады из этнических меньшинств на городских улицах, творящие всяческое насилие «в знак протеста против дискриминации». Казалось бы, где логика? Ан нет, на интуитивном уровне понятно, что и та и другая идея — левые.

Или вот ещё. Левый всегда против интернациональных корпораций, которые «губят всё живое», против Макдональдса и за маленькие пекарни и сыроварни. Но, с другой стороны, мелкий бизнес вызывает у настоящего левака лютую ненависть, он ненавидит сам тип «лавочника», «хозяйчика». Пекарню и сыроварню он готов любить только как альтернативу гадкой корпорации, и то — если это какой-нибудь «экологистско-феминистский кооператив», желательно крайне несостоятельный экономически. Всякое успешное мелкое хозяйство вызывает у левака одно желание — выжечь его на корню, как рассадник мелкобуржуазной психологии. Но при всём том именно левак обожает хорошие маленькие кафешечки, где проводит массу времени… И никаких противоречий в этом не чувствуется. Формально они есть, а фактически — нет.

То же и с правыми. Понятно, что правый — за вооружение отдельных людей, а вот чёрные и цветные банды на улицах, переворачивающие машины и бьющие витрины, он ненавидит, и считает, что смутьянов должна перебить полиция, а ещё лучше — сами граждане. «Дайте их нам в руки, мы их всех перепластаем». Опять же, крупные корпорации его восхищают своей мощью и размахом, но психологически правый всегда ближе к мелкому хозяйчику, чей бизнес «вот он весь на ладони». Далее, правые собираются не в левацкой кафешке, а в честной бюргерской пивной — или уж в дорогом ресторане. Но выпивают они при этом, если считать в промилле на рыло, меньше алкоголя, чем тот же левак в своём кафетерии… Опять же, ежели подойти формально, получаются противоречия — зато картинка-то вполне понятная, законченная.

Откуда сие?

Дело, кажется, вот в чём.

Правые любят то, что любит большинство. А левые, напротив, ненавидят то, что любит большинство.

Идеология к этому прикручивается уже позднее, чтобы оправдать чувство.

Тут есть деталь, даже две, в каждой из которых сидит по devil’у.

Штука в том, что к самому большинству они могут относиться не так, как к его вкусам и пристрастиям.

В частности, левак может искренне считать, что он как раз «за народ, за счастье народное», и хочет «народу сделать лучше». Но он обязательно хочет осчастливить большинство каким-нибудь отвратительным ему способом, которому оно будет обязательно сопротивляться. Левый это знает — и народные настроения всячески презирает, объясняя их в лучшем случае темнотой и дремучестью народа, в худшем — его испорченностью и въевшимся в кровь рабством… Правый, в свою очередь, может воображать себя элитарием и презирать массы за тупость и пошлость — но при этом вполне разделять народные привычки и предрассудки, только с поправкой на образованность и эрудицию. То есть хотеть того же, что и народ, но лучшего качества. Винишко, чтоб, типа, не кислое, а «урожая такого-то года».

Как это выглядит на практике?

Ну например. Большинство, как правило, любит себя и свои мнения, считает себя «мерилом вещей». Левые поэтому — при всём своём как бы народолюбии — всячески готовы любить всех тех, кто этому большинству противен, типа всяких инородцев и извращенцев. Большинство любит красивые машины и светлые витрины магазинов (даже если не может там ничего купить, просто «смотреть приятно на красивое») — поэтому левые радуются, когда машины переворачивают, а витрины бьют. Большинство обычно лояльно к властям, но старается держаться от них подальше — поэтому левые ненавидят власть (я бы даже сказал, только поэтому: содержательных претензий к ней у них, как правило, нет — или они выдумываются на ходу, лишь бы что-то выдумать), зато очень сильно ею интересуются. Большинство хотело бы «работать на себя и иметь своё дело»: человек по своей природе мелкобуржуазен и хочет дом, корову, лавочку. Леваки, соответственно, ненавидят самую идею коровы и дома и всякую «мелкобуржуйскость». Большинство следует традиционной морали и традиционным же от неё отступлениям — левые практикуют смесь аскетизма и демонстративного разврата, лучше «со всяческой перверсией». Наконец, большинство презрительно относится ко всяческому эстетизму, предпочитает водку кофе и штаны вечернему костюму, но при этом старается соблюдать чистоту и аккуратность — ну а леваки назло большинству эстетствуют либо бомжуют, а в идеале совмещают то и другое. Свитерок от донны каран, прожжённый сигаретой, бисерный браслетик из индейской резервации на руке и мятое жёлтое английское пальто, пахнущее абсентом. Впрочем, левый может — если бабло есть — носить сшитый на руках костюмчик и какой-нибудь охрененный галстук под цвет глаз — но это обязательно будет «чересчур слишком», «не как у людей».

Следует ли из этого, что леваки — «плохие», а правые — «хорошие»? Нет, не следует. В конце концов, вкусы и пристрастия большинства очень часто бывают нехороши и неполезны для самого же этого большинства. То есть левые могут быть во многом правы. Правда, это нехороший симптом — когда левые «в чём-то правы»: значит, общество в кризисе. Например, в современной России всякий более-менее внятный человек — в чём-то «левый», поскольку мнения и привычки большинства населения довольно-таки ужасны. Другое дело на Западе, где рай земной: свинничать и недовольничать, живя в таком шоколаде, как-то нехорошо, что-ли.

И совсем отдельная тема – использование «левого» и «правого» мироощущения в идеологических целях. Власть может поощрять и то и другое, в зависимости от того, что ей надо. Например, если власть хочет поддерживать в обществе стабильность («пусть всё идёт, как идёт»), то нужно поощрять массовую «правизну» и одновременно прикармливать самых отмороженных и невменяемых леваков, чтобы затыкать цитатами из их речей всякую возможность вменяемой критики. С другой стороны, если нужно заняться каким-нибудь развитием, стоит включить массовые левые настроения, а правых использовать для притормаживания и осаживания (для чего потребны правые интеллектуалы). Ну и так далее – тут уже всё зависит от ситуации.

)(

Вы прекрасно описали ровно один тип левого - столь хорошо Вам знакомого гнойно-и слюноточивого упыря Митеньку О.

К таким левым, как Уго Чавес, Густав Носке или какой-нибудь председатель Мао, все это не имеет ни малейшего отношения.

>Уго Чавес, Густав Носке или какой-нибудь председатель Мао

Как говорит про такие случаи товарищ blanqi - "это не левые, это красные".

(Deleted comment)
>Правые любят то, что любит большинство. А левые, напротив, ненавидят то, что любит большинство.

Может, дело в классовом сознании или чем-то подобном? Левый = интеллигент. А если это правый интеллигент - это "пристроенный интеллигент", то он на службе, разорвал с классовым сознанием.

Если большинство настроено "антифашистски", логично ли, что тот же левый ненавидит мигрантов? Большинство к извращенцам тоже относится вполне терпимо, лишь бы те не наглели. Значит ли, что активно ненавидящий - левый?

>Если большинство настроено "антифашистски", логично ли, что тот же левый ненавидит мигрантов?

А кто Вам сказал, что "большинство настроено антифашистски"? Или я чего-то не понимаю? Или закавыченное означает не то, что я думаю?

>Большинство к извращенцам тоже относится вполне терпимо, лишь бы те не наглели.



===========
>Левый = интеллигент. А если это правый интеллигент - это "пристроенный интеллигент", то он на службе, разорвал с классовым сознанием.

Интересно, куда же отнести тогда А. С. Пушкина? неужели он действительно "разорвал с классовым сознанием"?
А Чаадаева, ПОДДЕРЖАВШЕГО - в отличие от кн. Вяземского - стихи Пушкина "Клеветникам России"? Он тоже "предатель своего класса"?


Да и в самом ли деле "правые любят то, что любит большинство"?
Вот К. Победоносцев вроде бы был именно правым. Ни от кого не слышал его характеристики как "левого". Но, откровенно говоря, мне не кажется, что "он любил то, что любит БОЛЬШИНСТВО". Во всяком случае, большинство из ЕГО круга, ВЕРХНИХ СЛОЕВ ОБЩЕСТВА. С этим и связано его беспокойство...

- - - (Anonymous) Expand

очень понравилось

дополнение - очень многие левые из семей среднего класса и выше :-)
правые - многие начинали с самых низов

Re: очень понравилось

А низы они вообще традиционно правые, со своим неизменным "Не..й болтать, работать надо".

Извините, но Вы очень слабо представляете себе кто такие "правые", а кто "левые" и что они "любят".

Ну куда мне, я же жизни-то не знаю, портянку не нюхал, семки не лузгал, даже в тюрьме не сидел. Чё я могу ваще знать. Спасибо, указали Вы мне моё насекомье место, склоняю чело.

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
Оппозийция "левый-правый" на мой взгляд неудачна, поскольку случайна и не отражает сути происходящего. На самом деле оппозиция идет между консервативным отношением и прогрессистским. Если принять это во внимание, Ваши, Крылов, описания разницы между типичным левым и типично правым из интуитивно схваченной реальности становятся выводимыми из ограниченного набора предположений. Консерватор - естественным образом опирается на большинство, поскольку позиция большиства репрезентативна для настоящей ситуации. Прогрессист не может поддерживать большинство, потому, как настроен смотреть вперед, а будущее всегда зарождается в меньшинстве, а уже затем становится уделом большинства и "традицией". Когда же "будущее" уже стало традицией, "левый" типихарактера утрачивает к нему интерес и начинает поиски чего-то нового. Это у генетиков, занимающихся наследованием психологических признаков называется novelty seeking behavior. На мой скромный взгляд баланс левизны-правизны логичнее описывать в терминах баланса консерватизма и инновативности, тогда все становится на свои места, и видна асимметрия такого баланса, откуда он и зачем нужен. Мои две копейки...

ваши соображения тоже изрядно неполны.

Не учитывается, что представление о желаемом "будущем" могут резко отличаться. Рассмотрим два типа - "технократ" и "эколог".

Технократ - "Правый-прогрессист". - как правило этот тип привержен традиционным этическим нормам
Эколог - "Левый консерватор" - прямая его противоположность.

Вы, как и Крылов все сводите к одному измерению. Только он опирается на этику, вы на прогресс.

+1. yuss Expand
да,
левые не любят что есть сейчас (и народ таким, какой он сейчас с его сейчашной "народностью"), но очень любят народ таким, какой он должен быть в левом модерн-проекте.

а правые любят что было и как-то продолжает быть (и народ таким, каким он был и в чем-то есть еще сейчас) и их модерн - это контр-модерн.

в результате уже нет ни тех, ни других, поскольку сам модер спекся.
осталась только имитация...

не совсем верно

>а правые любят что было и как-то продолжает быть (и народ таким, каким он был и в чем-то есть еще сейчас) и их модерн - это контр-модерн.

Они тоже могут себе представлять не "что действительно было", а что "хотелось бы, чтобы было". Это не модерн-проект, а...

Действительно, "все смешалось в доме Облонских". Но почему эти ярлыки "правый" и "левый" еще остаются в ходу, если за ними практичекски никакой реальности не стоИт?

Психологическая стоит, это два совершенно разных типа людей, Крылов описывает случаи предельные. На Западе это называется "гики" и "спуки".

У Ирвина Шоу встретил любопытную цитату. там герой - американский киношник, фильм они снимают в Италии, ему выделили тачку с местным водителем, и между ними происходит такой разговор (может перевираю немного, по памяти все-таки, но с сохранением смысла):
- а за кого вы голосуете.
- голосую за коммунистов, за кого еще голосовать человеку с моей зарплатой? но богатым клиентам обычно говорю, что голосую за христиан-консерваторов, им такой ответ больше нравится.
это я к тому, что не обязательно левые ненавидят то, что любит большинство, и к тому, что сторонники длевых - не только кучка интеллектуалов.

>это я к тому, что не обязательно левые ненавидят то, что любит большинство, и к тому, что сторонники длевых - не только кучка интеллектуалов.

Да, но этот сторонник - и подобные ему - неискренен...

Подмечено тонко и если бы считать, что речь идет о западе только - довольно точно.

Для России анализ малоприменим все же. Вот, допустим, Миронов - он какой по вашей логике - левый? А Зю, Порханов, неосталинисты всякие - кто?

Признаками западных левых обладает, получается, только НБП, да и то с натяжкой.

Кстати, и с Западом - не все гладко. Вот, предположим, Гитлер - с одной стороны, левым его назвать язык не поворачивается, а с другой стороны - многие выделенные вами особенности левого мировоззрения ему были свойственны, по крайней мере - антимещанский крен и очень сильный у вожаков нацистов явно прослеживается.

антимещанский крен у них был в голове. в реальности они вполне в интересах среднего класса работали.

Всё-таки без третьей стороны не управимся. Не помещается, или нужно меньше критериев.
Красные - не левые.

горе-теоретик Вы наш, шли бы на студенческую скамью, прежде чем такие перлы рожать.

Константин, это Ваши мысли?

>Другое дело на Западе, где рай земной: свинничать и недовольничать, живя в таком шоколаде, как-то нехорошо, что-ли.

Вы и в самом деле так думаете?

Re: Константин, это Ваши мысли?

И потом - свинничать и в России нехорошо :-)))
Если бы многие не свинничали, то уже в НЫНЕШНЕЙ России (да и в СССР) было бы ГОРАЗДО лучше. Чище - это уж точно :-)

(Deleted comment)
- - - _iga Expand
- - - _iga Expand
:^) nil_0 Expand
- - - (Anonymous) Expand

левые-правые (методологическое)

=многокритериальное различение.

В экономике, социальном, национальном,политическом, культурном они могут НЕ сопадать. Как и степени "левизны"-"правизны" А термин вообще нестрогая метафора, ведущая начало из рассадки депутатов в нацсобрании революционной Франции

Равно как и попытка свести эти множества к одному,довольно произвольно выбранному критерию различения не эвристичны и не конструктивны.

Я умолчу о том,что "правые" в одной стране выглядят вполне центристами,если не "левыми" в другой.

"Левые",как и "правые", это множества с вариациями...а тут абстрактный шаблон введённый неизвестно откуда изначально задаёт систему классификации.

Схоластика еще никого до добра не доводила.

Re: левые-правые (методологическое)

==Схоластика еще никого до добра не доводила.==
Это да, но те характерные черты, которые описал Крылов, укладываются в оппозицию консервативного-инновационного довольно гладко.

Все это сомнительно, имхо.

Весь мир делится на гвозди и негвозди, когда в руках молоток

Давненько об этом я писал. Но, кажется, что просто все завсит от того, как человек использует политику и по каким своим личным мотивам и есть ли принципиальность в его политических взглядах, а также разборчивсоть. По любому есть гадкие левые и гадкие правые, а есть еще проссто примазавшиеся. Вот последние более всего растирает левое и правое до неопределенности.

They liked it 0

Why do you want to hide promo?

[]