Меня долго мучил вопрос не имеют ли эти два сайта общих хозяева или они как-то тесно связаны. Ведь у них такой схожий дизайн сайтов. Статьи подобно оформляются. Чувствуется схожесть. И вот ответ. Ниже несколько интересностей из интервью Нойнеца о связи "Спутника и Погрома" и "Петра и Мазепы", его взгляда на события.



Выдержки из интервью: «Мы не ставим перед собой задачи адекватно оценить реальность» Создатель сайта «Петр и Мазепа» Александр Нойнец объясняет, почему читать его не стоит

Сайт «Петр и Мазепа» появился в интернете в начале марта, а в мае вошел в повседневный медиарацион тех, кто интересуется украинскими событиями. COLTA.RU узнала у создателя сайта, кто его делает, почему ему не нужен коммерческий успех и при чем тут «Спутник и Погром».

— Насколько нам известно, «Петра и Мазепу» предполагали открывать как франшизу «Спутника и Погрома». На каких условиях? Это оформлялось документально?

— Нет, документально это не оформлялось. Планировалось, что «Петр и Мазепа» будет аналогом «Спутника и Погрома», только в рамках Украины и больше для украинской аудитории. Как мы в итоге видим, нечто подобное и получилось, хотя и без Егора (Просвирнина — создателя «Спутника и Погрома». — Ред.). От Егора мы в итоге совершенно бесплатно получили — считай, украли — название, дизайн и идею выплачивать авторам высокие по украинским меркам гонорары в размере 20 долларов за тысячу знаков.

— Редакционная политика «Петра и Мазепы» должна была быть подконтрольной «Спутнику и Погрому»?

— Разумеется. Это было бы совершенно логично, поскольку Егор бы в этом случае инвестировал в «Петра и Мазепу» свой огромный медийный вес, авторитет и репутацию. И, разумеется, редакционная политика в этом случае была бы результатом взаимного отеческого согласия — моего и Егора.

— Вы разошлись из-за событий на Украине?

— Не только. Мы не договорились по ряду технологических моментов, еще до мировоззренческих конфликтов. «Крымнаш» просто закрепил идеологические отличия.

— Что за технологические противоречия?

— Это формальные моменты — за кем последнее слово в дискуссиях, чьи сервера, чей хостинг. С точки зрения Егора, мы хотели слишком много самостоятельности и никак не гарантировали его права собственности. Со своей точки зрения он, вероятно, прав.

— В каких вы сейчас отношениях со «Спутником и Погромом»?

— Если внимательно читать оба издания, можно увидеть постоянный троллинг с обеих сторон. В общем, наши платформы не подразумевают мирного сосуществования. Мы с Егором какое-то время общались и даже сохраняли ровный тон. В последние пару месяцев желание общаться, кажется, пропало у нас обоих. Оказалось, что Егор — эпический украинофоб, не признающий 40 миллионов человек за людей и считающий их за аборигенов, перед которыми у него есть только «бремя белых» — прийти и научить жить как он хочет, а не как они хотят. Поскольку я, очевидно, также вхожу в эти 40 миллионов, зачем мне тратить время на разговоры с белым сагибом, которые начинаются со слов «вы вообще не люди, у вас нет страны»? Я лучше заточу копье, как у нас в племени принято.

— Как и когда вы начали делать свой ресурс? Кто ваши сподвижники?

— Егор попросил меня писать дайджесты политической жизни Украины. А у меня редкая профессия — я контрпиарщик. Проще говоря, люди платят мне довольно большие деньги за то, чтобы не совершать имиджевых самоубийств. Одно время мы консультировали целое министерство, одно время — так называемого смотрящего из числа сподвижников Юры Енакиевского (депутат Верховной рады Юрий Иванющенко, по данным украинских СМИ — «управляющий делами семьи Януковича». — Ред.). В силу такого рода занятий мне приходится слишком много знать и все время узнавать еще больше. И оказалось, что я могу, не нарушая обязательств перед клиентами, позволить себе издавать довольно детальную аналитику. Мы месяца три поработали с Егором, и стало ясно, что я могу собрать команду и реализовать проект, аналогичный «Спутнику и Погрому», — с региональными отличиями. К примеру, мы не так хороши в эмоциях и пропаганде, что логично, поскольку у хороших пиарщиков (а мы одни из лучших) эмоции довольно быстро отмирают. В эмоциональных текстах, после которых хочется взять лопату и бежать копать, Егору равных нет. Но у нас свои фишки. Имя арт-директора я раскрывать не стану, он не любит светиться. Ключевые партнеры проекта — я сам, господин Игорь Щедрин и господин Дмитрий Подтуркин, бывший моим соавтором еще в «Спутнике и Погроме». Мы владельцы проекта. Остальные сотрудники привлекаются на гонорарной основе из числа наших многочисленных друзей и знакомых.
Александр Нойнец

— А почему вы выбрали такое название?

— Потому что оно бесит. К нему две претензии. «Почему вы поставили нашего святого гетьмана в один ряд с этим зверем?» и «Почему вы поставили нашего великого царя в один ряд с подлейшим из предателей?» На самом деле редакционная позиция в том, что Петр — пример правильной евроинтеграции: построить Европу дома. А Мазепа — пример неправильной евроинтеграции: продаться Европе. Ну и еще Петр не любил Москву.

— Вы эту нелюбовь разделяете?

— Да, полностью. Мне неуютно в Москве. Чужой город. Складывается впечатление, что он был хорошим, а потом его заселили какие-то чужие люди и построили что-то, ему совершенно несвойственное. Но это не рациональное, это личное.

— Кто финансирует ресурс и каков ваш ежемесячный бюджет?

— 6—8 тысяч долларов в месяц на данный момент. Источники финансирования — карманы владельцев ресурса.

— Есть ли у вас план развития на ближайший год? Сколько денег нужно сайту для полного счастья?

— Когда мы писали стартовую смету, у нас вышло 140 тысяч долларов на 10 месяцев. Практика показала, что выходит вдвое дешевле. Но сам по себе «Петр и Мазепа» не является конечной целью. Ради того, чтобы просто иметь аналитический сайт, я бы с кровати не вставал. А я не только встаю, но и вливаю в него космическое количество знаков в сутки. Цель — вообще движение русских людей Украины. Секторальные реформы для регионов. Экономическое представительство русских людей на Украине. Политическое представительство. «Петр и Мазепа» — просто стартовая информационная площадка для формирования идеологического базиса этого движения.

— То есть «Петр и Мазепа» — коллективный организатор? И в какой-то момент может стать, например, политической партией?

— «Политической» — плохое слово. Оно подразумевает, что какие-то ушлые Васи напилили бабла, закупили миллион бигбордов и полудохлую партию и отбивать инвестиции планируют путем проникновения в Верховную раду и облсоветы и получения там взяток за правильное голосование. Так вот, мы не эти ушлые Васи. На этих ушлых Вась мы насмотрелись в избытке. Речь об организации многомиллионной общины русских людей Украины в единое движение, стремящееся к собственной субъектности. Что-то вроде Мондрагонской корпорации. А политическое представительство — просто еще один инструмент этой субъектности, совсем не самый важный. Даже «Петр и Мазепа» — более важный инструмент.

— Если о текущей жизни говорить — вы планируете делать сайт коммерчески успешным? «Спутник и Погром» активно занимается монетизацией, использует, в частности, пейволл.

— Нет, не планируем делать сайт коммерчески успешным никогда. У нас есть масса гораздо более простых способов заработать деньги. Мы запустили краудфандинг на прошлой неделе. Но не из-за денег, а потому что читатели очень просили. Если долларов двести на этом заработаем по итогам месяца — буду сильно удивлен.

...

— Ваша страница в Фейсбуке намного популярнее страницы «ВКонтакте». У «Спутника и Погрома» ровно наоборот. Почему?

— Потому что мы инвестировали в Фейсбук, а во «ВКонтакте» — нет. У нас Фейсбук первичен, из него все уже и расходится. Но в течение пары месяцев ситуация выровняется. Доберем из «ВКонтакте» аудиторию. В целом мы ориентировались на то, что Фейсбук — место жительства лидеров мнений и более медийных личностей, а «ВКонтакте» — место жительства обычных хороших людей.

— Долго вы готовились к запуску? Довольны ли тем, как развивается «Петр и Мазепа» и растет аудитория ресурса?

— Месяц готовились. Очень довольны, растет быстрее, чем планировали, особенно в этом месяце. Был план, что за первые четыре месяца мы выйдем на планку «10 тысяч хостов в день в среднем за неделю». Сейчас сайту еще нет трех месяцев, а мы вышли на 12—15 тысяч в день — уже две недели как. Конечно, грядут лето, отпуска и падение трафика. Но свою нишу мы заняли плотно, люди нас знают, читают, уважают, сегодня вот COLTA.RU интервью берет. Видимо, это успех.

...

— А украиноязычных авторов вы будете публиковать?

— В исключительных случаях. К примеру, если это будет Лесь Подеревянский, который в русском языке невозможен. В остальных случаях готовы бесплатно предоставлять авторам услуги переводчика, как мы это делаем с английскими, польскими и немецкими текстами. Но если речь не только о языке, а вообще об идеологии — у нас нет претензий ни к украинским, ни к еврейским, ни к татаро-монгольским националистам, и мы готовы публиковать их тексты, если в них не будет русофобии. Собственно, один из авторов «ПиМа» — таки украинский националист Юрий Гудыменко.

— Как к вам относятся русские националисты?

— Поскольку «Крымнаш» расколол русских националистов на русских и кремлевских, то и отношение разное. С точки зрения патриотов российского Крыма и Новороссии, мы, конечно, погрязли в «ереси украинствующих», и вообще звучат такие слова, что мы не русские и не националисты, а русскоязычные украинские патриоты. Остальные русские националисты тепло относятся.

— А украинские националисты?

— Отлично, если только мы говорим об украинских националистах, а не украинских русофобах «свободовского» толка (речь о партии «Свобода». — Ред.). Но если у людей самая важная часть идеологии — «не “на”, а “в”», они в эволюционном тупике и сами себя уже достаточно наказали.

— Это вы что имеете в виду?

— Многие украинцы для себя провели водораздел: если человек говорит «на Украине», а не «в Украине», то он — говно и слушать его нельзя, потому что он москаль и не скачет. Я считаю это просто тестом на адекватность и принципиально предпочитаю говорить «на Украине». Позволяет сразу установить пускай невысокую, но пороговую планку — со старта определять, кто может думать, а кто может только «пышатыся» — гордиться тем, что не москаль. Как у нас на «ПиМе» говорят — if it was good enough for Taras Shevchenko, it is good enough for us («подходило Тарасу Шевченко — подходит и нам». — Ред.).

— Кого вы считаете своими главными оппонентами в России и на Украине?

— Главные оппоненты на Украине — русофобы, большей частью удачно локализованные в партии «Свобода». А также «совки», не воспринимающие текущий момент в принципе и не стремящиеся ни к какому диалогу, предпочитающие мечтать о Сталине и Советском Союзе. В России — те же самые совки плюс, наоборот, украинофобы, бомбящие лучами ненависти прямо по площадям.





Выдержки из интервью Главред «Петра и Мазепы» Александр Нойнец: «Ни Крым, ни Ростов, ни Воронеж не должны находиться в составе РФ»


- Давайте начнем с вашей биографии. Я так понимаю, вы из Николаева, жили в Запорожье. Давно переехали в Киев?

- В 2007 году.

- А до этого вы занимались политическим пиаром или контр-пиаром?

- Нет, до этого я был активистом Братства в Запорожье.

- И как вы туда попали?

- Пришел в 2004 году в офис Братства и сказал, что хочу вступить.

- А можно поинтересоваться причинами вступления в Братство?

- Мне нравится Корчинский.

- За провокативность?

- Нет. Он хороший журналист. Каждое слово, которое он говорит, по отдельности совершенно правильное. Мне кажется, что Корчинский мог бы быть идеальным политиком, если бы в Украине были востребованы политики.

...

- Сейчас на востоке защищают страну в том числе и те, кто в условиях мира вряд ли бы считался героем и тем более, не был бы в политике. Как минимум потому, что некоторые из них – сторонники превосходства белой расы и уничтожения евреев. Вы же читали наверняка кого-то из них?

- А в чем выражается их позиция? Я еще раз повторю: важны плоды, слова не важны. Я не видел, чтобы господин Белецкий убил хоть одного еврея. В связи с этим не понимаю, какие могут быть претензии к господину Белецкому, он защищает страну.

Есть подозрение, что война не кончится никогда. Есть подозрение, что война никогда и не кончалась. Просто был период, когда мы сдались, когда в здании СБУ был этаж отведен под деятельность ФСБ, и на тот период господин Белецкий сидел в тюрьме.

- А когда он вышел, ситуация изменилась к лучшему? Нет этажа с ФСБ?

- Этажа с ФСБ уже нет, но зато теперь есть война. Соответственно, война не кончится, дальше будет то же самое. У меня нет иллюзий насчет того, что внезапно 100-миллионная страна, которая сейчас нас ненавидит, через год нас полюбит.

- Почему вы ушли из Братства?

- Я узнал все, что хотел.

- Для человека, который называет себя русским националистом, у вас довольно странное отношение к источнику, собственно, русского – к России.

- Россия не является источником русского, и господин Курбский еще в XVI веке, из Литвы общаясь с Иваном Грозным, пришел к тому же мнению, что и я.

- К какому?

Что источник русского – в голове. Господин Курбский сбежал в Великое княжество Литовское, Русское, Жемойтское. Показательно, кстати, что в названии княжества было слово «русский», в отличие, например, от названия Московского государства.

- То есть гены не важны?

- Нет.

- Почему тогда вы выбрали в качестве самоидентификации именно «русское»? Вы ведь родились в Украине, могли бы стать украинским националистом – раз гены не важны.

- Важен культурный код и самоидентификация. Человек может думать на русском языке и считать себя евреем, в таком случае он будет для меня евреем. Однако, наоборот, если человек считает себя русским, но думает, скажем, на польском языке, то он не будет для меня русским. Если человек говорит и думает на русском языке, существует в рамках русской культуры и считает себя русским, то он русский.

- В принципе, вы могли быть русским украинцем.

- Что такое русский украинец?

- Человек, который говорит по-русски, называет себя русским, но при этом гражданин Украины. Как афро-американец – африканский американец.

- У меня есть паспорт гражданина Украины, я патриот Украины. С этой точки зрения, я украинец. А этничность моя – русский.

- Сейчас русскими националистами называют себя разнообразные и не слишком приятные персонажи – от Тесака до Рогозина.

- Они тоже русские националисты.

- И вас не смущает компания?

- Меня смущает компания, но я ничего не могу с ней поделать. Принцип «давайте выкинем всех плохих и останемся в компании с хорошими» - это идиотский принцип. Среди украинцев более, чем достаточное количество мудаков и преступников, это не делает их менее украинцами.

...

- Но ведь русский националист должен поддерживать присоединение Крыма к России?

- Почему?

- Потому что Крым населен русскоязычными людьми, - не знаю, считают ли они себя русскими. И при реальном референдуме, 50% из них, наверное, хотели бы присоединения к России. Возможно даже больше.

- Я не могу говорить о результатах несуществующих референдумов. С моей точки зрения, то есть русского националиста, которую, кстати, разделяет большинство русских националистов-россиян, Россия не является страной для русских людей. Она является антирусской страной, в которой ни в коем случае нельзя появляться русским. Это опасно для здоровья. Ни Крым, ни Ростов, ни Воронеж не должны находиться в составе Российской Федерации.

- Вы работали на Партию регионов и конкретно на Анисимова. Как вы начали на них работать?

- К сожалению, я не могу комментировать эту ситуацию. Это условие контракта.

- Но вас не смущал тот факт, что вы работаете на людей, которые явно не являются сторонниками суверенитета этой страны? Если вы считаете себя патриотом Украины, то это некий конфликт.

- На основании чего я должен был так считать в 2010 году?

- То есть вам казалось в 2010 году, что Партия поддерживает суверенитет страны и работает на ее благо?

- Да, конечно. При Партии регионов в Киеве было построено гораздо больше мостов, нежели при господине Ющенко. Господин Ющенко явно больше любит Украину, чем Янукович, однако количество мостов явно говорит в пользу Януковича. Поэтому я работал на стороне господина Януковича. В тот момент, когда господин Янукович стал сторонником развала Украины, я перестал работать на господина Януковича.

- В какой момент, с вашей точки зрения, это произошло?

- 16 января 2014 года.

- А его нежелание подписать ассоциацию с Евросоюзом вам не казалось неким странным сигналом?

- Да, это был сигнал. На тот момент я уже давно с ним не работал, но врагом я его стал считать 16 января.

- Почему?

- Те законы, которые он собирался принять, категорически противоречат моему внутреннему миру, и я был не готов мириться с наличием их в природе.

- То есть вы считаете, что до января прошлого года Партия регионов была скорее позитивной силой в смысле благоустройства страны?

- Нет. Я считал ее меньшим злом примерно до середины 2013 года.

- Меньшим из каких?

- Многих.

- Например?

- УДАР, «Батьківщина».

- То есть, с вашей точки зрения, сейчас ситуация ухудшилась, поскольку они пришли во власть?

- Нет.

- Почему?

- Они не пришли во власть. Джо Байден пришел во власть Украины.

- То есть, вы считаете, что мы сейчас находимся на стадии потери суверенитета и живем в государстве с внешнем управлением?

- Я еще раз повторю про плоды. У нас очень хороший президент. Он отлично выглядит и говорит прекрасные слова про реформы в Украине. У нас прекрасный премьер-министр, он здорово говорит на многих иностранных языках про любовь к Украине. Однако эти два достойнейших человека не смогли подписать коалицию до тех пор, пока в Борисполе не приземлились два самолета правительства Соединенных Штатов Америки, и эти достойные джентльмены не встретились с Джо Байденом. После чего коалиция была подписана.

- Вернемся к вашей деятельности в роли главного редактора «Петр и Мазепа». В интервью Colta.ru вы заявили, что некоторое время сотрудничали с Егором Просвирниным и он заказывал вам аналитические статьи об Украине. У нас много аналитиков – лучше или хуже – но обратился он именно к вам. Как произошло ваше знакомство?

- Его били на моей свадьбе.

- А в качестве кого он туда был приглашен?

- В качестве молодого человека моей родной сестры.

- И вот когда его побили у вас на глазах на вашей свадьбе, вы решили посотрудничать с его изданием?

- Я организовал это мероприятие.

- Свадьбу или побоище?

- Думаю, оба.

- Вы участвовали в избиении Просвирнина лично?

- Нет.

- Предоставили это сделать кому-то другому?

- Да. Он не хотел приезжать на Украину, потому что подозревал, что я его здесь побью. Поэтому мне пришлось дать ему многократное обещание, что я его пальцем здесь не трону.

- Это было связано с личной историей вашей сестры или с политическими взглядами?

- С личной историей моей сестры.

- Тем не менее, человек все равно рискнул приехать.

- Это плохо говорит о его стратегическом мышлении.

- Или о том, что он не слишком силен в словесных уловках. Когда человек обещает, что лично он пальцем не тронет, видимо, Просвирнин не предположил, что кто-то другой тронет.

- Он должен был предположить, что я не единственный человек, которого он здесь обидел. Я же не нанимал каких-то людей, чтобы его побить. Просто так получилось, что на моей свадьбе оказалось несколько людей, которые Просвирнин самопроизвольно обидел ранее. Которые ему ничего не обещали.

- Чудесное начало для сотрудничества. Видимо, среди русских националистов так и принято?

- Это мероприятие хорошо говорит о моих стратегических и аналитических возможностях. Возможно, господин Просвирнин это оценил.

- В итоге он предложил вам франшизу «Спутника и погрома» в Украине?

- Нет, я ему предложил.

- В том же интервью вы упоминаете о бюджете «Петра и Мазепы», который ежемесячно составлял на тот момент 6-7 тысяч долларов.

- Сейчас такой же. Хотя, возможно, меньше - мы еще не сводили бюджет.

- Это означает, что каждый месяц три со-основателя ресурса вынимают 2-3 тысячи долларов из собственного кармана?

- Нет.

- А как тогда происходит финансирование вашего сайта?

- Я не вправе разглашать доли учредителей.

- Но это затраты самих учредителей, которые не окупаются и не планируют окупаться?

- В рамках сайта?Да.

- Тогда для чего существует такой сайт?

- Мне это кажется интересным.

...

- Все-таки немного беспокоит, что вы работали на «смотрящего» Анисимова. Потому сам факт «смотрящих» – это отвратительно.

- Давайте посмотрим на это с другой стороны. Критика всей этой параллельной системы власти – совершенно закономерна, это действительно очень плохо, незаконно и отвратительно. Это критика плохой разваливающейся машины. Когда мне говорят: «Дружище, у тебя плохая разваливающаяся машина», я вынужден согласиться. Но когда мне говорят выбросить ее, я вынужден спросить: «А что взамен?» Если взамен этой машины мне предлагают ходить пешком, тогда это нерационально. Если бы этой системе «смотрящих» была хоть малейшая альтернатива, хотя бы что-то минимально более конструктивное, - я бы был человеком, который убивает смотрящих.

Но, несмотря на то, что Анисимов плохой, моя точка зрения не изменилась: господин Черняк является абсолютным злом, с которым должен бороться любой человек. По этой причине я и снимал фильм «Шакалы». Если бы ко мне пришла Юлия Тимошенко и сказала снять ей фильм, в котором я буду мочить Черняка и «Хортицу», я бы это сделал. Дело не в заказчике.

- Я надеюсь, это фигуральное выражение. То есть вы думаете, что Майдан – это плохая альтернатива тому, что было?

- Нет, почему же.

- Он разрушил плохую машину со смотрящими криминальными авторитетами во власти, но в итоге привел к внешнему управлению и потере суверенитета.

- Вы исходите из того, что потеря суверенитета и внешнее управление – это что-то плохое?

- Да. Вряд ли я сторонница колониальной системы – с моей точки зрения она приводит к плохим результатам – как для колонии, так и для метрополии.

- Если выбирать между смотрящим Анисимовым и смотрящим Байденом, я выбираю смотрящего Байдена.

Получается, что Майдан привел только к смене смотрящих, условно говоря, и вы просто доверяете Байдену больше?

- Да.

- Вы думаете, что это хорошая альтернатива?

- Я мог бы исходить из других позиций. Я мог бы верить в глубочайший патриотизм господ Яценюка и Кличко, и, исходя из этого, я бы тогда мог говорить, что у нас система, которая... Хотя, собственно, я ничего не мог бы говорить. Не могу построить никакой логичной информационной сетки, объясняющей, почему нужно быть на стороне именно господина Кличко.

- Вы считаете его даже худшим вариантом, чем Попов?

- Таким же.

- Получается, что Майдан ничего не добился, и мы все проиграли. Правда, нам почему-то пока еще помогает Запад.

- Неправда. Вы уже третий раз пытаетесь подвести меня к ответу, что Майдан ничего не добился. Майдан победил, поэтому все хорошо. Майдан собирался для того, чтобы помешать Януковичу. Янукович показал народу курс на евроинтеграцию, потом откатил этот курс, потом собрался Майдан, чтобы показать, что евроинтеграция нам нужна, и мы хотим выйти из-под внешнего управления Путина и зайти под европейское внешнее управление. Майдан победил, значит, он собирался не зря.

- В вашей биографии есть еще факт вступления в ряды ПР – пусть вы считали ее меньшим злом, но для чего было вступать в нее?

- Я никогда не действовал как активист Партии регионов. Я просто вступил в николаевскую ПР, в которой я никого не знал, просто потому, что эти люди помогли с арендой - мне нужен был спортзал для моей команды, которая занимается историческим фехтованием. Есть такой вид спорта – в нем люди бьют друг друга тяжелыми железными предметами.


Еще интервью
http://www.svoboda.org/content/transcript/27069097.html