?

Log in

No account? Create an account

Всеобщий синопсис или Система мнений


Previous Entry Share Next Entry
за хлебушком
с митинга
krylov
Вчера сходил на круглый стол в Институте Динамического Консерватизма. Ушёл я оттуда раньше, чем собирался, так что не знаю, чем там всё кончилось. И, честно говоря, жалею, что вообще пришёл.

Мероприятие, насколько я понимаю, задумывалось как разговор «имперцев» и националистов относительно перспектив русского национального государства. Ну, разговор и разговор, чего бы не поговорить. Я человек общительный, поговорить люблю. И даже, не побоюсь этого признания, умею. В том числе и с людьми со взглядами, прямо противоположными моим собственным. Недавно я «на либералов» ходил – и хоть в экстазе единенья не слились, но и никто не ушёл обиженным…Однако я очень хорошо понимаю, когда дискуссия кончается и начинается обезьянник с верещанием и гривотрясением.

Увы, в ИДК дело к тому и свелось. Не то чтобы по вине организаторов – которые честно постарались «сделать всем хорошо» - и уж точно не по вине националистов. А исключительно стараниями господ «имперцев».

Пришёл я туда в самом добром расположении духа.



И люди собрались вроде бы славные:



А вот поди ж ты.

Началось всё со вполне академической речи Фурсова. Андрей – блестящий интеллектуал, и если что-то говорит, то соблюдает нормы интеллектуальной дискуссии. А если и нарушает, то умеючи, без грубых и заметных косяков и заломов. Но вчера он был не в ударе, а может, аудитория показалась ему недостойной стараний. «И так сойдёт». В результате его речь была прослоена голословными утверждениями, усиленными голосом. Типа – «вне империи и без империи русские лишаются исторических шансов», или «национализм блокирует историческое развитие». Произносилось всё это таким тоном, которым раздражённый учитель говорит с туповатыми учениками. По ходу открылось, что и в Индии нет нации, и вообще непонятно где она есть. Итеде.

Я, памятуя о задаче круглого стола, выступил достаточно примирительно, в духе «ну вот вы же сами соглашаетесь с тем-то и тем-то, и это хорошо», и стараясь сгладить разногласия и предупредить возможные обвинения. Увы, это было воспринято как слабость – потому как дух обезьянника уже начал сгущаться.

Дальше выступал Калашников. Я, как известно, к нему отношусь хорошо, а на все напоминания о том, что он воинствующий сталинист и имперец-фантазёр обычно отвечаю, что было бы совсем даже неплохо, если бы все сталинисты и имперцы были именно такими (ибо обычный сталинист и имперец – это гораздо, гораздо хуже). Общий язык с ним найти можно, и человек он скорее благонамеренный. Но тут его, что называется, понесло на баррикаду. Дело дошло до инвектив системы «русские националисты хотят продать нашу синеглазую сестру Белоруссию диктатору Камеруна разделить нашу единую Родину на много маленьких русистанов» (это после того, как я несколько минут назад сказал, что мы этого не хотим). Тут даже Егор Холмогоров не выдержал и попросил Калашникова не троллить.

Дальше выступил Сергеев, который, уже чуя, куда ветер дует, честно сказал, что ему обсуждение этих тем остоелозило, потому что «сколько ж можно-то, всё сидим, всё дано проговорено, хватит». Тем не менее, дальше он попытался быть конструктивным, что делать, как выяснилось, не следовало.

После этого вдруг почему-то включили «презентацию», подготовленную Институтом. Что она презентировала, я, честно говоря, не особо понял, хотя информация там попадалась интересная. Например, я впервые увидел таблицу рождаемости в Российской Империи по крепостным и вольным крестьянам. Из которой следовало, что прирост населения шёл в большей степени за счёт вольных: крепостные имели меньше детей. Русские не размножаются в неволе… Было там ещё много интересного, но, как известно, «запоминается последняя фраза». А последней фразой там был наезд на лозунг «Россия для русских». Потому что, представьте себе, если Россия «для» русских, значит что же получается – русские хотят что-то с России иметь? Это же нельзя, «мать-это-святое». Русский «должен быть донором, а не дояром». При этом все остальные, очевидно, как были доярами, мумукающими коровушку-рашеньку, так и останутся, а русские её как кормили родным мясочком да кровушкой, так и будут кормитеньки.

Присутствующие имперцы почуяли родимый дискурс и чрезвычайно ободрились. И понеслось.

Напрасно Ремизов попытался вернуть дискуссию в русло обсуждения «новых интересных идей». Напрасно Холмогоров выступил с интересной красивой конструкцией «нация как остаток провалившегося империостроительства» и рассказывал про кемалистскую Турцию (он говорил о ней с отвращением, а я слушал и думал: вот так и надо, вот именно так и надо). Всё это было реально интересно – но никому не нужно.

Мне пришлось выйти на какое-то время, а когда я пришёл, то услышал ор. Орал какой-то жуковатый господин, лично мне незнакомый. Орал он хрячисто, с удовольствием, накручивая себя. Так ведут себя слегка поддатые дяденьки в трамвае, набитом бабоньками – то есть куражатся, зная, что некому одёрнуть.

Когда я пришёл и сел, он как раз завёл шарманку «Ельцин был сам русский националист и пришёл к власти под националистическими лозунгами».

Сидевший рядом Холмогоров встал и назвал это враньём – что было вполне уместно. Хрячистый господинчик поднял физию и начал отхамливаться. Тут уж не выдержал я и облаял господинчика сам. После чего ушёл, напоследок пожелав жуковатому всего самого скверного.

Те, кто меня знают, скажут, что этакие демарши для меня не характерны. Ну да, так оно и есть. Вывести меня из равновесия, если я этого не хочу, не то чтобы совсем невозможно, но затруднительно. Однако тут был тот самый случай, когда «смысла дальше нет».

А жаль. Хорошая была идея, ага.

)(

(Deleted comment)
А всего-то забыли проветрить помещение...

(Deleted comment)
Костя, мы с Димой посылаем тебе луч моральной поддержки. (Я.)

Дай ссылочку на мой интересный конструкт: http://www.rus-obr.ru/lj/10183

Конструкт - прекрасен

Уже и мы дали Егор Станиславыч! http://community.livejournal.com/ru_nazdem/1135839.html

видеозапись не велась?

Максим Калашников скоро выложит.

Нечего на них и время тратить. "Имперцы" - это такой глухой интеллектуальный тупик, что говорить с ними по существу просто не о чем. И они сами это, кстати сказать, прекрасно понимают. Поэтому и переходят на ор.

Это "машинка", в свое время разработанная и внедренная ЧК специально для русского движения. Она не предназначена для того, чтобы думать, а только - чтобы шуметь. При этом все такие специально созданные идеолого-пропогандистские конструкты, несмотря на свою откровенную тупость и некритичность, очень живучи - как тот же сталинизм.

"Имперцы" - это такой глухой интеллектуальный тупик"

Вне имперской модели,
вне имперского пространства широкого русского мира,
таким тупиком является местечковый русский национализм,
заметным образом скопированный с национализма еврейского
(даже не с немецко-фашисткого, а именно с еврейско-израильского)

Местечковый "гусский национализм"
в итоге неизбежно приводит к распаду страны,
настоящий русский национализм - к её укреплению.

"его речь была прослоена голословными утверждениями, усиленными голосом. Типа – «вне империи и без империи русские лишаются исторических шансов»"

Ни фигасе.
Вещь, ясно подтвержденную всей исторической практикой
нескольких последних столетий, и последних 20 лет также,
назвать "голословными утверждениями".

Смело, смело ..

Правда? А контрольный эксперимент разве был проведен? Разве когда-нибудь существовало хотя бы маленькое-плохонькое, но русское национальное государство?

Для сравнения? Давайте-давайте, приведите такой пример.

(Deleted comment)
Именно. Елиткой себя мнят, не меньше.

>и рассказывал про кемалистскую Турцию (он говорил о ней с отвращением, а я слушал и думал: вот так и надо, вот именно так и надо)
эмм......погеноцидить народы надо?

Егор про другое говорил. Про самодовольство турок, про то, как они любят себя - просто за то, что они турки. "Какое счастье быть турком!" (с) Кемаль Ататюрк.

Русским именно этого - физиологического ощущения того, что "здесь русский дух" - очень не хватает.

На второй фотке справа в первом ряду - это не Делягин?

А на первой слева от вас - это не Голышев?

ну что и требовалось доказать. И продолжайте давать трибуну этим людям на АПН.

>>> таблицу рождаемости в Российской Империи по крепостным и вольным крестьянам. Из которой следовало, что прирост населения шёл в большей степени за счёт вольных: крепостные имели меньше детей.

Об этом было бы интересно подробнее - где можно увидеть такую таблицу, как она составлялась, по каким данным и методике.

Немного данных об этом некоторое время назад перепостил я.

однако правда состоит в том, что Ельцин националистическую карту в части козырей умело разыграл. а оставшиеся щестерки умело и во время сбросил. немудрено, уж чего-чего, а политического чутья ему было не занимать...

Ельцин не разыгрывал никакой националистической карты. От многократного повторения этой лжи она не становится правдой.

(Deleted comment)
(Deleted comment)
Cобственно, верно утверждал и продолжает утверждать Владислав Карабанов, что с "имперцами" общаться невозможно. Да их и не переделать уже никак.

Известная история. Встретятся хорошие люди, поговорят дружески и в согласии о бабах, а как о политике начнется, так морды готовы друг другу бить.
Договариваться по поводу общего бесполезно. Попробуйте, договоритесь с Е.Холмогоровым об истинности зороастризма. Договариваться нужно о частностях, о конкретике. Тогда выяснится, что "имперство" в конкретных шагах мало отличается от национализма, и наоборот.  

+1
Не объединившись, ни имперцы, ни националисты не имеют шансов. Если каждый будет тянуть на себя, то мирный переворот вообще становится суперутопией, и победят в итоге либерасты, ведомые конкретными собственническими целями.

Окружавшие меня люди, подобно дикарям, стоически относились к важным вещам, а в мелочах напоминали детей. Впоследствии мне пришлось наблюдать, как Керфуту, одному из охотников, размозжило палец. Керфут не только не издал ни звука, но даже не изменился в лице. И вместе с тем я много раз видел, как тот же Керфут приходил в бешенство из-за сущих пустяков.
Вот и теперь он орал, размахивая руками, и отчаянно бранился - и все только потому, что другой охотник не соглашался с ним, что тюлений белек от рождения умеет плавать. Керфут утверждал, что этим умением новорожденный тюлень обладает с первой минуты своего появления на свет, а другой охотник, Лэтимер, тощий янки с хитрыми, похожими на щелочки глазами, утверждал, что тюлень именно потому и рождается на суше, что не умеет плавать, и мать обучает его этой премудрости совершенно так же, как птицы учат своих птенцов летать.
Остальные четыре охотника с большим интересом прислушивались к спору, - кто лежа на койке, кто приподнявшись и облокотясь на стол, - и временами подавали реплики. Иногда они начинали говорить все сразу, и тогда в тесном кубрике голоса их звучали подобно раскатам бутафорского грома. Они спорили о пустяках, как дети, и доводы их были крайне наивны. Собственно говоря, они даже не приводили никаких доводов, а ограничивались голословными утверждениями или отрицаниями. Умение или неумение новорожденного тюленя плавать они пытались доказать просто тем, что высказывали свое мнение с воинственным видом и сопровождали его выпадами против национальности, здравого смысла или прошлого своего противника. Я рассказываю об этом, чтобы показать умственный уровень людей, с которыми принужден был общаться. Интеллектуально они были детьми, хотя и в обличье взрослых мужчин.

Джек Лондон, "Морской Волк".

Лондон не въехал что для них тюлени это работа а не пустяки, и необходимое условие выживание,кто знает больше и четчи всех тонкости своей работы, тот конкурентноспособнее, а поврежденный палец жизнь не отнимет.

?

Log in

No account? Create an account

Всеобщий синопсис или Система мнений


Previous Entry Share Next Entry
за хлебушком
с митинга
krylov
Вчера сходил на круглый стол в Институте Динамического Консерватизма. Ушёл я оттуда раньше, чем собирался, так что не знаю, чем там всё кончилось. И, честно говоря, жалею, что вообще пришёл.

Мероприятие, насколько я понимаю, задумывалось как разговор «имперцев» и националистов относительно перспектив русского национального государства. Ну, разговор и разговор, чего бы не поговорить. Я человек общительный, поговорить люблю. И даже, не побоюсь этого признания, умею. В том числе и с людьми со взглядами, прямо противоположными моим собственным. Недавно я «на либералов» ходил – и хоть в экстазе единенья не слились, но и никто не ушёл обиженным…Однако я очень хорошо понимаю, когда дискуссия кончается и начинается обезьянник с верещанием и гривотрясением.

Увы, в ИДК дело к тому и свелось. Не то чтобы по вине организаторов – которые честно постарались «сделать всем хорошо» - и уж точно не по вине националистов. А исключительно стараниями господ «имперцев».

Пришёл я туда в самом добром расположении духа.



И люди собрались вроде бы славные:



А вот поди ж ты.

Началось всё со вполне академической речи Фурсова. Андрей – блестящий интеллектуал, и если что-то говорит, то соблюдает нормы интеллектуальной дискуссии. А если и нарушает, то умеючи, без грубых и заметных косяков и заломов. Но вчера он был не в ударе, а может, аудитория показалась ему недостойной стараний. «И так сойдёт». В результате его речь была прослоена голословными утверждениями, усиленными голосом. Типа – «вне империи и без империи русские лишаются исторических шансов», или «национализм блокирует историческое развитие». Произносилось всё это таким тоном, которым раздражённый учитель говорит с туповатыми учениками. По ходу открылось, что и в Индии нет нации, и вообще непонятно где она есть. Итеде.

Я, памятуя о задаче круглого стола, выступил достаточно примирительно, в духе «ну вот вы же сами соглашаетесь с тем-то и тем-то, и это хорошо», и стараясь сгладить разногласия и предупредить возможные обвинения. Увы, это было воспринято как слабость – потому как дух обезьянника уже начал сгущаться.

Дальше выступал Калашников. Я, как известно, к нему отношусь хорошо, а на все напоминания о том, что он воинствующий сталинист и имперец-фантазёр обычно отвечаю, что было бы совсем даже неплохо, если бы все сталинисты и имперцы были именно такими (ибо обычный сталинист и имперец – это гораздо, гораздо хуже). Общий язык с ним найти можно, и человек он скорее благонамеренный. Но тут его, что называется, понесло на баррикаду. Дело дошло до инвектив системы «русские националисты хотят продать нашу синеглазую сестру Белоруссию диктатору Камеруна разделить нашу единую Родину на много маленьких русистанов» (это после того, как я несколько минут назад сказал, что мы этого не хотим). Тут даже Егор Холмогоров не выдержал и попросил Калашникова не троллить.

Дальше выступил Сергеев, который, уже чуя, куда ветер дует, честно сказал, что ему обсуждение этих тем остоелозило, потому что «сколько ж можно-то, всё сидим, всё дано проговорено, хватит». Тем не менее, дальше он попытался быть конструктивным, что делать, как выяснилось, не следовало.

После этого вдруг почему-то включили «презентацию», подготовленную Институтом. Что она презентировала, я, честно говоря, не особо понял, хотя информация там попадалась интересная. Например, я впервые увидел таблицу рождаемости в Российской Империи по крепостным и вольным крестьянам. Из которой следовало, что прирост населения шёл в большей степени за счёт вольных: крепостные имели меньше детей. Русские не размножаются в неволе… Было там ещё много интересного, но, как известно, «запоминается последняя фраза». А последней фразой там был наезд на лозунг «Россия для русских». Потому что, представьте себе, если Россия «для» русских, значит что же получается – русские хотят что-то с России иметь? Это же нельзя, «мать-это-святое». Русский «должен быть донором, а не дояром». При этом все остальные, очевидно, как были доярами, мумукающими коровушку-рашеньку, так и останутся, а русские её как кормили родным мясочком да кровушкой, так и будут кормитеньки.

Присутствующие имперцы почуяли родимый дискурс и чрезвычайно ободрились. И понеслось.

Напрасно Ремизов попытался вернуть дискуссию в русло обсуждения «новых интересных идей». Напрасно Холмогоров выступил с интересной красивой конструкцией «нация как остаток провалившегося империостроительства» и рассказывал про кемалистскую Турцию (он говорил о ней с отвращением, а я слушал и думал: вот так и надо, вот именно так и надо). Всё это было реально интересно – но никому не нужно.

Мне пришлось выйти на какое-то время, а когда я пришёл, то услышал ор. Орал какой-то жуковатый господин, лично мне незнакомый. Орал он хрячисто, с удовольствием, накручивая себя. Так ведут себя слегка поддатые дяденьки в трамвае, набитом бабоньками – то есть куражатся, зная, что некому одёрнуть.

Когда я пришёл и сел, он как раз завёл шарманку «Ельцин был сам русский националист и пришёл к власти под националистическими лозунгами».

Сидевший рядом Холмогоров встал и назвал это враньём – что было вполне уместно. Хрячистый господинчик поднял физию и начал отхамливаться. Тут уж не выдержал я и облаял господинчика сам. После чего ушёл, напоследок пожелав жуковатому всего самого скверного.

Те, кто меня знают, скажут, что этакие демарши для меня не характерны. Ну да, так оно и есть. Вывести меня из равновесия, если я этого не хочу, не то чтобы совсем невозможно, но затруднительно. Однако тут был тот самый случай, когда «смысла дальше нет».

А жаль. Хорошая была идея, ага.

)(

(Deleted comment)
А всего-то забыли проветрить помещение...

(Deleted comment)
Костя, мы с Димой посылаем тебе луч моральной поддержки. (Я.)

Дай ссылочку на мой интересный конструкт: http://www.rus-obr.ru/lj/10183

Конструкт - прекрасен

Уже и мы дали Егор Станиславыч! http://community.livejournal.com/ru_nazdem/1135839.html

видеозапись не велась?

Максим Калашников скоро выложит.

Нечего на них и время тратить. "Имперцы" - это такой глухой интеллектуальный тупик, что говорить с ними по существу просто не о чем. И они сами это, кстати сказать, прекрасно понимают. Поэтому и переходят на ор.

Это "машинка", в свое время разработанная и внедренная ЧК специально для русского движения. Она не предназначена для того, чтобы думать, а только - чтобы шуметь. При этом все такие специально созданные идеолого-пропогандистские конструкты, несмотря на свою откровенную тупость и некритичность, очень живучи - как тот же сталинизм.

"Имперцы" - это такой глухой интеллектуальный тупик"

Вне имперской модели,
вне имперского пространства широкого русского мира,
таким тупиком является местечковый русский национализм,
заметным образом скопированный с национализма еврейского
(даже не с немецко-фашисткого, а именно с еврейско-израильского)

Местечковый "гусский национализм"
в итоге неизбежно приводит к распаду страны,
настоящий русский национализм - к её укреплению.

"его речь была прослоена голословными утверждениями, усиленными голосом. Типа – «вне империи и без империи русские лишаются исторических шансов»"

Ни фигасе.
Вещь, ясно подтвержденную всей исторической практикой
нескольких последних столетий, и последних 20 лет также,
назвать "голословными утверждениями".

Смело, смело ..

Правда? А контрольный эксперимент разве был проведен? Разве когда-нибудь существовало хотя бы маленькое-плохонькое, но русское национальное государство?

Для сравнения? Давайте-давайте, приведите такой пример.

(Deleted comment)
Именно. Елиткой себя мнят, не меньше.

>и рассказывал про кемалистскую Турцию (он говорил о ней с отвращением, а я слушал и думал: вот так и надо, вот именно так и надо)
эмм......погеноцидить народы надо?

Егор про другое говорил. Про самодовольство турок, про то, как они любят себя - просто за то, что они турки. "Какое счастье быть турком!" (с) Кемаль Ататюрк.

Русским именно этого - физиологического ощущения того, что "здесь русский дух" - очень не хватает.

На второй фотке справа в первом ряду - это не Делягин?

А на первой слева от вас - это не Голышев?

ну что и требовалось доказать. И продолжайте давать трибуну этим людям на АПН.

>>> таблицу рождаемости в Российской Империи по крепостным и вольным крестьянам. Из которой следовало, что прирост населения шёл в большей степени за счёт вольных: крепостные имели меньше детей.

Об этом было бы интересно подробнее - где можно увидеть такую таблицу, как она составлялась, по каким данным и методике.

Немного данных об этом некоторое время назад перепостил я.

однако правда состоит в том, что Ельцин националистическую карту в части козырей умело разыграл. а оставшиеся щестерки умело и во время сбросил. немудрено, уж чего-чего, а политического чутья ему было не занимать...

Ельцин не разыгрывал никакой националистической карты. От многократного повторения этой лжи она не становится правдой.

(Deleted comment)
(Deleted comment)
Cобственно, верно утверждал и продолжает утверждать Владислав Карабанов, что с "имперцами" общаться невозможно. Да их и не переделать уже никак.

Известная история. Встретятся хорошие люди, поговорят дружески и в согласии о бабах, а как о политике начнется, так морды готовы друг другу бить.
Договариваться по поводу общего бесполезно. Попробуйте, договоритесь с Е.Холмогоровым об истинности зороастризма. Договариваться нужно о частностях, о конкретике. Тогда выяснится, что "имперство" в конкретных шагах мало отличается от национализма, и наоборот.  

+1
Не объединившись, ни имперцы, ни националисты не имеют шансов. Если каждый будет тянуть на себя, то мирный переворот вообще становится суперутопией, и победят в итоге либерасты, ведомые конкретными собственническими целями.

Окружавшие меня люди, подобно дикарям, стоически относились к важным вещам, а в мелочах напоминали детей. Впоследствии мне пришлось наблюдать, как Керфуту, одному из охотников, размозжило палец. Керфут не только не издал ни звука, но даже не изменился в лице. И вместе с тем я много раз видел, как тот же Керфут приходил в бешенство из-за сущих пустяков.
Вот и теперь он орал, размахивая руками, и отчаянно бранился - и все только потому, что другой охотник не соглашался с ним, что тюлений белек от рождения умеет плавать. Керфут утверждал, что этим умением новорожденный тюлень обладает с первой минуты своего появления на свет, а другой охотник, Лэтимер, тощий янки с хитрыми, похожими на щелочки глазами, утверждал, что тюлень именно потому и рождается на суше, что не умеет плавать, и мать обучает его этой премудрости совершенно так же, как птицы учат своих птенцов летать.
Остальные четыре охотника с большим интересом прислушивались к спору, - кто лежа на койке, кто приподнявшись и облокотясь на стол, - и временами подавали реплики. Иногда они начинали говорить все сразу, и тогда в тесном кубрике голоса их звучали подобно раскатам бутафорского грома. Они спорили о пустяках, как дети, и доводы их были крайне наивны. Собственно говоря, они даже не приводили никаких доводов, а ограничивались голословными утверждениями или отрицаниями. Умение или неумение новорожденного тюленя плавать они пытались доказать просто тем, что высказывали свое мнение с воинственным видом и сопровождали его выпадами против национальности, здравого смысла или прошлого своего противника. Я рассказываю об этом, чтобы показать умственный уровень людей, с которыми принужден был общаться. Интеллектуально они были детьми, хотя и в обличье взрослых мужчин.

Джек Лондон, "Морской Волк".

Лондон не въехал что для них тюлени это работа а не пустяки, и необходимое условие выживание,кто знает больше и четчи всех тонкости своей работы, тот конкурентноспособнее, а поврежденный палец жизнь не отнимет.

They liked it 0

Why do you want to hide promo?

[]