2018-09-07 21:37:41
2018-09-07 17:59:57
2018-09-05 23:24:09
2018-09-05 14:28:46
2018-09-05 10:35:39
【日米貿易】トランプ大統領 「新合意なければ日本は大変な問題になる」 貿易協議で進展がなければ、報復措置をとる可能性を示唆
2018-09-08 11:39:49
【停職処分】外務省の２職員を３カ月の停職処分 出張旅費の不正受給と万引き
2018-09-08 11:35:12
【警視庁】第９５代警視総監に三浦正充氏 警察庁次長からは２４年ぶり 異例の人事
2018-09-08 11:27:17
【訃報】ラッパーのマック・ミラー、ロサンゼルスの自宅で死去、享年26歳 薬物の過剰摂取の可能性
2018-09-08 11:24:23
【テニス】錦織 全米OP4年ぶり決勝進出逃す、天敵ジョコビッチに完敗で１４連敗、全米オープン準決勝★２
2018-09-08 11:23:50
遭難ルート
https://i.imgur.com/AHA8xUT.png
発見場所はここの上かな
http://2.bp.blogspot.com/-5naWFuogvgo/VaZ-bNNtguI/AAAAAAAAG8E/cV-M87Az8nU/s1600/P7126370.jpg
https://i.imgur.com/V2zEsvW.jpg
https://i.imgur.com/U0F7oC6.jpg
こんな格好で行こうと思った時点で死亡フラッグ立ってるだろ。
同時期の5月6日に同じルートを辿った人のレポート
https://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-1455309.html
雪メッチャ残ってるし想像以上にハードな環境
不明の親子か、五頭連山で２人の遺体発見 新潟・阿賀野：朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASL5Y4RBTL5YUOHB005.html
五頭連山で発見の遺体、身元は不明の親子 新潟・阿賀野：朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASL50365YL50UOHB006.html
新潟・五頭連山で遭難した親子とみられる遺体を発見(18/05/29) - YouTube
五頭連山の2遺体 損傷激しく身元確認には時間も(18/05/29) - YouTube
新潟県五頭連峰親子遭難 調査登山 魚止滝～山葵山～松平山～大雪渓手前まで往復 2018年5月21日実施 - YouTube
【登山シーズン本番】「低い山」ほど 迷いやすい 新潟親子遭難の教訓 ★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1528190209/
【社会】新潟県警、五頭連山で見つかった二遺体は行方不明になっていた親子と発表。渋谷さんの上に空くんが重なるようにうつぶせに★19
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1528075335/
たったこれだけの情報で、「こっちが正解だ」
なんて言ってるヤツは、必ず遭難する。
正解は、
1・案内標識を確認する。
無ければ
2・地図とコンパスで目的方角で方向を確認する。
その後も10分おきにコンパスで方角を確認
目的方角と90度以上のズレが10分以上続いたら、
再度、地図とコンパスで現在地を確認。
思ってた場所と違ったり、分からなかった場合は、
分岐まで戻って、もう一方へ10分ほど進んでみて
正ルートかどうか地図とコンパスで現在地を確認する。
それでも分からなかった場合は、分かる場合まで更に戻る。
これができなければ、単独や素人を連れての登山はやめるべき。
新しい情報ないのに無駄スレ立てんなやｗ
スレ立てるなら自分で遭難場所いって現場写真撮ってくるくらいのことをしろｗ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1527575214/
ねぇ、新潟の遭難親子が気の毒だわ(涙)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1527598534/
パンパカパ～ン♪また死にました Part366
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1528089685/
パンパカパ～ン♪また死にました Part365
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1527745618/
パンパカパ～ン♪また死にました Part364
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1527588012/
パンパカパ～ン♪また死にました Part363
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1526914628/
パンパカパ～ン♪また死にました Part362
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1526215778/
【お知らせ】
登山板を荒らす異常者にご注意ください。
(ｱｳｱｳｳｰ [106.154.*.*]) 栗木ﾊﾝﾀｰ主回線
(ﾜｲｴﾃﾞｨ [123.255.*.*]) 前主回線
(ｴｰｲﾓ [1.114(115).*.*]) 元主回線
(ｻｻｸｯﾃﾛ*) 別回線 末尾*ﾗ～ﾛは動的
(ﾜｯﾁｮｲ [153.124.188.38]) 埋立荒らし
(ﾜｯﾁｮｲ [175.177.5.*]) 埋立荒らし
(JP [103.75.118.*]) 埋立荒らし
(ｱｳｱｳｶｰ [182.251.242.*]) 埋立荒らし
(ｱｳｱｳｳｰ [106.133.*.*]) 埋立荒らし
※ この他複数のモバイル回線、wifi経由ﾜｯﾁｮｲで自演と荒らし
※ 2名程度で端末を共有し常駐の可能性あり
☆簡単なまとめ
【栗城史多似の】栗木ハンター(ワイエディ)55【ダメ工作員】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1517400210/1-53
（通常ブラウザで全部見れます）
【！】登山板を荒らす異常者「ワイエディ(栗木ハンター)」について
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1526145454/1
■ ご覧の皆様へ
登山キャンプ板には埋立て荒らしや転載アフィカスが常駐しています。
「wi1d28jp」などの悪質スパムは踏まずにNG登録を。
踏んでしまった人は関連cookieを削除し、ネットショッピングは別ブラウザから。
■ 普段から対策を！
ブラウザにadblockやuBlock導入+国内フィルタ全部載せが推奨です。
スマホにも広告ブロッカーを(フィルタ追加できるものが効果的)。
勝手な広告やスパイウェアをブロックして安全で快適なネットライフを♪
スマホ通信量の節約、時短にもなります。
お父さんが低山でハイキングが出来て子供にも人気と宣伝（個人blogなど沢山あり)された「赤安山」と実際入った「松平山」を間違えてしまった事ですべて落ち着くのよ。
車をとめていたいこいの森方面に赤安山の出口がある
だから空くんとハイキングを少し楽しみおにぎり食べて子供の日の思い出にするつもりだったはず、だけど山に無知だった父は、
上に上がるまで気付いてない、多分「ずいぶん険しいな、情報と何かちがうな」とは思っても、人間信じていると疑いの余地がもてなかったりする
だから、必ず憩いの森へ繋がる出口へ続くんだと信じて
二度と帰れぬ死の沢に抱き込まれてしまった。松平山の登山カードも赤安山だと思いいれてるのよ…
そう解釈すれば、お爺さんとの通話内容も間違えたままなんだから「赤安山に上ってる」とお爺さんも思いこんでも当然だった だから赤安山付近ばかり捜索したんじゃないの。
テレビでもそれを言ってた報道あったのに、ネット民がややこしく歪曲させてデマにつなげたりしてんのよ
いこいの森から徒歩で登山口方面にあるくと、すぐ赤安山登山口がある
しかし、googleマップ表示されているのは、もっと先なんだよな
もしgoogleマップを見ながら行っているなら、手前の赤安山登山口をスルーして奥へいってしまう
しかし、googleマップ上の赤安山登山口の場所にきても何もない
やむなく、魚止めの滝の松平山登山口から登った
これが真相だろ
(´・ω・`)
松平山～五頭山登山（周回コース）新潟県 - YouTube
コクラ沢三十三間滝
五頭連峰のコクラ沢(松平山南西)はどういう所なの？親子がなぜその沢へ降りた理由や経緯が気になる！
ttps://xn--58ja4ob.xyz/7534.html
遭難したら沢に降りてはいけない 上に尾根に登る理由はなぜ？【新潟親子遭難/五頭連山】
ttps://daily-breaker.com/5029.html
標高が低いから油断してかかると取り返しのつかなくなるのがよく分かるはず。
遭難したらなぜ沢に下りてはいけないのか、も。
新潟の親子のような悲劇を起こさないためにも、羽根田さんの本を通して山の恐ろしさを知ってほしい。
https://pbs.twimg.com/media/DeYdYXpVMAAKnnY.jpg
ふむ(´・ω・`)
パンスレのpart361が二分してほぼ平行利用されていたので注意
パンパカパ～ン♪また死にました Part359 第一報は>>574
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1524578440/
パンパカパ～ン♪また死にました Part360
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1525750307/
パンパカパ〜ン♪また死にました Part361
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1525958676/
パンパカパ～ン♪また死にました Part361
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1525985078/
パンパカパ～ン♪また死にました Part362
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1526215778/
パンパカパ～ン♪また死にました Part363 【前スレ】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1526914628/
新潟の山 Part43 [転載禁止]
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1522326054/
（今回の遭難の情報を除く，等高線，山，沢の名称の入ったもの）
山と高原地図である場合には，タイトルを教えて欲しいです。
＞https://i.imgur.com/AHA8xUT.png
五頭連峰山岳観光マップ
http://gozu.jp/gozusanmap.html
ここまで分かっているのなら捜索範囲を絞れそうなのになぜできなかった？
遺体発見現場は緑で覆われてヘリからは見えず、地上からは沢を登るワイヤーが足りなくて手前までしか行けなかったそうだが。
あんな沢書かれまくった地図がどこの地方のも簡単に手に入ればなぁ
Googleは論外にしても地理院ですら実際がああいうことになってるって素人には分からない
遭難事故のときおれがパンパカスレにスキャンして貼ったんだけど。
見える)。 そして反射板跡の862ピークで迷って街明かりの見えるコマチ沢
方向に真っ直ぐに進んでしまい、行き止まりの 33間滝に突入してしまった。
せめてビニールテープ等の柵か、杉峰分岐方向への矢印表示があれば何とか
避難小屋辺りにまで辿り着けて助かった筈・・。
http://o.8ch.net/16e1t.png
いつまでも釣れると思うな 五頭そうなん
決着ずみは もう古い もうダサい もういらない
いつまでも釣れると思うな 親子そうなん
さ 歌いましょう
♪はっ～
やーれん そうなん そうなん そうなん
はい はい♪
詐欺師運営の自演釣り防止キャンペーン実施中
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■ アフィ稼ぎで 個人情報盗む詐欺師運営管理人 ■
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ＣＭ料（アフィ）稼ぎで暮らす登山板の運営管理者
自作自演の釣り連投で あなたの個人情報を盗みます！
釣られて書き込めば やがてあなたの資産は悪党の手に！
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最初の33間滝はこれです。//左端は傾斜が緩いので運が良ければ何とか
降りられそうですが, 垂直で立派なのは最後にある人造の堰堤(エンテイ:
大雨時の土石流 対策用)でしょうか・・。
http://o.8ch.net/16e25.png
迷ったからといって装備のない素人がこんな滝を見て下ろうなんて思うかな？
はい あの隆盛のスレよ ふたたび！
古ぼけたスレに執着 自演釣り
苦心の釣りレス ごくろうさまです
自演運営とあたし以外 どなたもお越しになりませんね
お気の毒に
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釣られて書き込めば やがてあなたの資産は悪党の手に！
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ありがとう。
こんなに詳しく沢の名称の入っている地図を探せなかったので，
気になってたんだよね。
国土地理院は地形図の沢や山の名称を詳細化してほしい。
普通はコクラ沢って何処だよとと一般人には通じなくなるから。
殺された東大工学部出の梅田さん。身長１８５センチだって。
こないだ山で遭難死した父ちゃんも１８０センチ超えだったな。
自信過剰すぎるんだろうな。
開いてはダメ！
ウィルス感染であなたの端末は破壊されます
決して開いてはいけません
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真っ茶色で錆びついた鉈なんて今時あるか？
犯人もそんな切れ味の悪そうな鉈で切りつけるとは考えにくいし
どうせ血で赤く染まってたのを見間違えたんだろ
ノコギリのようなペラペラに曲がる刃物だったって言ってるやつもいるくらいだからな
今時あるか？
あります！
あたしの実家の納屋には
錆びたナタ 錆びた薄刃のノコギリ 錆びたトンカチ
錆びたカマ 錆びた備中クワ 錆びたスコップ
いずれも死んだじっちゃんの使っていたものですが
いまも納屋にあります！
なにか文句ございますか？
詐欺師運営の自演釣り防止キャンペーン実施中
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ＣＭ料（アフィ）稼ぎで暮らす登山板の運営管理者
自作自演の釣り連投で あなたの個人情報を盗みます！
釣られて書き込めば やがてあなたの資産は悪党の手に！
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なんかかわいそうになってきたわ。
倉本剛一 （３７） 身長170cm ザック黒、ヤッケ紺
倉本智礼 （１０） 身長145cm 運動靴、ジャンパ青
・当日の行動について判っていること
７月２５日早朝に埼玉を出発。
車は蓮華温泉駐車場
（バス停奥ではなく平岩側手前の広場の谷側の路側に下向きで駐車）
高速塩尻通過時刻XX時より到着は25日午前７時～８時と思われる。
車種 リバティ 色 青
２５日午後の携帯電話(vodafone=旧j-phone)の記録
12:45 →自宅へ 不在で通話はできず
13:15 →自宅へ 不在で通話はできず
14:04 自宅から 呼び出し音あるも出なかった
14:42 →自宅へ 会話は長男とだけで、内容は
「下山中、18:30からのテレビには（到底）間に合いそうもない」
主要登山道はトレース
大池への道は周辺を含め特に詳細に探索
なにも手がかりは発見されなかった
小蓮華付近で引き返した親子連れが目撃されているが、本人たちであるとの確認はとれませんでした。
＊vodafoneが通話可能な場所について（通話可能、圏外だった場所）の情報があると助かります。
→ ルート全域で通話不可能な場所は除外できるので
＊25日朝、駐車場付近で見た方はいらっしゃらないでしょうか？
＊当日、親子連れを見かけなかったでしょうか？（見なかったと思う、という情報でも可）
通られたルート、出発時間、到着時間なども、
＊その他
当日の気象状況について ガス・雨・雷など （判れば時刻も）
＞落石の下敷10％⇒落石が起きそうなところはすくない
＞雨宿り中落雷10％⇒有力だが、それなら登山道か、その脇でとうに発見
＞小川渡ってて足を取らて溺れた10％⇒個人的には渡渉失敗の可能性が大きいと思う。
＞その他30％
当日の条件
・天候は曇り勝ち。午前10時過ぎに雷雨。午後３時から３時間ほど猛烈な雷雨。
・登山者カードや入山届けの提出なし（初期の捜索が不能に）。
・遭難前の目撃情報も今のところなし
想定できる状況
・朝日岳の途中にある五輪高原を往復しようとし、白高地沢の渡渉に失敗、溺死。大所川→姫川→日本海へ移動中
（可能性50パーセント。遺体発見の可能性は低い）
・鉱山道に入り込み、鉄砲水に流される。子連れで入れるルートではないが、迷い込みの可能性あり。
（可能性25パーセント。当日の豪雨で、相当に道が荒れたとの情報あり。）
・白馬大池から小蓮華に向かい、下山中に落雷に遭う
（可能性、10パーセント。この場合の遺体発見は困難ではない）
・白馬大池周辺で登山道から離れ、道を失う
（可能性、５パーセント。人通りも少なくなく、登山道も明瞭）
・蓮華温泉のすぐ近くでなんらかの事故
（可能性、５パーセント。よっぽどドジな場合）
・その他
（事件に巻き込まれた。意図的な家出。クマに襲われた。自殺）
生存の可能性
・皆無に近い。
自分は7/25朝蓮華温泉に車を置いて入山後、行方不明となっている倉本剛一親子の友人です。
警察捜索打ち切り後今週末まで有志で乗鞍～大池～白馬周辺を探しましたが、今だ遭難ルートも特定できずにいます。
現在、当日午後二人が三国境から鉱山道で帰路につき、3時過ぎの雷雨などトラブルに遭った可能性も考えられています。
来週以降その視点から、捜索中心を道から沢筋へ移す予定です。
同じ日まさしくそのルートを辿ったいしさんに、時間・天候の推移、危険個所、
他登山者の目撃など何でも結構ですので教えて頂ければと思うのですが…如何でしょうか
当日の状況ですが、・AM8:30頃鉱山道分岐、AM12:00頃蓮華温泉下山・登ってくる人には一人も会わず・下山している人は2名追い抜く(単独行者2組)・
AM9:30頃から雷雨の状態となる・AM12:00頃に蓮華温泉下山時に天候回復・登山道に関しては、雪渓が残っている部分あり、雪渓を回避する場合は渡渉あり、
ガイドブック等に書いてあるように「道迷い」しやすい箇所多しという状況でした。正直言いまして鉱山道「一般向けではない」ルートだと思います。
また天気に関しては私が蓮華温泉下山時には回復していましたが、同じ山岳会で当日鉱山道を下山せず雪倉、朝日岳に向かった人の話では「稜線の天気は大荒れ(雷雨)」とのことです。
ここからは推測の部分があります。・午前中の段階で鉱山道は沢筋の水量が増しており、上部において悪天が続いていた場合、午後の登山道はかなり悪条件となっていたことが考えられます。
・蓮華温泉→白馬大池→子蓮華→三国境→鉱山道というルートは日帰りとしてはかなりロングルートとなり現実的ではないように感じます。
早朝出発なら可能だと思いますが、当日の蓮華温泉は駐車場が満車で私は下の道路に止めたのですが、行方不明者の車は私が車を止めた場所よりもさらに下ですので、
登山開始時刻は私よりも後になると思います。私の蓮華温泉から登山を開始した時刻はAM7:30頃でした。・鉱山道を登りに利用した可能性はあるかもしれないかと思います。
鉱山道は蓮華温泉から登る場合、最初の部分は木道ですので歩きやすいと思います。朝日岳登山道と分離したのち、最初の渡渉(丸太の橋が掛かっている)部分まではそれほど厳しくないと思います。
「丸太橋から落ちて沢に流された」、もしくは「登りで道に迷った」可能性は否定できないと思います。大変だと思いますが、無事発見されることをお祈りいたします。
ルート選択における所要時間、難易度のご意見は他の登山熟練者からも同様のご指摘を受けており、その通りだと思います。
また当日の情況については貴重な参考情報として関係者に伝えます。
鉱山道を上ったのではというご推測はこれまであまり言われていないものですが、
携帯の通信記録（当日ずっと圏外～14:47゛只今下山中゛～16:00すぎ呼出のみ）と整合するかどうか検証の必要があります。
重ねて情報とご意見のご提供についてお礼致します。今後ももし何かお気づきになりましたら是非お知らせ下さい。
また、くれぐれも安全に山をお楽しみ下さい。
4日間もあれば、発見できそうな気がする。
やはり友人や家族の方が探しておられるようです。
奥多摩では朴さんの遺体が発見されるまでに25年ほど掛かりました
場所が特定されていて発見まで25年だから不特定では偶然がないと難しいよね
懐しい。俺も当時ボーダフォンやＪフォン使ってたな。
五頭山での親子遭難を調べてて糸魚川のその親子遭難も知ったけどすぐに打ち切られてるんだよな。
もう少し精度の高い情報があれば、ほぼルートは特定できそうです。
上記の情報を行動科学的なアプローチから分析すると、
①登山目的で入山した可能性は、極めて低い。
②里の近くで遭難している。
③午前中に雷雨が激しい場所にいた可能性が高い。
④午後2時過ぎには、雨が降っていない場所を歩いていたか、雨宿りをしていた可能性が高い。
上記の４点については、ほぼ間違いないと確信します。
パソコンを確認、学校関係者への取材、ご家族との会話内容を詳細に教えていただく、
現地のガイドや自然観察に詳しい方に聞き込みを出きれば、恐らく100ｍ四方の範囲を4カ所設定すれば、
ほぼ9割はその範囲で見つかると思う。一日1ヶ所として4日あれば、見つけられそうです。
そっちの二人は謎が多いなど訳ありの遭難なの？
2004年なら今より山での携帯の通話可能範囲は狭いだろうから結構絞り込めるかも。
片方は山じゃなくて地底湖
改めて見たが、山の周囲って沢（トラップ）だらけやなー
全部が滝とは思わないけど
ただの山好き、奥多摩好きだった人が行方不明のようです
この親子の遭難死が不可解というか釈然としない。
子供が父親の上に重なって亡くなっていたのもやるせない。
７月２５日早朝に埼玉を出発。→到着は25日午前７時～８時と思われる。
早朝に高速飛ばしても4～5時間かかるよね……
帰りのことも考えると、登る気力なくないか？
朝3時に起きとして10歳でしょ？午前中は電源OFFにして駐車場で仮眠して
雷雨をやり過ごしてた可能性はないかなぁ
分かれ道が載っていました。この雪渓を暫く真っ直ぐに進んでビバークしてしまい、
33間滝上の急坂部で滑落するかして(?)登って戻れなくなったみたいですね。
// ここは黄色いテープ等で誤進入を防止するべきポイントかも・・
ttps://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-1456196.html
http://o.8ch.net/17dlv.png
正規ルートをガイドして欲しいよね
有名な山だと、公園の遊歩道並みに整備されているから、こういう山に
行ってこんなはずでは・・・となりやすい
まだこのコースは山開きしてないんだから
そこまで手が入ってないんだよ
だけど幼児を連れた素人がその先へ進んでるんだよな。
松平山側からの縦走路に変更。親子は 862コルで西側尾根に迷い込んでも、
ここを真っ直ぐに降りて行けば登り口辺りに着けると安心していたのでしょう。
5/9の捜索では33間滝まで捜索しているのに見つからなかったのが不思議です。
滑落して藪の下に倒れていたのか・・。
http://o.8ch.net/17fqk.png
書きあらためておいてよくないか？
看板一枚でかなりの費用対効果が期待できる
整備が不十分だったようです。ただ今回の捜索では巨額の(税?)金を使ったので、
数千円で済むような黄色いテープ柵の追加等は直ぐに行われているでしょう。
まあ普通の「登山路を外れると急坂や雪渓で滑落する危険がある」と知っている
登山者は残雪期の松平→五頭 縦走路には行かない筈ですが・・。
ほとんどの山は危険だよｗ
その山に全部看板を立てるのは無理っしょｗ
この父子は筆記具ひとつ持ってなかったのかね？
調べて来ました。862コルはブナと竹ヤブが酷くて5月末の発見が遅れたとしたら、
恐らく行方不明のままだったような凄い場所でした。残雪が無ければ絶対に迷い込む
可能性の無い(黄色いテープ不要の)所です。少し北側の大日清水にはハナノ木沢側に
下る道がありますが、こちらは小ヤゲン側になりますので全くの別ルートです。ただ
ここは誰も行かないような動物の腐臭が漂う場所で100mも入って行くと熊の出て
来そうな気配・糞があったので早々に逃げて来ました。//良い子は五頭本峰まで!!
への尾根下りはどこも急峻で、一旦 水を飲もうとして沢に降りたら登り返して
登山路に戻るのは困難というのが良く分かりました。
また遺体発見の前日に捜索された方の雪渓状況報告が山レコにありましたが、
「東コクラ沢本流まで降りると大規模な雪渓崩壊があり下流側探索は困難。
5/5時点で雪渓があったとしても、ここを安全に滑落せずに下るのは困難」
従ってこの辺で低体温症で亡くなって、その後の増水で 33間滝の上部まで
数100m流されて、ようやくヘリで見つけられる場所に流れ着いたようです。
// 普通の人が簡単に捜索、または安全に下って行ける場所では無いですね。
ttps://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-1479869.html
外傷無しなんだから流されはないよw
辿り着いたのかは誰にも分かりませんが、ロープ１本で無事に降りられるのは
山レコの方の言う「東コクラ沢本流」迄です。その下のコクラ沢両岸は絶壁に
近い急斜面、沢自体もかなりの急流(子供がしがみついたまま流されたのかも)
ですので、無傷のまま降りるのは先ず無理でしょう。
外傷なしで損傷が激しいというのは、
ケガなどの擦り傷はないが、腐敗や動物に食べられたなど損傷があるってこと
親子が降りていった時にはまだ雪が残ってて、沢は歩きやすい雪渓になってて登山道よりもスイスイ下れた
ただ三十三間滝で先に進む道がなくなり、戻るにも寒さで体力がなくなり息絶えたといことね
雪渓のある沢を滑り降りるのは意外と簡単だから確かにその線もありますね。
でも三十三間滝から上に登って戻るのは、アイゼンとかの装備が無いと不可能。
862コルから五頭本峰に登る斜面でさえ結構大変だったので、街明かりを見て
右下方向に近道したのかも・・
賢明な人は其処で装備を充実させたり、非常食を持ったりするんだけどね
其処を怠って、体力任せで3番目の山を目指してしまったのが敗因だ
遺体の近くにスマホも発見されてたってことだから
データ復元したら松平山の頂上で親子で撮った記念写真なんかも残ってるかもしれない。
ロックは家族でも解除できんでしょ？
エロ画像とか見られえたら恥ずかしくないの？
とは異なっていて、南側の急斜面をトラバースしていますね。もし残雪が1mあって
GPS端末が無かったら、本能的に急斜面側を避けて緩斜面の見える魔の沢コースに
降りて行きますね・・。// これで全ての謎が解けたような気がします。
http://o.8ch.net/18giv.png
尾根筋の積雪は多くても10センチ程度でしょ
ただ沢には雪が溜まって雪渓ができていたと考えてよい
積もっているので、862ピーク南東側の^^トラバース(shortcut)道も残雪に埋もれて
かなりの急斜面になっていた筈です。逆に松平山頂(953m)側には殆ど残雪が
無かったので、当初の縦走しようとする無謀な登山を続けてしまったのでは・・。
ttps://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-1455309.html
http://o.8ch.net/18i58.png
https://yamareco.org/modules/yamareco/upimg/145/1455309/648988%EF%BD%9A14e71eb9d09ceed9abe89105e6.JPG
(%EF%BD%を削除)。//雪で覆われた正規のトラバース登山道は少し手前で左に入る。
恐らくこのピークでそのまま西方向の尾根に真っ直ぐ進んで降りてしまい、下方に水原
方面の街明かりや杉の木が見えて安心してビバーク、翌朝 33間滝方向に向かう雪渓の
残る東小倉沢を降りたものと思われます。南(左)側の五頭尾根を下れば助かったのに..
自分のクルマ、自分の家が
小倉沢の方向だったからね
なんにしてもあの間違えやすい
ポイントはもう少し案内板なり
柵なりで誘導すべき
自己責任とはいえ登山道として
解放しているのだから
2m近い積雪で覆われていたようです。862ピークの正規トラバース登山道も当然
雪で覆われて急斜面になっているので、ここに案内板を付けるのは難しいですね。
夏はヤブで簡単に入り込めないような尾根道も含めて、残雪期はどこでも簡単に
登ったり下りたり出来るようなので登山家の技量(GPS)次第ということでしょうか。
もしやるとしたら「# 初心者は残雪期 入山禁止！」ですね。
http://o.8ch.net/18mgp.png
残雪がそれほどあったならば難しいね
それにしてあの父親はGPSで
現在位置を松平山と五頭山の中間くらいだと
把握しておきながら
その位置から何故いきなり沢経由で
ダイレクトに直線で帰ろうとしたのか
登山道以外を進もうとしたのか謎
ふつうは登山道も記載した登山アプリを
事前もしくは現地でダウンロードすると思うけれど
午後の遅い時間にも関わらず
松平山で引き返さなかった事といい
スマホが絶対的な頼りなのに
予備電源も持たなかった事など
本人に聞いてみたい疑問点がいっぱい
平坦な小倉沢への尾根を少し降りた所で町明かりと杉の木が見えて、そのまま下に
行けるものと安心してビバーク、翌朝 魔の小倉沢を降りてしまったのでしょう。
残雪があると正規の登山道が消えてしまい、登山道以外(雪渓)にも簡単に行けて
しまうのが、ある意味 便利ですが急な滝や崖に出会うと命取りですね・・。
#1963年1月の薬師岳（北ア）愛知大学生11名の遭難に似ているようですが、
普通の地図じゃ登山道までは記載されていないよ
それに一般人が登山用アプリなんかダウンロードして使うこともない
服装見れば分かるけど、道迷いやビバークなんてするとはこれっぽっちも思っていない
ただ遭難後、電池が切れそうと言いつつ
なぜ110番しなかったのか
奧さんが私ならすぐに110番したと
最期まで頑なに110番しなかったのが異常過ぎる
それも父親、祖父ふた揃って
あとドコモのエリアは
コクラ沢へ進めば圏外になるわけで
電池切れと圏外、ふつうにそうなる事は
嫌でも危機意識を持っても当然だが
それも感じた気配がない
夜が明けて沢をまっすぐ降ってけば、登山口に戻れると安易に思っていた
方角的にはあってるからね
あんな滝だらけだとは考えてはいないはず
中間地点から西のコクラ沢に向かって下りる。」と言ってくれれば、「そらあ大変だ。
きっと遭難するべ。」になって6日(日)の冷え込んだ夜までには発見・救出された筈。
http://o.8ch.net/18ou2.png
いや
拡大すると沢と名前がきちんと表示される
周りは何もないし、コクラ沢の文字を中心に拡大することなんて考えられない
電池が切れかけのスマホで、Googleマップのコクラ沢の文字附近を最大拡大し、コクラ沢の文字を確認し、それを爺さんに伝え、爺さんがコクラ沢の危険性を察知し警察に早期に正確に伝えるというようなミラクルを連続で掴まないとダメな話で、かなり無理がある
軽装で残雪期の健脚コースに小1連れて行き道に迷うという、大チョンボを連続で起こしてる父親が、そこでミラクルを連続で掴めるとは到底思えない
登山道という”道”を歩いてるのに
その肝心の”道”が示されていない地図を持って
歩くというのが素人の俺には理解が出来ない
そりゃ完全に柵付きの通路を歩いていて
迷いようがないならいざ知らず
もともとそうではない上級向けとされるコースで
さらに残雪で不確かな状態になってるという
登山なんて殆どしない俺からすると
事実上頼るのは自分だけなのに
怖くてとてもじゃないが絶対に足を踏み入れられない
https://i.imgur.com/pomjzQh.jpg
https://i.imgur.com/v3RyxTf.jpg
この赤線が登山道？なのだろうけれど
ふつう素人なら尚更辿るでしょ
近所に公園なら外れても平気だろうけど
ここは違うように思える
高尾山のぼるためにどれだけの人が登山アプリ持って地図をあらかじめダウンロードしてるかってるいうことだよｗ
地元の人がよくいくハイキングだから、いけばなんとでもなると考えてのが一般人
地図を用意するというような考えがあるなら、軽装でいかないし、健脚コースにもいかない
GWでどこかに息子を連れて行きたい、ちょっとチャレンジさせてみたいと親心が、当日の朝にひらめいたとかそんな感じで、ふらっとでかけた程度のこと
松平方面は知らんがこの日の三ノ峰やどんぐりコースはスニーカーでも問題ないような状態だった
実際この親子も（おそらく）登頂できているし、ビバークもこなせている
33間滝の上に降りるのは2時間もあれば十分なので恐らく杉峰分岐辺り迄行って、
その先に続く更なる5つの小峰を見て絶望して戻ったか、近道をしようとして
コクラ沢で迷いまくったかの何れかでしょう。// 残雪があると登山道が消えて、
小峰はどこでも登ったり下りたり出来ます。もちろん夏の登山道 両側はブナや笹が
茂って藪になり、藪漕ぎしなければコクラ沢に迷い込む事は決してありません。
http://o.8ch.net/18pfh.png
登ることはできなかった事も考えられるし
体力的にも、尾根の登山道まで戻るという考えはなさそう
沢沿いを下っていけば登山口まで戻れるのは確かだから、それだけを頼りに下山しようとしたって感じだろうね
まあこの歳の老人に情報伝達を頼んでも話してる意味がわからない、聞き逃す、忘れるのは仕方ないとはいえ。
ジジイが見事に主犯だったな
事件を起こした張本人で情報撹乱隠蔽
この新潟のジジイはさらに酷くて
妄想虚言癖から果ては自分勝手な警察批判まで
ジジイが育てた息子がこうなったはよくわかる
7日の捜索初日は的外れの赤安山になった、この件について警察は不備を認めて家族に謝罪している。
が駐在が報告しなかったのは確かにミスだけどそれだけで謝るか？
初期混乱について報道されてないが爺さんは支離滅裂な事をやってる疑い濃厚で、
また初老の駐在さんも爺さんと双方とも伝言ゲームをやらかしている疑いをもつ。
ジジイが事件を起こしジジイが解決
警察が家族に謝罪の原因は爺さん証言を鵜呑みにしたことかも？って意見もあったな。
いずれにしろ爺さん証言は怪しい、が第三者が検証しようがないというのがモヤモヤ。
爺さんが父から電話で聞いたとの証言。
GPSで松平山と五頭山の間あたり、町の灯りが見える。
これだけみれば赤安山捜索にはならないし、捜索範囲も大方絞り込めそうなハズなのだが。
どう考えてもジジイが無能で屑過ぎる
嫁さんは一生恨むだろうな
野営後の初日はジジイのせいで捜索はなし
二日目もやはりジジイの妄言のせいで
警察はまったく見当違いな赤安山を無意味に捜索
最も救出のチャンスがあったと思われる
最初の48時間をジジイのせいで見事に潰している
嫁さんはこの歴然とした事実を
このジジイに容赦なく突き付けてるだろうな
一生涯許さないと思うわ
尾畠さんはセガール並みの戦力がある