(cache)雑談スレ＠ggmatome10 - 1511091351

1： 名無しさん＠ggmatome ：2017/11/19(日) 20:35:51 ID:dvPgmhrE0

ここでゆっくり雑談しましょう。
※喧嘩はやめましょう。

[過去スレ]
雑談スレ9 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1488275796/
雑談スレ8 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1457950629/
雑談スレ7 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1432908302/
雑談スレ6 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1419680963/
※雑談スレ6以前の過去ログへのリンクは6を参照してください。

630： 名無しさん＠ggmatome ：2018/08/18(土) 13:53:55 ID:9KFOSEeI0

佳作を否定された理由はそこじゃない
別にそれなら今までと一緒で、順次佳作と思える物を気づいた人が変更していけば良いだけ

一番の理由は基準を作れないからだよ
そもそも良作判定自体ろくに基準がないのに、「良いゲームだけど、良作を付けるほどじゃない」ってどこで線引きすればいいのか
逆に言えば、ここら辺はっきり基準作れるならまだ作る目があるように思う

631： 名無しさん＠ggmatome ：2018/08/19(日) 00:07:26 ID:CSbKESCY0

佳作という日本語の意味を巡っての議論もありましたねー

632： 名無しさん＠ggmatome ：2018/08/19(日) 00:17:40 ID:YJKkcYbQ0

最近、修正依頼に対応してくれる人が数人? いるみたいだね。
修正依頼/要強化が減るのは良い傾向なので加筆や整理してくれる人はありがたい。

633： 名無しさん＠ggmatome ：2018/08/20(月) 03:16:19 ID:4jbViGhk0

佳作判定ワロタ
その手の判定なんて増やし出すとキリ無いだろwww

634： 名無しさん＠ggmatome ：2018/08/20(月) 09:42:28 ID:02nKcBUI0

良作側が良作しかないせいで判定基準が～ってのは何度も言われてる事だから、不満が多い問題でもあるんだよ
解決策がないから現状維持をしてるだけで、真面目に話すべき内容だし、草はやしてまで煽る事じゃない
真面目に話してるとこにそれはむしろ規制対象だぞ

635： 名無しさん＠ggmatome ：2018/08/20(月) 10:30:28 ID:YHGnelko0

判定を増やすと今まで作ってきた記事を全て見直さないといけなくなるんだけどそこんとこの大変さは理解出来てる？

636： 名無しさん＠ggmatome ：2018/08/20(月) 10:31:10 ID:EYuNyu5s0

良移植/良リメイク判定は、良作に統合されたね。
単体で面白ければ区別の必要がないし妥当。

劣化は「原作の方がお勧め」
黒歴史は「シリーズ作としてみると欠点が目立つ」
スルメは「慣れれば面白い」

マイナス寄りばかりが多いのはネガティブだと言われることもあるが、
全部「クソゲー」としてまとめてしまうよりよっぽどいいと思う。

637： 名無しさん＠ggmatome ：2018/08/20(月) 10:48:12 ID:HPDrGCpY0

佳作判定をどうしても押し通したいなら
「良作には届かないけど良いゲーム」なんていくらでも拡大解釈できる曖昧な基準じゃなく
「誰が見ても納得できる判定基準」を示せって話だな
それができない以上机上の空論過ぎてどうしようもない

638： 名無しさん＠ggmatome ：2018/08/20(月) 10:59:17 ID:m6xw7Sc60

まあ確かに出来の悪い作品は細かく分かれてるのに出来の良い作品は良作だけってのは気持ち的にわからなくもない
個人的に面白いと思った作品が判定なしだとちょっと悲しいし

ただ仮に佳作判定作るとしても良作判定の基準自体曖昧なのに良作と判定なしの中間とか明確に定義するのは正直無理な気がする

639： 名無しさん＠ggmatome ：2018/08/20(月) 13:57:46 ID:Re5nxZLM0

議論と関係なくてすまんが、前から思ってたけどスルメって一般的にはネガティブな判定ってイメージなのかなあ
個人的には「慣れれば面白い」っていうのはものすごくポジティプに感じるんだけど

640： 名無しさん＠ggmatome ：2018/08/20(月) 16:58:59 ID:58uOUAIk0

さんざんｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが、
良作となしの間をつくるってのは
たとえば黒歴史を｢少し黒歴史｣｢黒歴史｣｢とても黒歴史｣にする、
というようなもので、同じ評価軸を細分化することになり、
どの判定にするかってのがさらにもめやすくなるとおもうんだよね。
もしポジティブな判定を増やしたいのなら全く別の方向性のものを考えるべきだと思う。
じゃあ、何があるよ、といわれても思いつかないが。

641： 名無しさん＠ggmatome ：2018/08/20(月) 17:00:05 ID:lC4.VZtA0

とても黒歴史で草

642： 名無しさん＠ggmatome ：2018/08/20(月) 17:33:25 ID:BmqUZVlc0

>>640
「黒歴史を｢少し黒歴史｣｢黒歴史｣｢とても黒歴史｣にする」の部分は笑ったが
「判定なしと黒歴史の間に当たる「ガッカリゲー」を作る」の方がいいと思う

643： 名無しさん＠ggmatome ：2018/08/20(月) 17:42:59 ID:lC4.VZtA0

ガッカリゲーって廃止されたんじゃなかったっけ

644： 名無しさん＠ggmatome ：2018/08/20(月) 17:51:27 ID:4bmPKnFg0

一度廃止された判定を復活させるような、あんま意味無い行為ってことでしょ

そろそろこれも黒歴史名称の件みたいに、FAQに書いた方が良いのかもね

645： 名無しさん＠ggmatome ：2018/08/20(月) 17:53:18 ID:EYuNyu5s0

2010/06/10～「クソゲーまとめ」記事仕分け第一弾
「異色作・微妙ゲー・賛否両論・ガッカリゲー」のカテゴリ廃止または基準変更。該当記事を仕分けし、判定変更またはWiki移転

当時のログが分からないし、8年経って色々事情も変わっているが、ガッカリゲー作成は反対。
現状の「クソゲー/黒歴史」が「とても黒歴史」に該当していると思う。
黒歴史単体はゲーム単体として見れば、最低限は遊べるレベルってことだし。

646： 645 ：2018/08/20(月) 17:58:49 ID:EYuNyu5s0

すまん。
>>642は新判定作成案ではなく、たとえ話だったか。

647： 名無しさん＠ggmatome ：2018/08/20(月) 18:31:01 ID:YHGnelko0

「佳作」という新たな判定を作ったところで結局は「良作にしろ」だとか「佳作ほどではない」だとかで議論が荒れるだけだと思うんだよなぁ

648： 名無しさん＠ggmatome ：2018/08/20(月) 18:35:44 ID:V1umJfjM0

判定増やしたら全記事精査って毎度言う人いるけど、そんなん必要ないでしょ
仮に佳作を増やすことになったとして、全部見直すんじゃなくて、当てはまると思う物を気づいた人が順次変更議論すりゃ良いだけだし
まぁ結局基準が作れない以上、そっちの理由で佳作作るのは無理だけど

良作側を増やすとして、クソゲー側の逆で考えてみたけど、どれもあんまわざわざ増やすほどじゃないかなって感じになった
劣化ゲーの反対（良移植？）：問題なく移植するだけじゃなく、特筆する程の良好な追加要素のある移植
黒歴史の反対：シリーズファンから特に評価されている名作
不安定の反対：ゲームバランスが非常に良い
改悪の反対は改善があるので省略

649： 名無しさん＠ggmatome ：2018/08/20(月) 19:44:48 ID:DHhrYFxg0

>>639
それもよく意見が分かれるところではある。俺個人は
「ハードルが高くてちょっと手放しには褒められない」ぐらいに捉えてるので
どっちかっつうとネガティブ解釈だな

650： 名無しさん＠ggmatome ：2018/08/20(月) 19:49:42 ID:1CEtn20M0

まあ増やしても仕方ないよねってのはある
妥当な評価がないからこの評価欲しいって言われてもな
混乱する未来しか見えない

651： 名無しさん＠ggmatome ：2018/08/20(月) 19:51:52 ID:1CEtn20M0

スルメゲーは難易度とかじゃなくて「遊び続けてる内にハマるゲーム」だと思うけどな

652： 名無しさん＠ggmatome ：2018/08/20(月) 21:53:02 ID:4jbViGhk0

草生やすと規制されるのか…（畏怖）　怖いなーとづまりすとこ

マジレスすると佳作判定とやらを作ったところで「良作と佳作の間」「佳作と判定なしの間」をどうするかって新たな生まれるだけだと思うよ
つーか現状の判定なしって「良作ともクソゲーとも言えない」を全部内包してるんだからこれが実質佳作判定みたいなもんでしょ
ネガティブな方の判定が豊富なのは、褒めるより貶す方が反発する人が多いからそれを納得させるために細分化した結果だろう

>>639
個人的にはスルメゲーってかなりの褒め言葉だと捉えてるよww
「とっつきづらいけどハマれば凄い味が深い」って意味で、「無難な良作」よりも高評価に感じる

653： 名無しさん＠ggmatome ：2018/08/20(月) 21:55:13 ID:lC4.VZtA0

褒めるより貶す方が好きな人が多いからだと思ってたゾ

654： 名無しさん＠ggmatome ：2018/08/20(月) 21:56:48 ID:DHhrYFxg0

というかもともとクソゲーwikiから出発してることの名残

655： 名無しさん＠ggmatome ：2018/08/20(月) 22:01:16 ID:lC4.VZtA0

あー、良作の方は細分化されてなかったものな

656： 名無しさん＠ggmatome ：2018/08/20(月) 22:28:02 ID:1CEtn20M0

細分化する必要がなかったからな当時

657： 名無しさん＠ggmatome ：2018/08/20(月) 23:43:10 ID:cjDfDIJM0

佳作判定を増やすぐらいなら、むしろ良作判定を廃止してなし判定に統一した方がいいと思う。
良作かなしかで揉めるケースを一掃できるし、既存記事の良作判定を外すだけだから記事精査に時間が掛からない。

もっとも、究極的には判定自体なくすのが個人的には理想だけど。

658： 名無しさん＠ggmatome ：2018/08/20(月) 23:45:58 ID:lC4.VZtA0

それならクソゲーも外してほしいという話になりそう
正直俺も、判定必要か？と思う事はある

659： 名無しさん＠ggmatome ：2018/08/20(月) 23:46:53 ID:V1umJfjM0

それ、もめ事を減らしたいだけだろ
だったらもうこのwiki来なけりゃもめ事なんて見なくて良くなるよ
あくまでこのwikiを利用したいからとか言うなら、他の人が判定ありきで利用したい事を考えてくれ

660： 名無しさん＠ggmatome ：2018/08/21(火) 00:16:03 ID:LoYxb48E0

まぁ、逆に揉め事が好きな人もいるしな
それを否定するのもよくはないか

661： 名無しさん＠ggmatome ：2018/08/21(火) 00:33:36 ID:y4WZU5KM0

揉め事が好きとかじゃなく、あくまで判定が付いてるからこそこのwikiが良いと思ってる人は多いよ
判定なくす提案自体は3wiki統合の時にも出たけど、やっぱり判定があるからこのwikiだって事で判定は継続になった
今から判定なくすなら別wiki作った方が良いんじゃないか？

662： 名無しさん＠ggmatome ：2018/08/21(火) 00:41:40 ID:sbrTqEvA0

というか>>660はほぼ荒らし同然だろう
「このwikiの住人は揉め事が好きだから判定をなくさないんだ」と言っているに等しいぞ

663： 名無しさん＠ggmatome ：2018/08/21(火) 00:58:13 ID:LoYxb48E0

別にそういうつもりはなかったんだが
嫌いな人が全くいないとも言い切れないのは事実だし、荒らすつもりは毛頭ないよ

664： 名無しさん＠ggmatome ：2018/08/21(火) 00:59:39 ID:LoYxb48E0

ごめん、ミスった
揉め事が嫌いな人ばかりと言い切れないのも事実だし、だね
これじゃ意味が逆だ。申し訳ない

665： 名無しさん＠ggmatome ：2018/08/21(火) 12:18:22 ID:8ODBY0yU0

もめ事自体はない方が良いに決まってんだから、もめ事が好きな人なんていう荒らし気質の人の事なんて気にしなくていい
wikiの方針はそのままにもめ事を減らす提案ならともかく、もめ事を減らす為にwikiの方針変える提案すりゃ突っ込まれて当然でしょ
手段の為に目的忘れてんだから

666： 名無しさん＠ggmatome ：2018/08/21(火) 15:59:10 ID:hHyik42A0

仮に判定無くしたところで、有名シリーズだが評価が分かれているゲームあたりは論争が絶えないと思うな

667： 名無しさん＠ggmatome ：2018/08/21(火) 16:00:39 ID:hHyik42A0

ごめん↑の「思うな」って「思うよね」みたいなニュアンスです

668： 名無しさん＠ggmatome ：2018/08/23(木) 15:28:04 ID:.LA3AwZk0

Switchに『ネコぱら』とか『ノラとと』とかを移植するのは理解できるが、
GBA唯一のエロゲ移植『Natural2』は何故移植しようとしたのか理解に苦しむ。

669： 名無しさん＠ggmatome ：2018/08/23(木) 21:01:17 ID:R3kaFJq20

いつの間にがんばれギンくんの記事が…
初めて見たとき絶対デコゲーだと思った懐かしい思い出

670： 名無しさん＠ggmatome ：2018/08/23(木) 22:25:36 ID:8AFlNSAo0

そもそもなんで一介のWIKIがゲームに判定とかしてんの

671： 名無しさん＠ggmatome ：2018/08/23(木) 22:39:49 ID:FiPXavME0

そのための場所だからとしか

672： 名無しさん＠ggmatome ：2018/08/23(木) 22:40:17 ID:/uhvk2qc0

別に判定してはいけないみたいなルールもないと思う
そのあたりになるともはや好みの問題だし、このスタイルに合わないと思うなら信じなければいい話では？
そもそもの話、ここのサイト知らない人だってゴマンといるし絶対的な権限がある訳でもない

673： 名無しさん＠ggmatome ：2018/08/23(木) 22:54:54 ID:8AFlNSAo0

https://twitter.com/jzunkodj4y/status/264952133428858880
私怨を判定って呼び変えてるだけじゃん

674： 名無しさん＠ggmatome ：2018/08/23(木) 22:55:38 ID:R3kaFJq20

・そもそもなんで一介のゲーム雑誌がゲームオブザイヤーなんて判定してんの
・そもそもなんで一介の報道関係者がアカデミー賞の判定してんの
・そもそもなんで一介の華道の家元が相撲協会でデカいツラしてんの
・そもそもなんで一介の野球記者が野球殿堂なんて決めてんの

敵は世界中にいるぞ！頑張れよ！

675： 名無しさん＠ggmatome ：2018/08/23(木) 23:20:46 ID:.LA3AwZk0

>>673
そのリンク先の発言が貴方なのかは分かりませんが、
現在のゲームカタログにおいては、「開発者の発言への細かい非難などは他所でやれ」「ゲーム外の情報は余談」というスタイルなので、
「個人への中傷」に疑問を呈することは妥当ですし、アク禁されることはないと思います。

>>672の言うように書きたい人が勝手に判定を付けているだけのサイトなので
このサイトの評価より自分の感性を大事にすればいいです。

676： 名無しさん＠ggmatome ：2018/08/23(木) 23:25:36 ID:8AFlNSAo0

＞雑談スレのID:8AFlNSAo0を規制してください。判定システムを私怨呼ばわりする荒らしです。 -- (名無しさん) 2018-08-23 23:09:05

日ごろから都合の悪い意見の証拠隠滅を図るWIKIが言っても全く説得力がないですね
このコメントも管理人が自演で依頼して消すだろうからログは取っておきますよ

677： 名無しさん＠ggmatome ：2018/08/23(木) 23:33:29 ID:R3kaFJq20

じゃあお前はどうしてほしいんだ

678： 名無しさん＠ggmatome ：2018/08/23(木) 23:45:54 ID:7w9u8t.A0

あからさまな荒らしに触んな

679： 名無しさん＠ggmatome ：2018/08/23(木) 23:50:40 ID:8AFlNSAo0

https://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%83%AD%E3%82%B0
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1529021674/
外に目を向ければカタログが詐欺サイトというのは広く知られてる
反対意見を封殺できるのは管理人が自演と規制しほうだいのここだけ

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