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【討論】【818】原來尊重是潛規則啊，厲害了我的菊
rabbit12362 (若沁)#12018-09-08 11:24:58
j6gjup6 (請用力鞭)#22018-09-08 12:46:18
我他媽以前開過兩團這個
第一團沒多開一個line群 大家進出本時間不明
常常進去發現剛被倒完或是進本30秒被踢出來 還不知道是哪個低能兒在裡面掛機的
到了打掉王後第三天
更是不知道哪個弱智把劇情給開了還抓不到人
要是知道我現在也照樣天天仇殺周周勞改
影響到別人解成就天誅地滅罪該萬死
第二團多開一個line群 任何人進本 出本都要上報時間
要進本自己在line上等上一個人出本15分後搶報時間進本
要讓人共享cd也要先line群說了之後拉進來
畢竟 黑齒是團內的人打的 倒油是我們這團內的人的權力
共享cd對我來說的意思就是：
不出力只收穫 你也想要這個權力是看指揮要不要給你
不是這樣騙一個cd偷偷倒油還共享給別人 沒出事裝沒事 出事了在推責任
fishchs (伊布帆)#32018-09-08 13:52:57
不過既然你附圖之後強行加上了那麼多自己的看法，那我覺得我也該來寫一下自己的觀點。
當事人：
嫣依（該25團RL）
紓柔（該25團RL親友）
絕世小菊花（被共享CD的我）
相關人員：
鶯茶（共享CD的人）
羿織夢（告知我該團規定CD共享要通知大家的人）
子欺（告知我RL很生氣的人）
墨染傾城（被我分享CD的人）
接著，讓我依照事情的時間順序，以我的角度把事情描述一次。
※懶得看太多對話的應該...可以略看文字跟最後面的感想......吧OAO
首先，是我9/5(三)晚上在雙曜門口遇到[鶯茶]，當時我之所以會在那個地點出現，是因為我一會兒後要跟人進去解「功成名就」，而我們10人雙曜一王在9/3(一)就已經打出來，讓大家進去倒油了。
當時我很突然的收到了[鶯茶]的密聊（截圖保證完整），雖然覺得自己好像不認識這個人，但還是進行了一段對話，雖然這段對話看起來沒什麼邏輯，感覺兩邊都不太清醒，但是這邊有幾個我當下注意到的重點：
我：不同CD吧
[鶯茶]：是喔...!
[鶯茶]：我可不可以跟你借CD啊啊啊
我：才想問說能不能跟你們借CD XD
[鶯茶]：喔XDD應該可以...吧!
[鶯茶]：十人那邊不能倒了嗎
我：對阿 要等下個CD了
1. 就我對這些對話的理解，雙方至少都知道了彼此是不同團、不同CD。
2. 借CD這件事情不是我先提的，只是對方提到，我也就順口問了，如果對方沒有提的話我根本不會問。
3. 雖然我當時不能確定下個CD（也就是現在這個）會不會如期打，但有打的話會分享回去給對方。
4. 這段對話結束後，[鶯茶]過圖完組我進去，讓我吃了CD（我記憶中是這樣，但是誰組誰這件事情我也無法提出證明）。
※這邊因為對話不是很明確，我自己就當下進行對話的脈絡是直接理解成[鶯茶]同意分享CD給我，然而對方的見解可能不同，第三人看了感覺也可能不同。
5. 當下對我而言，彼此都是路人，[鶯茶]對於借CD這件事情感覺很隨意，我同步的時候還在想「這團效率真高，看起來團員都差不多到完了呢！」。
6. 後續[紓柔]提出這時候我應該要主動問清楚[鶯茶]的團RL是誰，然後親自去問該團RL[嫣依]是否可以借用CD，並且了解該團規定等等，我是不知道大家這種情況下是否會考量到這麼多，不過我自己在那幾分幾秒內什麼都沒有想到，只想著等等我們功成名就要怎麼打。
之後，我接連打了副本，大約在凌晨兩點多的時候又回去雙曜看看，發現本內跟門口都沒有人，於是我就進去倒油了，後來遇到了該團團員[羿織夢]，對話如下：
1. 此時我才知道該25團的CD共享需要先告知團員，並且我這次共享的CD沒有被告知。也許在該團團員的角度看來這些都是我應該要主動追問了解的，但是我實在沒有多問多干涉的習慣，而且直到這時，看起來都只是很普通的偶遇而已。
2. 在這段對話之後我確實有做錯一件事情，也在後來的溝通中跟RL[嫣依]道歉過，只是沒有被理會，也就是我後來將CD又同步給[墨染傾城]，因為先前就說好了這件事，也肯定[墨染傾城]知道這個成就怎麼做，不會黑掉CD，但是，同時我也有說如果遇到該團團員，就先不要進本，讓該團團員先倒油吧。
而後就是因為該團有一段時間誰都進不去本，才讓事情又有更進一步的發展（line對話如原文），不過在該團進不去本的時間（line圖的時間，另外貌似還有隔天早上），我跟[墨染傾城]都不在那個本！明顯副本CD重置的問題並不是因為有兩個團外人被共享了CD，是這樣吧？
再晚一點，我聽說該團CD好了，也就安心的沒有再關注這件事情，沒想到隔天起床看到我掛機丟骰子的號出現了以下密聊：
當下我真是震驚+懵逼，但也很認真的回覆了這段話：
「其實我不知道你們RL及管理人員是誰，之所以稱呼為"隔壁25團"，是因為我以為這是用來稱呼"我所知道的另外一團"，類似隔壁團出大鐵的用法......另外關於共享的部分，也是當時那位團員先提到的，並且在這件事情上他給我的感覺是沒什麼影響；另外後來共享給別人，這點我非常抱歉，不過我共享給他也確定他會做這個成就，不會造成黑CD的，我也有跟墨染說如果看到有人在門口或本里要解，就先別進去，沒有人的時候再去做。另外想問一下你們的RL是哪位，如果對於這件事情還有什麼想法，是否可以直接來聊聊，畢竟拿到...（後面被系統截斷的句子我也忘記是什麼了）」
這段密聊直到晚上都沒有被回應，所以我另外去問到RL的ID[嫣依]，並且發了密聊：
然而也沒有得到回覆，後來[紓柔]就密我了：
這段對話就有點長了......我的看法在裡面也都講了很多。
最後，對原文再做一些回覆：
1. 你從哪裡知道我9/4就沒有燒油CD了？我自己都不知道。我只知道我們9/3打掉一王，讓大家自由使用CD，9/5打功成名就之前發現劇情被開到了，不過很愉快的是開劇情的人做到了飛簷走壁這個成就，所以我們可以喊沒有這個成就的人趕快來同步，都可以一起拿到成就。
2. 從對話當中我根本不知道[鶯茶]什麼都不知情，至於原因文中有說明了。
3. 你哪隻眼睛看到我試圖套該團CD的事情？遇到同樣來倒油的人閒聊幾句就是刺探、是哄騙？我想互動聊天不行嗎？我覺得倒油很難做，心有戚戚焉，聊個幾句不行嗎？你們被害妄想嗎？
4. 你們一直認為我處心積慮、滿口謊言、搞不清楚自己做錯什麼事情，我就想問，我這篇一路講下來，到底什麼地方顯得「我想了那麼多」？
5. 你們一直認為己方團員試圖溝通，但明明就只是來指責我並且要我承認我根本搞不清狀況的錯誤吧？不然怎麼我密誰都沒有回應，我講話好像也沒人在聽？
6. 從你們對[鶯茶]的態度和對我的態度，很明顯就是決定必須是我的錯，才在處理這件事情，明明有我跟[鶯茶]完整的對話截圖，為什麼你卻會相信所謂「我先私聊鶯茶」、「沒有要互換CD」，今天我不是怪罪[鶯茶]，從頭到尾對我來說，這件事情就是「我遇到一個路人私聊我，提到能不能蹭CD，下次能不能帶他，最後他先讓我蹭了CD，這樣。」
7. 不過[鶯茶]並沒有來跟我說過不要倒油了這件事情。
8. 是不是需要我也嚶嚶嚶，說覺得好想哭，才會有人聽見我說話？
9. 聲明一下，我沒有說一切都是[鶯茶]的錯的意思，對我來說，我只是路人，可能有點搞不清楚狀況，而他也是。真正讓我意識到事情不太對，是從[子欺]的密聊開始，後來我也花了很多時間，前後跟三個人試圖解釋，結果就是諸位看到的這篇818。
以上，如果有想到漏了什麼我再補吧((餓
lilyone72 (恩雅)#42018-09-08 14:31:11
在9/7號凌晨發現有人在追雙曜CD的時候，我才發覺這件事，與嫣依做了事況的詢問。
說在前頭。
我並沒有加RL成就團的任何聊天群組，這讓我對團員是誰毫無掌握，也因在打本時疏忽小告示留言，讓我粗心的做出了讓CD外流的事。
在9/7號凌晨四點後，我一直有在關注這件事，也有與相關人士繼續追蹤詢問，寄出我認為十分微薄但承載著我歉意的補償信件。
除了信件上的賠禮，詢問的時候聽說團員大部分都已經燒好油拿到成就了，但因為還是不清楚還有多少人沒有拿到成就，我正準備等下禮拜就開個團組雙曜。
此事發生後我認為任何的解釋都十分蒼白也十分愧疚，所以我想做任何我能做的賠罪，也找了一群親友想打下禮拜的雙曜一王CD，好彌補一個CD給此事受影響的人。
我認為唯有這種方式可以真正從根本好好解決這件事，因此不管團裡需不需要這個CD，我都會推起來放著，再次對因這件事奔忙的各位說聲抱歉，謝謝看到這裡的你。
plack159 (檸檬)#52018-09-08 14:57:23
看了只想說.....你們要不要上紅領巾開始撕....最近都沒好玩818這個818讓我看到了希望.....
rabbit12362 (芊柔)#62018-09-08 19:33:21
剛剛三樓怎麼說的？我根本不知道我ＣＤ9／４被打掉你怎麼知道的？（丟截圖
其實從你的口語中，你也知道你的ＣＤ＂可能＂被人打掉你多生氣。
你就不應該以同個觀點也就是我們＂隔壁２５團＂著想嗎？
原本有計畫使用同一個CD完成擦身而過成就，現在ＣＤ被共享，原團員進不了本，只能放棄原本的計畫。
作為一個ＲＬ親友，我真的看他大半夜一直不斷的研究擦身而過這個成就。
翻了很多文章、影片，提出很多疑問，我們一群成就黨在大半夜一直討論這個成就。
背後付出多少，我不求所有人理解，但最起碼的＂尊重＂＂尊重＂＂尊重＂
你讓原本一個好好的ＣＤ，搞到現在變成一團打馬團，喔不，本都進不去打甚麼馬？
你讓原本一直在研究攻略的ＲＬ，放棄這一次的ＣＤ。
很多人說：成就再解就好，ＣＤ一個禮拜就重製．．．但我只想你們憑良心回我。
今天你付出很多心血，很多努力希望可以帶全團人解到成就，本應該在拿到成就後開心的，卻因為一個自稱＂路人＂且思慮不周的人弄成現狀。
我只想問所有人，請問你不會生氣嗎？不會想跟他理論嗎？
ＣＤ甚麼的確實是下一次再解就好，但時間呢？
這一團是我們自己成就群討論出來一個大家最能配合的時間，互相配合時間本身就不簡單，因為現實的種種因素大家都在為生活奔波，所以盡量想在一次約好的時間讓大家拿到成就。
而在試圖理論之後的結果是甚麼？ 對方並沒有覺得自己有錯，甚至覺得錯，也只是錯在我還把ＣＤ給更多人。
這裡我就想給你吐槽，既然你覺得你拿了原團員ＣＤ是因為你們有共識，那請問你為甚麼會覺得自己共享出去又是錯的呢？
既然你都覺得自己有爭取到對方同意？為甚麼後續又改口說，我覺得我只錯在把ＣＤ給人。
我本來沒什麼生氣，講到後面我都氣了。
還有我必須補充一點，你並沒有向ＲＬ，也就是嫣依道歉。
附上ＲＬ的回覆：其實我們只是希望你給一個道歉，就只是一個＂道歉＂
甚至你後續，有甚麼成就想自己或自己解ＲＬ都說很歡迎你問他甚至討論。
可是你的態度，老實說，讓人覺得真的很生氣呢。還有。
在這邊跟羿織夢談話的時候已經知道CD需要先告知團員的事情了，可是後面又：
這跟裝死有什麼差別? 要不是還有後面的人找上你 ，請問你有想過要怎麼解決嗎？
我希望這一篇能有人看到８１８的重點不要歪樓不是挑錯字挑髒話。
juno9215 (小婊妹)#72018-09-08 19:57:09
所以現在是要仇殺:
1.給外人CD的人
2.得到CD的外人
3.得到CD共享出去的外人
實在是好可怕喔~~~~~~
什麼時候要仇殺?
想看、想圍觀 
fishchs (伊布帆)#82018-09-08 20:12:51
> 看到你嚶嚶嚶了，所以來回復，不知道有沒有把你等急了。
沒有喔~
> 在新視窗開啟圖片
> 剛剛三樓怎麼說的？我根本不知道我ＣＤ9／４被打掉你怎麼知道的？（丟截圖
我們的CD一直到9/5都還好好的，不好意思讓你誤會了。
> 其實從你的口語中，你也知道你的ＣＤ＂可能＂被人打掉你多生氣。
> 其實從你的口語中，你也知道你的ＣＤ＂可能＂被人打掉你多生氣。
> 你就不應該以同個觀點也就是我們＂隔壁２５團＂著想嗎？
另外我當時生氣是因為不管怎麼問，對方都不回答到底有或是沒有，各種方式都問過，依然得不到答案，我對於溝通困難非常的困擾。所以同理，我也希望在有問題產生的時候可以盡可能的表達跟理解對方認為什麼或是在想什麼。
下面這段我不太懂，CD共享為什麼會影響到後續的成就？
副本不是只要組好團，然後有這個CD的人都可以進去嗎？
就算有CD的人比預期的多，也不會造成副本就此進不去吧？
25人本一次可以進去的就是25人啊？
我從來沒有想過同步一個倒油，還有可能導致副本後去都打不下去，也沒遇過這種事。
當時在門口被問到同步CD，以及跟人同步CD的時候，我都沒有質疑過這個行為是否可行，就是因為據我所知這樣的CD是可以供多人使用的，所以對方很乾脆的時候我也沒有懷疑啊！
> 原本有計畫使用同一個CD完成擦身而過成就，現在ＣＤ被共享，原團員進不了本，只能放棄原本的計畫。
> 作為一個ＲＬ親友，我真的看他大半夜一直不斷的研究擦身而過這個成就。
> 翻了很多文章、影片，提出很多疑問，我們一群成就黨在大半夜一直討論這個成就。
> 背後付出多少，我不求所有人理解，但最起碼的＂尊重＂＂尊重＂＂尊重＂
> 你讓原本一個好好的ＣＤ，搞到現在變成一團打馬團，喔不，本都進不去打甚麼馬？
> 你讓原本一直在研究攻略的ＲＬ，放棄這一次的ＣＤ。
> 很多人說：成就再解就好，ＣＤ一個禮拜就重製．．．但我只想你們憑良心回我。
> 今天你付出很多心血，很多努力希望可以帶全團人解到成就，本應該在拿到成就後開心的，卻因為一個自稱＂路人＂且思慮不周的人弄成現狀。
> 我只想問所有人，請問你不會生氣嗎？不會想跟他理論嗎？
> 作為一個ＲＬ親友，我真的看他大半夜一直不斷的研究擦身而過這個成就。
> 翻了很多文章、影片，提出很多疑問，我們一群成就黨在大半夜一直討論這個成就。
> 背後付出多少，我不求所有人理解，但最起碼的＂尊重＂＂尊重＂＂尊重＂
> 你讓原本一個好好的ＣＤ，搞到現在變成一團打馬團，喔不，本都進不去打甚麼馬？
> 你讓原本一直在研究攻略的ＲＬ，放棄這一次的ＣＤ。
> 很多人說：成就再解就好，ＣＤ一個禮拜就重製．．．但我只想你們憑良心回我。
> 今天你付出很多心血，很多努力希望可以帶全團人解到成就，本應該在拿到成就後開心的，卻因為一個自稱＂路人＂且思慮不周的人弄成現狀。
> 我只想問所有人，請問你不會生氣嗎？不會想跟他理論嗎？
我知道你們會想講清楚，所以我試圖配合釐清狀況，是我的錯就是我的錯，但不是我的錯也不能一概要我承擔吧？
更何況，在事情還沒有說清楚，雙方對狀況都一知半解的時候，突然被說哄騙別人取得CD，黑人成就，應該要覺得良心不安，我想搞清楚到底是什麼狀況也很正常，然而你們的「試圖理論」好像就只是「你是不是拿到我們的CD？你是不是有倒油？你知不知道自己錯了？」
> ＣＤ甚麼的確實是下一次再解就好，但時間呢？
> 這一團是我們自己成就群討論出來一個大家最能配合的時間，互相配合時間本身就不簡單，因為現實的種種因素大家都在為生活奔波，所以盡量想在一次約好的時間讓大家拿到成就。
> 而在試圖理論之後的結果是甚麼？ 對方並沒有覺得自己有錯，甚至覺得錯，也只是錯在我還把ＣＤ給更多人。
> 這裡我就想給你吐槽，既然你覺得你拿了原團員ＣＤ是因為你們有共識，那請問你為甚麼會覺得自己共享出去又是錯的呢？
這邊我3F就有寫了，原本的對話內容讓我根本不會意識到你們的CD是有控管的，畢竟是你們的團員先問出能不能同步CD的不是嗎？雖然今天這樣講下來，我了解到他並不確切知道所謂的CD是什麼概念，但是這種情況下，硬是要分個誰對誰錯，真的能分出來？
至於我認錯道歉的關於把CD分享出去這件事情，是因為我已經從另一個團員那邊知道這個CD其實是有控管的，到此我就不該再另外共享，我卻做出了錯誤的選擇，這件事情我覺得十分抱歉。
> 既然你都覺得自己有爭取到對方同意？為甚麼後續又改口說，我覺得我只錯在把ＣＤ給人。
> 我本來沒什麼生氣，講到後面我都氣了。
如果你指得是我沒有在密頻直接跟嫣依道歉，那不是因為後來的溝通管道直接換人了嗎？嫣依根本沒回我，對話也無法進行下去，只進行到我當時所知，關於子欺提出來的那些事情，所以我先解釋了那個部分啊！
如果嫣依有空，也願意跟我說話，我當然願意直接向他本人道歉，但是目前看起來我道歉的事件，跟你們希望我道歉的事件並不是同一件事情，這樣我到底該不該密聊嫣依呢？
> 還有我必須補充一點，你並沒有向ＲＬ，也就是嫣依道歉。
> 附上ＲＬ的回覆：其實我們只是希望你給一個道歉，就只是一個＂道歉＂
> 甚至你後續，有甚麼成就想自己或自己解ＲＬ都說很歡迎你問他甚至討論。
> 可是你的態度，老實說，讓人覺得真的很生氣呢。還有。
> 附上ＲＬ的回覆：其實我們只是希望你給一個道歉，就只是一個＂道歉＂
> 甚至你後續，有甚麼成就想自己或自己解ＲＬ都說很歡迎你問他甚至討論。
> 可是你的態度，老實說，讓人覺得真的很生氣呢。還有。
這邊我該怎麼解決......又該解決什麼？羿織夢不是團員嗎？
我不知道該怎麼辦，是不知道還該說些什麼，後來話題也扯開了。
我跟羿織夢對話的時候，我應該再說一句「不好意思，那可能要麻煩你轉告一下你們團隊。」
但是我沒有想到這件事情，這是我的錯，真的很對不起。
DPS22000 (吃瓜用)#92018-09-09 00:50:16
（手機排版
針對純陽的態度和前後矛盾覺得有點好奇
所以手殘殘的畫的一下重點
手機畫的 滿醜的我知道
首先
但是但是
來看一下他和絕世小菊花的對話
再來是我自己八一八原文看了很多次才看懂的地方 (
但是純陽對CD的定義真的是這樣？
那要怎麼解釋他下面這句話？
這不是很明顯純陽是知道絕世小菊花是來同步整個本的CD的嗎？
如果他們原本就在同一團 怎麼會有這種問題呢？
然後是關於八一八內容裡面提到的…
沒有正面回覆10人CD、哄騙和互換CD這一點
但是…
純陽在19:02就已經確知10人CD是無法被同步的
而絕世小菊花取得CD的時候已經是19:07
最後我只想問該團RL、代RL一句
fishchs (伊布帆)#102018-09-09 00:51:58
再回一下，關於我為什麼只願意為後來把CD分享給別人這件事道歉。
其實很多人說，像純羊那樣道歉不就解決了嗎？人家就做得很好，人家態度多好。
但是，你們給純羊的是什麼罪名，給我的又是什麼罪名？
對純羊，你們的態度就是：
你怎麼這麼好騙呢？下次注意一點。什麼？原來是他先跟你搭話的嗎？他還主動組你又立刻退隊？
對我，你們的態度變成：
刻意刺探、蓄意哄騙、滿口謊言、試圖製造不知情的假象。
很抱歉，這種罪名我真的認不起，所有跟是件相關的截圖我都提供了，除了當初我跟純羊究竟誰組了誰無法證明以外，其他的部分你們難道看不出來發生了什麼嗎？
我可以相信純羊不是刻意說出與事實不符的話，這種事情不翻對話紀錄，多數人也不會記得這麼清楚，但是明明是雙方誤會，嚴重一點也是雙方過失犯錯，為什麼會經過純羊的一番說詞之後變成後來我們彼此相差如此大的罪名呢？
眼前的證據你們難道看不到嗎？
我的文章裡很多對話截圖，是因為我所有想到能夠表達的，都盡力在對話中告訴對方了，而我以為貼出對話紀錄足以說明整個事件是怎麼發生的，到這邊，我真的不知道你們要的誠意是什麼？不分是非的道歉當然很容易，但是你們給我定的罪名我真的不能認。
我沒有誠意解決事情嗎？從昨天看到子欺的密聊開始，我就很認真的回覆了他想替RL向我確認的各種事項；沒有回應之後，我又去問到RL的ID，試圖再把子欺提出的那些疑問解釋給她聽，但是RL當時精神狀況不佳，請人代為溝通，於是我第三次，跟第三個人溝通整個事發經過，當中時間有多長，我又為此翻出了多少截圖......然後今天的818，我從先後跟三個人解釋，變成跟所有人解釋，換來的就是一句「道歉不就好了嗎？」
說實在，道歉比我做的那些事情輕鬆多了，但是我不願意認下超出我行為太多的罪名，更不能理解為什麼在我努力回顧當時的時間順序、對話背景、對話內容，以確認當時做出的決定有幾分過失、幾分合理的時候，都可以被用一句「可是純羊說......」打發掉。
事情的過程我在幾層回應中寫得很清楚，每一個步驟為什麼會這樣決定，為什麼會產生誤會，而後又發生了什麼，有看字看圖的人我想應該都能看得明白。
我就問你們，這樣的事實，跟那樣的罪名，你敢認？你敢就這樣道歉？
對不起，就算你們都敢，我也做不到。
不想排版調字體了，經過一天我也知道，願意看的人總會看，不會看的人，版面再華麗花俏，也只會相信原PO在一樓最上面的懶人包。
