「熱波で原子力発電所が使えなくなる」という噂の真相 31
ストーリー by hylom
熱自体が問題ではない 部門より
熱自体が問題ではない 部門より
masakun曰く、
松浦晋也氏のツイートで知ったが、「酷暑では原発は使えない。冷房にエネルギーが必要な時、原発は役に立たない」というツイートが拡散しているそうだ。
松浦氏によると、4日に一時停止したフランスのフェッセンアイム原子力発電所は冷却水を川(アルザス大運河)に頼っており、「報道によれば今回の場合、酷暑のため温排水放流が環境に影響を与える懸念があって原発を停止したとのこと」(松浦晋也氏のツイート2、朝日新聞デジタル)。
さらにロイターの記事によれば、加圧水型原子炉(PWR)は沸騰水型(BWR)より「出力低下からより短時間で停止する必要」があるそう。調べてみるとフェッセンアイムではPWRが採用されていたため、停止せざるを得なかったのが伺い知れる。しかしながらこの記事を引用したあるデマッターは「日本では聞いたことがなかったが、“熱波で機能しなくなる”という原発の重大な欠陥が明らかになった。原発は、肝心な時に使えなくなる間の抜けた道具だということになろう」とか。どうしてこういう間抜けな結論になるのかさっぱり理解できないので、どなたか教えてほしい。
なお日本の原発はすべて海岸線に立地しているが、建設時に温排水の拡散実態を調査した上で「最も適切な取水方法、放水方法を採用」しているとのこと(電気事業連合会)。また一部の原発では海に放出する前の温排水を養殖池に導き、「魚介類の種苗の育成または成魚の養殖」(エネ百科)をしているそうだが、陸上にある養殖池は大きくできないため温排水のごく一部しか利用できないのが実情だそうだ(原子力発電所からの温排水の利用 (01-04-03-02))。
原発に限らない (スコア:4, 参考になる)
復水器で冷却します。日本では発電所は海の近くに立地しているので海水で冷却します。
欧米では内陸に設置された発電所は空冷で冷やします。
冷却に使用した海水は温排水として海に戻されますが、その温度は海水と比べて7℃程度高いだけなので、
大きな問題とはなりません。
温排水を使って、稚魚や稚貝を養殖する事業 [rist.or.jp]はほとんどの発電所でやっています。
浜岡原発が停まったためクエや真鯛の養殖が出来なくなった [asahi.com]という話もありました。
温排水を放流している地点は潮目が出来るので、知る人ぞ知る好漁場で、釣り人の隠れた穴場なっています。
温排水を使って魚を養殖する事業は製紙会社などでも行われており、
テラピア(イズミダイ)などが育てられ、スーパーに並びます。
原子力発電所に限らず、大半の発電所は暑いと止まる (スコア:3, 参考になる)
件の発電所は原子力発電所ではなく火力発電所だったとしても、おそらく同じように止まる。
カルノーサイクルで熱エネルギー→運動エネルギー→電気エネルギーという順番で変換することで発電している大規模発電所は、必ず大量の冷却水を捨てなければならない。
気温が上昇するとそれができなくなる立地に発電所を立てたことに問題があるのであって、原子力は関係ないだろ。
この件で「だから原子力発電所は~」という論を展開する奴はそっとミュートしておくことをお勧めする。あほか知ってて煽ってるかのどっちかで、いずれにしても近づくとろくなことがないと思う。
心の豊かさをHDDの中に求めれば、部屋なんて狭くても良い [srad.jp]
Re: (スコア:0)
原子力発電用燃料被覆管に使われる中性子吸収断面積が小さいジルコニウム合金の耐熱限界(それでもアルミニウム合金よりは耐熱性は上だし、マグネシウム合金の様に水に弱くない)から、燃料棒の温度を余り上げられないので、原子力発電(軽水炉)は一般に熱効率が低い=火力発電に比べ、発電量あたりの排熱量が多い。
熱捨て場としての海 (スコア:2)
熱源(というか排熱吸収源)としての海って相当優秀なんだな。ヒートアイランド現象が問題になってるけど、海に熱交換器を沈めてクーラーを作動させたら大気中にでる排熱の量も減って涼しくなるのかな?どうだろう
Re:熱捨て場としての海 (スコア:2)
海は遠いので、地中熱を使った方が早い。
地熱とは違う「地中熱」 [itmedia.co.jp]
#説明責任はないです
Re:熱捨て場としての海 (スコア:1)
夏に地下に蓄熱して冬は暖房に使用するというサイクルかな。
発電所やら都市ひとつやらの膨大な熱を蓄熱出来たとして、冬の寒さで完全に使い切らないと温度は上がるばかり。
Re:熱捨て場としての海 (スコア:1)
海の温度がある程度温度が安定しているのは、海面から空気に熱伝導起こすことから始めて最終的には赤外線として宇宙に捨ててるから。表面積が十分大きいので、“少しぐらいの熱なら”なんとでもなるわけです。
ですが、ま、当然ながら限界はあるっす。
サンダイバーというSFでは、太陽の中を直接観測する宇宙船を使うのですが、その宇宙船を冷やすのに受け取った熱を(瞬時に?)かき集めてガンマ線レベルにまで圧縮、それをレーザーとして宇宙船外に捨てる(そのレーザーの反動を駆動力にもできる)、というギミックがあるんですよね。 あれを地球レベルで出来ないもんかなーとモーソーしてます。
Re: (スコア:0)
ヒートアイランド現象が問題になってるけど、海に熱交換器を沈めて
温暖化で海抜上がれば
都心も結構沈むので
海水冷却できるのだぜ?
# 海底都市爆誕
Re:熱捨て場としての海 (スコア:1)
雨を降らせて水冷ってのもあるね。
Re: (スコア:0)
下水を廃熱先にする、と言う方法もあるようです。
「下水」で冷暖房?その魔法の技術とは
http://emira-t.jp/keyword/3475/ [emira-t.jp]
熱波でスマホが使えなくなる (スコア:1)
という噂はまだ無いですか、そうですか。
時々「熱すぎてカメラなんか起動できるかボケ!(大意)」ってスマホに怒られる。
Re: (スコア:0)
熱でシャットダウンということはあるかもしれない。
# 画面明るさダウン→クロック限界までダウン→保護のためシャットダウン
スマートフォンなどに使われてるExmor Rは熱くなりやすい気がする。
# 熱くなりやすい上にセンサーサイズが小さいから放熱面積が小さすぎる
メルトダウンかもよ。 (スコア:1)
「原発=悪」と言う前提であら捜しをしているとこんな結論になるのじゃないかな。
恣意的に曲解しているのでないならば、文章読解力におおきな問題を抱えているとかね。
この暑さで頭がメルトダウンしているのかもしれない。w
Re: (スコア:0)
むしろ世の中億単位の人間が居るのだから中にはそういう奴もいる。
でもって「反原発=悪」として一生懸命に探す人が多いってのも有るかもね。
BMWの火災で「韓国ガー」って言っていた人が多々居ててっきり自分も韓国特有かと思い込んでいたけど、
BVMW本社の発表では特に他国と有意的に多かった訳でもないってのでちょっとその手の事を思った。
他人のことはマヌケ呼ばわりするけれど (スコア:0)
連日連夜の酷暑なのに、たった一人を運ぶのにガソリンを熱に換えて1トンぐらいの金属のかたまりを動かしてる皆様のひとりだったりしないのか。
Re:他人のことはマヌケ呼ばわりするけれど (スコア:2)
間抜けと関係ないただのdisりしかも根拠なしでイマイチですなぁ…
昨日今日の夜は暑くもなかったし…
Re:他人のことはマヌケ呼ばわりするけれど (スコア:1)
おっと失礼 >m TANAKA が抜けてたよ。自明かと思って。
そのひとりだったりしないな (スコア:0)
ポケモンGOのジョギング距離を稼ぐために、通勤から買い物まで毎日ウォーキング三昧ですが、何か?徒歩以外にはバス・電車といった公共交通機関か自転車しか使ってないし。あなたのご質問に対してきわめてクリーンな立場だと思っているよ。
ところで熱波で原発が機能しなくなるという本題の「間抜けな結論」に到る高尚な思考過程について、マヌケなタレこみ人に教えてはくれないのか(これでご満足かなwww)
# マヌケ呼ばわりされて痛くも痒くもないのでID
カルマ:たっぷり
Re: (スコア:0)
># マヌケ呼ばわりされて痛くも痒くもないのでID
もしかしてマヌケ呼ばわりされてsakunと呼ばれたいのだろうか?(多分違)
Re: (スコア:0)
座布団一枚。
だが、先にマが抜けるのは津浦氏の方だと思うぞ。
海水温上昇で原子力発電所が使えなくなる (スコア:0)
海水温上昇で日本の原子力発電所は使えなくなる! 地球温暖化の影響を受けるから原子力発電所はやっぱりダメだ!
Re: (スコア:0)
>地球温暖化の影響を受けるから
そもそも温暖化しないように努力しろよ
# それはそうと温暖化が進むと加速度的にいろんなものがだめになる可能性があるな
北欧でも (スコア:0)
https://jp.reuters.com/article/nordics-nuclearpower-idJPKBN1KN0ZK [reuters.com]
北欧でも止まってますね
こちらは取水口を深いところにしておけば回避できたと思うんだけど
洋上風力が絶好調なだけに結構致命傷になりそうな…
Re:北欧でも (スコア:2)
10度やそこらでそんな違うもんなのかってのがイマイチ解せん感じ
いつも冷たいからって流量が稼げないような作りなんかね
それとも冷却対象が60℃とかだったりすんのかな
Re: (スコア:0)
過去に日本の原発で海水温上昇による熱効率低下に伴う電気出力の低下があったようです。
http://www.ensc.jp/pc/user/HOUDOU/h21/i211013/i210902.pdf [www.ensc.jp]
東京新聞の記事 (スコア:0)
東京新聞:猛暑の欧州、46度超も 水温上昇で原子炉休止:国際(TOKYO Web)
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2018080501001160.html [tokyo-np.co.jp]
東京新聞の記事だけ読むと、(気温上昇によって、あるいは、冷却に使ったことによって)原子炉の冷却に使えないほど川の水温が上昇してしまったように読める。
単なるリサーチ不足ではあるでしょう (スコア:0)
おそらく、松浦晋也氏のツイートは、8月5日の産経の記事が土台になっていると思います。
猛暑の欧州、スペイン・ポルトガルで46度超も 水温上昇で原子炉も休止
https://www.sankei.com/world/news/180805/wor1808050008-n1.html [sankei.com]
この記事では、
>フランスでは冷却水として使う川の水温が上昇し、複数の原子力発電所で原子炉の運転が一時的に止められた。
としか書かれておらず、水温上昇によって冷却できなくなると勘違いしそうな書き方です。
タレコミにある朝日の記事はツイートの翌日8月7日なので、水温上昇によってなぜ止まるのかを分かっていなかったのではないかと思われます。
朝日のほうは、理由も書いているので論調は変わったかもしれません(変わらなかった可能性もあります)。
ちゃんと理由を調べずに、使えないと発信した松浦晋也氏もよろしくはないですが、このタレコミも少々印象操作が過ぎるのでは?
Re:単なるリサーチ不足ではあるでしょう (スコア:2)
全部読んでから「よろしくない」とか発言すべき。
6日の内に理由まで書いてあるじゃん。
どいつもこいつも一瞬だけ見たのに反射的に反応しすぎ。
Re: (スコア:0)
おやほんとだ。これは失礼をしました。
松浦晋也氏はボケた話にたいして警鐘をならしてた側なのですね。
Re:単なるリサーチ不足ではあるでしょう (スコア:1)
産経というか共同通信ですね。
朝日の方は排水で河川の水温が上がり生態系に影響を及ぼす可能性があるため河川水を使用している原発は停止したと書いてありますね。
# 生態系に影響を及ぼす原発は(ry
でも止まる (スコア:0)
いや、欧州のは川だから、冷却ができなかったのではなく環境に配慮してだから、原発でなくても・・・
理由は色々ついてるけど現実に欧州では止めたわけで。
日本で起きる可能性もあると思うな。
#平常時でも温水を出すことで環境に影響及ぼしてるからそれすら見方によっては悪