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インターネット

海賊版サイトの遮断を議論している審議会はただの「隠れ蓑」? 69

ストーリー by hylom
こうやって無駄なコストが増えるのである 部門より
あるAnonymous Coward曰く、

先日「総務省内から海賊版配信サイトのブロッキングに対し否定的な意見が出る」という話題があったが、読売新聞がこれに関する詳しい記事を出している。

曰く、

6月から始まったこの検討会では冒頭、「ブロッキングありきの議論にはしない」ことが確認されている。だが、「ふたを開けてみれば、結局は『ブロッキングありき』で検討が進められている」

とのこと。

また、審議会では法的にブロッキングが認められている国のみを参考として挙げて、米国でオンライン海賊行為を防止するための法案が成立しなかった事例については議論されていないという。さらに、「海外ではブロッキングの運用実績がある」という話についても、ブロッキングを導入しているというEU加盟国28か国のうち、実際にブロックを行っているは13か国にすぎないという。

こういった背景から、記事では審議会が事務局の意向を通すための「隠れ蓑」になっていると指摘されている。

関連リンク

  • by Anonymous Coward on 2018年09月06日 19時27分 (#3475489)

    国内のサーバ・CDN だったらアクセス元の IP アドレスを開示させれば良いし、
    海外向け回線事業者にはロギングを義務付ければ良いんじゃないの?

    ホントに漫画家やクリエーターを守りたいんなら、捕まえてガッツリ金を請求
    する方が効果があると思うんだけど、なんでそっちをやらんのかね。

    …というような話をした上で「やっぱりブロッキングしかない」という話になってるとは
    聞こえてこないんだよね。バカのひとつ覚えみたいに「ブロッキング」と言ってるから
    ”ありき” だと言われるんで、そのとおりじゃない?

    ここに返信
    • by Anonymous Coward

      警察がーの人が大暴れするだろJK

    • by Anonymous Coward

      そんな、レイプ被害を訴える女性に「被害防止の措置? 知らんがな。減るもんじゃなし、自分で訴えてガッポリ賠償金取ればいいじゃんw」みたいなこと言われてもな。それ自分がどんだけゲスい人間の屑か表明しているだけだぞ。
      確かにそう言うことにしておけば、今まで問題を放置し続けたWeb屋連中は今後も一円も払わなくて済むから都合がいいのかも知らんがね、それに踊って自分までクズになる事は無いだろ。今

      • by Anonymous Coward

        みての通り、ブロッキング推進派とは、
        基本的人権の侵害であるレイプを、経済的な被害である著作権侵害と同じ程度にしか考えない、
        デリカシーの無い人間の集団なわけです。

        • by Anonymous Coward

          ん?

          なんで「レイプと同じぐらい著作権侵害も問題だ」って考えないの?
          もしかして「他人の基本的人権・財産権侵害なんて取るに足らない」って自分の腐った価値観を自覚せずに書いちゃった?

          • by Anonymous Coward

            相対評価と絶対評価を区別できなければ、そう思ってしまうのもしょうがないかもしれないですね

          • by Anonymous Coward

            > なんで「レイプと同じぐらい著作権侵害も問題だ」って考えないの?

            本当に、著作権侵害「ごとき」がレイプと同等に重大な問題だと思っているの?
            ブロッキング推進派ってゲスの塊だな。

      • by Anonymous Coward

        アップロードした人を捕まえない警察の問題じゃなくて?ダウンロード違法化法案ができるずっと前からアップロードしてる人は有罪なのに捕まってないでしょ。

    • by Anonymous Coward

      そんなのは何年も前に通ってきた道
      アンタが議論を追わずに落ちてきたネタに喰いついてるだけだから分からんのだよ

    • by Anonymous Coward

      法律に違反してないわけだから、逮捕出来るわけがない
      批判したいなら、きちんと現状を理解してから議論に加わるべき

      • by Anonymous Coward
        法律に違反してない人を血祭にあげたいというのはあまり健全ではないのではないか?
        • by Anonymous Coward

          法改正の議論なんだぞ。現行法で規制されていない事を理由にしたら何にもできんだろ。

          • by Anonymous Coward

            ブロッキングより法整備を!と言ってるのはアクセスしたやつを逮捕できるようにということを言いたかったのか。
            なるほど腑に落ちた。弁護士も飯の種になるからいい儲け話になるしな。

            なお海賊版コンテンツは日本の法に及ばないところで公開しているから業者の逮捕なんて困難なだけなんだがな。

  •  誰かが気にくわないサイトをネットから遮断しますって話を通信の秘密で議論することになんか違和感がある。
     これって、恣意的に特定の情報を告知したり、それを見たりする権利、ようするに知る権利が侵害される可能性があるってのが本当の問題なんじゃないかね。

     今ある通信の秘密って、結局のところ手紙の検閲とかの延長線上にできた話であって、すでに存在理由と技術的に実践される内容が一致してないと思うんだな。

     そういう実態に合ってない状況認識たださずに通信の秘密にこだわって反論するからおかしな事になってる気がするな。

    ここに返信
    • by Anonymous Coward

      通報→アカBAN砲を常用している者共なら、公言できぬ裏に秘めた懸念ぢゃろう。

  • 議論は積み重ねられてきた。ブロッキングありきなんて有り得ない。

    きちんとした被害の確認と、それに対してどのような施策が必要なのか積み上げた上で、憲法や法律などに照らしてどうすれば問題を少なくてして立法できるのか? というレベルにまで議論が来ている。
    きちんと議論は行われた結果今の状態に至っているのは誠実に議論を追ってきていればわかること。 このままいけば、具体的な被害に対して、少しでも軽減できるように処置が行えそうなところだ。

    これに対して、ブロッキングありきだ、って何なのか。
    これを主張しているのは一部の人間だけで、それこそ最初から「妨害ありき」で話をしている連中だけではないのか。
    彼らは、自分の思ったような議論にならなかったからと言って、全体の傾向や結論に影響を与えない重箱の隅に細かく突っ込みを加えたり、「議事録読んでから出直してこい」と一言言われるだけ程度の無能官僚の失言をことさら、それこそ連中流にいえば「ネ申」のように祭り上げる事で建設的な議論ができなくする戦法を採る。

    ストーリーに上げられている点だけでも、小事だと言い切れるような話ばかりだ。
    米国ではオンライン海賊行為の法律は成立しなかったが、民間企業がきちんとSCRを果たす形で実質的にブロッキングなど対処が行われている。業界団体がSCRを果たしているから立法を必要とするほどの被害が出ておわらず却下されたのだ。業界団体が筆頭に立って被害防止措置に妨害行為をしている本邦とは状況が全く異なる。
    ブロッキングを導入しているが実際に行っている国が少ない、という事は、ブロッキングを法制化・導入して手段として持っておくことによって抑止力になると言う事だから、立法処置をしない理由にはならない。

    にもかかわらず、こう言った問題に企業の社会的責任を果たすという意味で真っ先に取り組まなければならない、プロバイダの業界団体や、消費者に啓蒙をするべき立場の消費者団体などが、先頭に立ってこのような妨害行為を行う。何なのこれ。まさに「こうやって無駄なコストは増える」という感じ。

    行われている事は、政治イベントでも、イデオロギーの闘争でもない。現実行われ、文化面、経済面で復旧が不能になるような致命的な犯罪被害に対して、緊急にどう対処するのかという話だ。それに対して、なぜこんなことになっているのか?

    このコメントについても理論的に反論できないので、イチャモンのようなコメントがつくだろうが、もう一度きちんと考えて欲しい。

    ここに返信
    • まぁ新聞が少しでも言論を制約するようなことに
      頑張って反対するのは使命と言えるんじゃないでしょうかね

    • >それに対してどのような施策が必要なのか積み上げた上で
      「通信の秘密を侵害しない」つまり「ブロッキングしない」という施策が選択肢に含まれていないならそれは「ブロッキングありき」。
      つまりタイトルに何も間違いはない。
      これでそれ以下の文章は反論する必要もないが、反論してやる。

      >憲法や法律などに照らしてどうすれば問題を少なくて
      憲法に対して「問題が少ない」?
      問題が少ないでなくてゼロでないといけない。
      現状は憲法上の問題が起きる余地はない。
      制限規定のない通信の秘密に対して少なくとも手紙や電話では許容されないような事をしてゼロでない問題を起こすなら、それは少なかろうがやってはいけない。

      >具体的な被害に対して、少しでも軽減できるように処置が行えそうなところだ
      ブロッキングありき。

      >「妨害ありき」で話をしている連中だけ
      「ブロッキングありきの議論にはしない」と決めたんだろ。
      「妨害ありき」の参加者がいても構わないし、というかいないと議論として無価値。
      要するにブロッキングありきの参加者だけで「ブロッキングありきの議論にはしない」という規定を形だけ守ってブロッキングに肯定的な意見のみで議論を積み重ねたから一人の反対者が出ただけで苦言というありさま。
      それは「ブロッキングありきの議論」だよ。

      >米国ではオンライン海賊行為の法律は成立しなかった
      プロバイダの行動がどうあれ、大規模な盗聴を行うなど通信の秘密を軽視しがちな米国でさえ成立しない法律だという事は極めて重大。
      加えて米国で被害が少ないなんて事実は誤りだと知ってるだろう。
      海賊版映画やその他のコンテンツが米国内外でどれだけ流通しているか、それがプロバイダの自主的な云々で何とかなったか、知らないのか本気で思ってるのか?

      >抑止力になると言う事だから、立法処置をしない理由にはならない
      立法処置をしない理由になる。
      なぜならそうした法律があるだけで通信の秘密が侵される事になるからだ。
      元コメの議論は著作権者にとってプラスかマイナスかしか議論しておらず、通信の秘密の「通」の字も出ていない。
      当然ブロッキングは著作権者にとってはマイナスにはならない。
      しかしそれ以外の国民にとってはプラスになる事は何もない。

      >企業の社会的責任を果たす
      >消費者に啓蒙をするべき立場の消費者団体
      通信の秘密・自由に比べれば些事。
      通信の秘密や自由な著作物利用は著作文化にとっても重要であってむしろ著作権者団体や出版社こそブロッキングに反対するべきなのにそれをしていない。
      それは彼らが文化発展によって直接的利益を得る事はなく、経済的利益しか考えていないからであり、その証左。

      >現実行われ、文化面、経済面で復旧が不能になるような致命的な犯罪被害
      インターネット、およびその礎となる通信の秘密・自由に比べれば僅かな側面。
      加えて、海賊版による文化的に肯定的な側面を無視してはいないだろうか。
      海賊版は基本無償で有償コンテンツを流通させる。
      その際、コンテンツの品質は有償コンテンツと比べて画質面ではほぼ同等、ビュワーの選択肢や性能では優位、自由度では圧倒的(最後の二つはDRMによる)。
      メリットはユーザーがより多くのコンテンツに触れられる事、かつそれらが高品質で扱いやすい事がある。
      デメリットとしては製作者に還元されない事、売れるコンテンツがどれかといったフィードバックが働かない事だ。
      文化的被害という時基本的には製作者への還元という点を考えているだろうが、メリット・デメリットの双方を合わせてどちらが勝るだろうか?
      加えてユーザーが購入した際その利益は、出版社などの株主・著作権保護コスト(DRM/独自ビュワー)・電子書籍ストア・コンテンツ制作にかかわらない出版社職員など文化に貢献しない多くの人間に分配される。印税に関しては自分で調べてほしい。

      著作権保護の立場からすれば馬鹿げた議論に思えるかもしれないが、実際の所少なくとも最近まで日本のアニメ・漫画コンテンツの海外における流通はほぼ違法な手段で行われていた。
      それでも翻訳や再利用・AMVなど文化的影響は莫大だった。
      二次創作を巡っては特に承諾を得ていないコンテンツが極めて大きな文化的意義を担っているのは言うまでもない。

      文化的側面に関してはむしろ著作権侵害は肯定的意義を担っていると言ってもおかしくない。
      だとすれば理論的な最適解はブロッキングではないだろう。
      海賊版の流通を許容し、経済的被害を受けた人々のうち文化に資する者には補填を行う方がまだましだろう。
      これは本筋である通信の秘密や自由を無視した上での議論だ。

      既に指摘されているが長いだけで論理的な根拠に欠けている。
      内容を要約すればブロッキングは著作権者にとっては利益になるというだけだ。
      言うまでもないが、ブロッキングに対する反対はそれが著作権者にとってデメリットがあるというのが主要ではない。
      通信の秘密を侵害し、インターネットを分裂させ、文化を破壊する、それが理由だ。
      僅かな経済的被害など取るに足らない。
      インターネットがどれだけの経済的影響を持っていると思っているのだろうか。
      国内外の全産業が通信の秘密と自由から利益を得ているというのに、そのごくわずかな側面を口実に規制するなどあっていいわけがない。

      だが残念ながら議論はそのわずかな側面に関わる人たちだけで行われている。
      嘆かわしい事だ。

    • このコメントについても理論的に反論できないので、イチャモンのようなコメントがつくだろうが、もう一度きちんと考えて欲しい。

      あらかじめ反論にレッテルを貼っておかないと負けるような論理なのですかね。

      そもそもやたらと長い割に論拠の提示が無い。
      それでいて知らない人が悪いというような主張をされていて、カルト宗教が使う強弁と良く似ています。

    • by Anonymous Coward

      読売の文章が恣意的過ぎて・・
      13/28の実施してる国はEU主要国ばかりじゃん
      他の対案意見の一つでも挙げてほしいもんだが

    • by Anonymous Coward

      ちなみにブロッキングが「海賊版サイトの遮断」にとどまらない事態になった時のこと、あるいはそれを防ぐ手段についてはどのような議論がされているのでしょう。
      ブロッキング反対派の一番の心配がそこだと思うのですよね。

    • by Anonymous Coward

      資料が嘘だらけってのはどうしましょ。
      議論の前提の「電子コミック市場の売り上げが激減」を数字で見せてくれないもんかね。

  • by Anonymous Coward on 2018年09月06日 21時02分 (#3475554)

    緊急避難が先行して、後から立法措置を講ずるつもりだったのに、
    会議で本格的に話し合った結果、リジェクトされたとしたら、当初に緊急避難を承認した会議のメンツが丸つぶれ・・。

    だから「緊急避難が先行」みたいなやり方は使うべきではない。
    やり方がまるで、満州事変じゃないか。。

    ここに返信
    • by Anonymous Coward on 2018年09月06日 21時35分 (#3475583)

      そもそもこのあたりの疑惑もうやむやにされているような。

      https://srad.jp/comment/3424174 [srad.jp]

      通信という観点で言うとこれも

      https://mobile.srad.jp/story/18/09/04/0537257/ [mobile.srad.jp]

      最終的にブロッキングのコストを負担することになる通信会社に
      別の面から圧力をかけていると見ることもできるかな。
      こちらも通信の秘密の切り崩しではとの指摘もありましたが

      https://srad.jp/comment/3467436 [srad.jp]

    • by Anonymous Coward

      やるべきじゃないって言ったって、被害に出版社も、業界団体も、漫画家も声明を出して記者会見したのに、どこもまともに報道してくれなかったじゃん。
      大手新聞社は流石に扱ったけど、当事者に最も近いネットメディアはせいぜいリリースをコピペした「コタツ記事」を出してりゃいいくらいだった。

      • by Anonymous Coward

        法には「自力救済の禁止」というルールがあって、刑法は「私的制裁・仇討ち」を禁じている。
        それをOKにしたら「政府じゃなくヤクザに頼むわ」という世界になり。

        あの満州事変の汚点は、まがりなりにも機能していた日本の議会民主制を潰してしまったこと。
        この国はまた、破滅にへと引きずり込まれていくのか。。

        • by Anonymous Coward

          「政府じゃなくやくざに頼むわ」という世界であるならば、少なくとも税金で戦争するって話にはならなかった。望む人が勝手に戦争する話で済んだわけだよ。多少は巻き込まれる人もいたかもしれないけど、みんなそろって戦争なんてしないで済んだ。

          私的な戦争なら、公権力による戦争よりずっとマシだと思う。

          • by Anonymous Coward

            えぇ…狩猟採集まで戻って力強いだけのオスのもとで呻吟して過ごすのが普通とかいう時代に戻りたいのか…
            俺は勘弁してほしいな

      • by Anonymous Coward

        いや、実際は緊急避難はやってないでしょ?
        やる素振りをしただけで、状況が収まっちゃったから、効果も測定出来なかったし、それによる影響も問題点も確認出来なかった。

        突入した関係者は、屋上に着いたら誰も居ない上に、ブロッキングというはしごも外されちゃって、置き去りになってるから、今頑張って救出中なんだよ。
        まぁおかげで多くの利益が助かったのだから、それは良かったんだろうけど、実際は犯罪者野放しなんで、そいつら助ける前に犯人追えよって思いますよね。

        悪いのが違法サイト運営者だという事を忘れて、当事者でも無いネットメディアを叩くのは、無能を言い訳にブロッキングしてくれと言い出した法曹関係者と同じ。
        どうやったら犯罪者を捕まえられるかを考えるのが仕事だろと言いたい。

        せっかく法改正をするなら、犯罪者を捕まえられる様にするべきで、被害を少なくする為だけにするべきでは無い。

    • by Anonymous Coward

      マン臭自慰変

    • by Anonymous Coward

      緊急避難は先行していませんよ
      暗に命じられた方々の緊急避難は実績となっています
      遥か昔から繰り返されてきたことではないですか

  • by Anonymous Coward on 2018年09月06日 21時14分 (#3475562)

    政府主催の検討会で事務局の意向逆らう様な物が今まで有ったのか?
    所詮は隠れ蓑であって、お墨付き与えるだけの場でしょ

    ここに返信
    • by Anonymous Coward

      サマータイム「俺も続くぞ」

  • by Anonymous Coward on 2018年09月06日 22時28分 (#3475627)

    ブロックのキング?

    変なカタカナ用語増やさないで日本語で表現していただきたい。

    ここに返信
    • by Anonymous Coward

      変なカタカナ用語増やさないで日本語で表現していただきたい。

      ブロッキングは(特定のインターネットページの)閲覧の遮断でしょうか。
      # インターネットページはカタカナ用語だけと伝わりますよね?

    • by Anonymous Coward

      blocking

  • by Anonymous Coward on 2018年09月06日 23時15分 (#3475649)

    審議会では法的にブロッキングが認められている国のみを参考として挙げて、米国でオンライン海賊行為を防止するための法案が成立しなかった事例については議論されていない

    →米国の動向が重要なのはわかるが、世界には200以上の国があるわけで…。
    「ブロッキングを導入していない国についてすべて動向を挙げないと不公平」っていうのも一方的な主張じゃないか。
    米国の動向について議論したいなら、委員が自分で資料を用意するなりして議論を提起するのが委員の役割ってものでは?

    ブロッキングを導入しているというEU加盟国28か国のうち、実際にブロックを行っているは13か国にすぎない

    →だからなんだ? EU28国で法整備がされていて、実際に13か国でブロッキングされてるんでしょ? 根拠として十分では。

    これは権利者団体「コンテンツ海外流通促進機構」が、漫画村のサイトへの推定アクセス件数に、正規の単行本や雑誌の平均単価をかけあわせて算出したものだった。ただ、文化庁によれば、著作権法で規定している損害額の推定は、侵害品の販売数に、正規品の販売価格から印刷代や諸経費などを引いた「利益」を掛け合わせる方法が一般的だという。

    →ラーメンを食い逃げされた時の損害額はラーメンの単価であって、材料費を引くとかありえないよ。
    もちろん損害額の算定方法は目的によって様々だが、違法ダウンロードの被害を算定するのに販売価格で推定するのが不適当とはいえない。
    なにをもって「一般的」と主張してるのか不明。
    例えば民事裁判での損害額(加害者が被害者に支払う金額)の算定は、当然販売価格が基準だ。

    某KADOKAWA関係者の暴れっぷりとか、推進側にいただけないところも多いが、
    読売新聞の主張も、政府批判ありきの難癖に近いものに思えるし、
    ブロッキング反対派の委員の皆様方の不満もなんか甘ったれた感じ。
    レベルの低さはどっちもどっちって感じがある。
    日本社会にとって大事なことなので、関係者には、もう少し質の高い議論をお願いしたいな。

    ここに返信
    • by Anonymous Coward

      > ラーメンを食い逃げされた時の損害額はラーメンの単価であって、材料費を引くとかありえないよ。

      物理的な本が万引きされたわけではなく、その本のコピーがストリーミングされたのだから「正規品の販売価格から印刷代や諸経費」を差し引くのは妥当。
      その例だと「単品のラーメンを食い逃げされた」だけなのに、そのラーメンには含まれていないのにも関わらず、チャーシュートッピング(物理媒体の本)とチャーシューの調理費(物理媒体の本の印刷費)まで請求しているので不当だよ。

      あと、「ダウンロード」と「

      • by Anonymous Coward

        おいおい、JASRACがいつから漫画の著作権まで管理するようになったんだ?w

    • by Anonymous Coward

      > 例えば民事裁判での損害額(加害者が被害者に支払う金額)の算定は、当然販売価格が基準だ。

      https://www.bengo4.com/other/1146/1288/b_161573/ [bengo4.com]
      弁償額。法律では、弁償代はいくらになるのですか? (弁護士ドットコム)

      法律では、弁償代はいくらになるのですか?
      売値20万円
      仕入れや加工費は下記
      石の仕入値は7万円
      加工費6万円

      髙橋 昭広 弁護士の回答
      再調達価額、つまり仕入値が基本となります。
      このケースの場合は、石の仕入値7万円、加工費6万円ということですから、損害賠償請求が可能な金額は13万円となります

  • by Anonymous Coward on 2018年09月07日 5時01分 (#3475755)

    こういう形態、『隠れ蓑』って言うのかな?

    ここに返信
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※ただしPHPを除く -- あるAdmin

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