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「過激すぎる表紙のラノベを置く場所を考えろ」は快不快の問題ではないと何度言ったらわかるのか : 九段新報

145 users 学び 記事元:九段新報
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    uchya_x uchya_x ほぼ言いたい事がまとまっている。作家さん含めて反応を茶化し始めたのが一番残念だった。

    2018/09/13 リンク Add Starzakinco26hatsumoto

    envs envs 快不快の問題でなく、人の持つ属性を強調して商業的に利用するから問題なのだとしても、表現の自由が優越すると考えている/過剰なゾーニングは結局表現を萎縮させるので、やはり見て見ぬふりをするスキルが必要だ

    2018/09/13 リンク Add Starkido_ari20mirucons

    Gl17 Gl17 相手方を「感情的な連中」と規定することでそこにある理路を視界から外し、"奴ら感情的だから非論理＝悪"という感情で叩くのはネット俗情テンプレの一つとしてよくある。感情を抱くことと感情的なのは違うのだが。

    2018/09/13 リンク Add Starhate_flag19hatsumoto

    type-100 type-100 「男性性消費」をもっと拡大すべきであり、女性性消費を縮小すべきだとは思わない。/個人を抽象化する暴力性は問題だと思うが、属性の消費そのものが問題だとは思わない。

    2018/09/13 リンク Add Starhate_flag16pekee-nuee-nuee

    unfallen_castle unfallen_castle そもそも元ツイートが「気持ち悪い」という快不快の問題に話を落とし込んでいるように思うんだがその点はどうなんだろう

    2018/09/13 リンク Add Starzm_nouveau16junglejungle

    otihateten3510 otihateten3510 “「感動ポルノ」ばかりが書店に並ぶさまを思い浮かべてみましょう” すでに並んでると思いますが。

    2018/09/13 リンク Add Starrain-treezm_nouveauhageatama-tomoPinamenaiRPL_LSFfulccmikoyu263YoshiCivYoshiCivYoshiCivYoshiCivwebpawhkr

    onigashira_3 onigashira_3 内容には殆ど同意しないが、今回の例は帯を少し上にズラして胸を隠せば解決できるので、そのくらいは書店に求めていいかも。買う側からしても袋とじ的な楽しさがあるし。

    2018/09/13 リンク Add Stargucci120816amikonds

    masanoT masanoT 職場にそういう表紙の絵みたいなポスター貼ったら完全にセクハラだろうし、児童に性的な言動をしたら虐待だ。いろんな年齢の人が男女問わず利用する本屋での陳列は問題ないとする主張はわからんなあ。。。

    2018/09/13 リンク Add Starzyzyhuummpulushavio1et-ce1eryvio1et-ce1erysand_landfrontlineizawayukioka_mailerhinatadegoroneimosuki

    jankoto jankoto 女性性消費とやらの定義とそれが駄目な理由がエビデンス込みで明確にならない限りは感情論でしかない

    2018/09/13 リンク Add StarLobotomycartman0twikkuntogusa5oktnzmrakugakepintole-minog3170whkrpekee-nuee-nueejunglejungle

    exshouqosa exshouqosa 与えられた表現の自由をどう使うかという責任の話が、対立相手をただ茶化し合うゲームになるのが現状のオタクの残念なところだと思ったり思わなかったり

    2018/09/13 リンク Add StarsyakominpulushapulushapulushapulushaCottontonvio1et-ce1erysand_landmasanoToka_mailerheniha

    ultrabox ultrabox 表現の自由戦士はフリーダムオブエクスプレッションウォーリアー略してFEWってことで良いのか？

    2018/09/13 リンク Add Star

    junglejungle junglejungle だれも定義できていない「性的消費」で話を始めている時点で馬鹿の極み。

    2018/09/13 リンク Add Star

    iasna iasna 出る杭は打たれるのでああいうのが好きな輩が規制されてからギャーギャー騒ぐんでしょうね。こっそりやれっていってんだろ

    2018/09/13 リンク Add Star

    oka_mailer oka_mailer 内輪だと感情に任せて作品貶すのも日常なのに「外」から言われると一転して感情論云々言い出すのおかしい。

    2018/09/13 リンク Add Starquick_pastpulushapulusha

    tukanpo-kazuki tukanpo-kazuki 本屋は誰もが利用する場所だからこそ、自分に興味ない表現でもそれが合法な限り、自分とは別の楽しんでいる人の存在を許容しないといけない。性的に消費うんぬんが主観でしかない以上、快不快以上の話ではない。

    2018/09/13 リンク Add Starwhkr

    yamasina67 yamasina67 むしろ快不快の問題にすべきでは？そのような一般化をしてしまうと、長身、イケメン、マッチョ、金髪、美人、ナイスバディ、欠損、ブサイクなどあらゆる身体的特徴を商売にしているものを否定することになる

    2018/09/13 リンク Add Star

    sub_low sub_low 表現の自由は常に正義派が怖いんだよな。お客様は神様って客が言っちゃう感じでとても見ていてあーーーーーって感じになっちゃう。

    2018/09/13 リンク Add Star

    raf00 raf00 社会の話として正しい。別件だけど感動ポルノを「他者の消費」として厳格に考えた時に、人間の心の働きそのものが致命的に他者を消費するもので、人として生きる上でどうにもならないように思えてしまうのは悩み。

    2018/09/13 リンク Add Starpulusha

    circled circled ネット広告で望んでもいないエロい広告が表示されることに対する不快感や批判には賛同が集まりやすいが、書店に並べられたラノベの表紙になると反論頑張る人が出てくるのは何故なのか。

    2018/09/13 リンク Add Starhenihaexshouqosa

    cheapcode cheapcode 扇情的な女性キャラを描く場合、同じ面積のちんこを描かねばならない法の施行が待たれる。

    2018/09/13 リンク Add Star

    miyaji_9232 miyaji_9232 快不快というよりも、未成年と思われる子供の目に触れる場所に大きく展開されている様子が異常という事が認知されて欲しい。表現の自由とは別の議論であると思います。

    2018/09/13 リンク Add Starmakotong69imosukiexshouqosa

    guru_guru guru_guru 通ってない理屈は何度言われても通るはずもない。「その特徴から外れる人々に価値を認めないということでもあります」ねーよ。

    2018/09/13 リンク Add Star

    frontline frontline ここのコメントもそうだけれど、元の発言者の意図はなんだろう？という深堀をする姿勢が一切ないのが非常に残念でした。そこを汲み取ろうと互いに努力する姿勢があれば細かい揚げ足取りや茶化しあいにはならないのに

    2018/09/13 リンク Add Star

    oktnzm oktnzm ホモ怖いって言ったらお前には欲情せんわと言われるのと同じ。偏見を乗り越える心があるならそれをエロにも適応しろ。美人ブスで切断処理が可能ならまず2次元と3次元を切り離せよｗ

    2018/09/13 リンク Add Star

    Annihilator Annihilator とっとと規制すればいいのに

    2018/09/13 リンク Add Star

    yetch yetch 問題かどうかの話なんかどうでもよくて、ただただ気持ち悪い奴を殴りたいだけ

    2018/09/13 リンク Add Stargmrapugmrapugmrapu

    binbocchama binbocchama 障害者ならマイノリティ扱いもわかるんだが、女性に対して健常者男性をマジョリティと規定するのって正しいのか？

    2018/09/13 リンク Add Star

    soraboby soraboby “ある属性の持つ(あるいは持つを考えられる)特徴を過剰に強調し、それを商業的な文脈で利用することは、…その特徴から外れる人々に価値を認めないということ”

    2018/09/13 リンク Add Starvio1et-ce1ery

    arisane arisane 問題の切り口がいろいろあって、下手に口出せないけど、自分が思春期だったら表紙だけで致せそうだと思った。ハーレム異世界転生系を思春期に読んでたらアドレナリンがばがば出て一日中妄想にふけってたと思う。

    2018/09/13 リンク Add Star

    gjwakamee gjwakamee ブコメって、中身を読んでからするものじゃないんですか？

    2018/09/13 リンク Add Starvio1et-ce1ery

    yujimi-daifuku-2222 yujimi-daifuku-2222 単なる絵によって、誰の何の権利が毀損されたのか。それは危害と呼べるのかを言わずにグダグダと持論を述べただけの駄文。/性的消費とかいう妄言の焼き直なので、残念ながら読む価値ありません。

    2018/09/13 リンク Add Starjunglejungle

    asiamoth asiamoth 自分には どこまでも快・不快の問題にしか読み取れなかった。障害者は まったく関係ないし（議論で たとえ話をすると98割が変な方向へ行く）、「絵じゃん」で済む話。

    2018/09/13 リンク Add Starcartman0rakugakewebpa

    togusa5 togusa5 さとやす絵狙い撃ちにするあたり、絶対に分かってやってるだろ発端主

    2018/09/13 リンク Add Starcartman0

    sumika_09 sumika_09 女性性を消費してるのが問題なら、全員ちんこ生えてる設定にしよう。ヘンリーダーガーの世界観だ。大人の事情でお見せできませんが生えてます。よろしくお願い申し上げます。

    2018/09/13 リンク Add Startogusa5

    mikoyu263 mikoyu263 「その属性に該当する人々を人としてではなく、その特徴から得られる利益を提供するだけのものとして扱うと同時に、その特徴から外れる人々に価値を認めない」これananの表紙がイケメンばっかとかも当てはまるよね。

    2018/09/13 リンク Add Star

    medihen medihen そういう本を目立つところに並べる本屋は「そういう本屋」、そういう本を多く出版している出版社は「そういう出版社」と思われるだろう。そういうもの。

    2018/09/13 リンク Add Star

    jewel_yuki jewel_yuki むしろ快不快で話されたほうが理解できるんだけど。女性を性的に消費してるとか言われてもなんのこっちゃって感じ。

    2018/09/13 リンク Add Starsbedit1234togusa5binbocchamawebpapintole-minog3170whkr

    soluterf2334 soluterf2334 感情で考えるなというのなら判例及び刑法175条を争点として考えれば良いだけ

    2018/09/13 リンク Add Star

    inatax inatax 快不快の問題だからゾーニングが落としどころになる。そうでないとすると単に平積みをさけたとしても問題の解決にはならず、そういった本の存在そのものを規制するしかなくなるのでは？　解決は難しそうですね

    2018/09/13 リンク Add Starboqfejlvio1et-ce1erysand_landhisawooomellhinewhkr

    masanoT masanoT 職場にそういう表紙の絵みたいなポスター貼ったら完全にセクハラだろうし、児童に性的な言動をしたら虐待だ。いろんな年齢の人が男女問わず利用する本屋での陳列は問題ないとする主張はわからんなあ。。。

    2018/09/13 リンク Add Starzyzyhuummpulushavio1et-ce1eryvio1et-ce1erysand_landfrontlineizawayukioka_mailerhinatadegoroneimosuki

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