2018年08月08日
1 ：VIPがお送りします
18/08/06 18:27 ID:NXJz01w4M.net
夢のカード
18/08/06 18:27 ID:NXJz01w4M.net
20 ：VIPがお送りします
18/08/06 19:13 ID:NXJz01w4M.net
落合陽一
すげえ… やってみるのは賛成．
【東京五輪】酷暑対策でサマータイム導入へ 秋の臨時国会で議員立法 ３１、３２年限定 https://t.co/Op8xLs43X8
↓
ひろゆき
日本中のシステムのプログラムを書き換えて、2年で全くの無用の長物にするのは、プログラマーの労力の損で、お金も無駄だと思います。
マラソンのスタート時間を2時間早くしたり、オリンピックを10月10日からやるほうが良いと思うおいらです。
賛成する理由を教えて貰ってもいいですか？
↓
落合陽一
やってみて馴染みそうなら32年中にまた立法して本格導入のプランに移行する気の2年限定という要件かなと感じたので．なんらかの夏対策をトライするのは酷暑もあり重要だと思ってます．
↓
ひろゆき
サマータイムが馴染まなかったら無駄でしかないってのは共通ですかね。
１、落合さんはサマータイムが馴染む確率がどれくらいだと思っていますか？
２、酷暑対策は、オリンピックスタート時間の2時間前倒しや10月10日スタートでは何故ダメなんでしょうか？
過大な無駄もなく出来ると思いますが、、
18/08/06 19:13 ID:NXJz01w4M.net
21 ：VIPがお送りします
18/08/06 19:15 ID:NXJz01w4M.net
↓
落合陽一
1はクールビズやハッピーマンデーくらいかなぁ
2はこれオリパラという機運を使った働き方改革に見えるので，この手段かなぁと
↓
ひろゆき
夏の時計を2時間前倒しにすることで、日本は一人当たり労働時間が増える形にしかならないと思うのですが、落合さんがそれを是として捉えてるのがわかりました。
お答え頂きどうもです。
おいらは長時間労働を減らすべきだと考えてるので、真逆の結論になる理由がわかりました。
↓
落合陽一
この辺はまじめにディスカッションとシミュレーションしたいんですよね
。目指してるゴールは一緒なので
↓
ひろゆき
日本はサービス残業という違法労働が民間だけでなく、役所ですら起きているのに是正されないという点。
時計を切り替えても、人間の体内時計は、ずれたままなので、2時間の差は健康被害を生む可能性が高い点。
他国は1時間差です。
なので、夏時間導入は労働者に不利益な結果を生むとおいらは思います
↓
落合陽一
海外でサマータイムで働いたことある実感としては，時間早いので終業する気になるなぁと僕は思ってて，この辺サビ残の違法労働含め，不文律で日本特有の「機運の問題」「空気の問題」が強い気がするのでやる前のロジックよりスモールトライな気がするんですけどね
↓
ひろゆき
夏時間導入されてるアメリカで大学生をして、フランスに住んだりしてますが、どちらも労働者は残業をほぼしないです。
契約で決まった時間に帰ります。なんなら閉店時間前に客を追い返したりします。
サービス残業のような違法な労働習慣が改善されない日本を同列に扱うのは、間違ってると思います。
https://twitter.com/hiroyuki_ni/status/1026264561148731394
18/08/06 19:15 ID:NXJz01w4M.net
4 ：VIPがお送りします
18/08/06 18:29 ID:UP7iaR8jd.net
ひろゆき負けててワロタ
18/08/06 18:29 ID:UP7iaR8jd.net
7 ：VIPがお送りします
18/08/06 18:31 ID:ma+nFNjX0.net
なるほど サマータイム論争ね
俺はひろゆき派かな
18/08/06 18:31 ID:ma+nFNjX0.net
8 ：VIPがお送りします
18/08/06 18:32 ID:kshY0/M60.net
言うほど負けてるか？
18/08/06 18:32 ID:kshY0/M60.net
10 ：VIPがお送りします
18/08/06 18:36 ID:ma+nFNjX0.net
っていうかいうほど白熱してない
普通に建設的な議論だな
18/08/06 18:36 ID:ma+nFNjX0.net
11 ：VIPがお送りします
18/08/06 18:42 ID:ma+nFNjX0.net
落合のいう通りで目指してるゴールは同じなんだ
18/08/06 18:42 ID:ma+nFNjX0.net
12 ：VIPがお送りします
18/08/06 18:46 ID:C88QI63ZM.net
YouTubeで落合陽一がひろゆきを論破！みたいな動画も別に論破してないしな
ひろゆきが一番ムキになってたのってTVタックルの
「嘘つかないでもらっていいですか？」ってやつだわ
画像だと余裕にみえるけど
なんかあのとき必死だった
18/08/06 18:46 ID:C88QI63ZM.net
13 ：VIPがお送りします
18/08/06 18:48 ID:ma+nFNjX0.net
別に必死じゃないでしょ
相手の効く言葉を選んでるだけ
18/08/06 18:48 ID:ma+nFNjX0.net
14 ：VIPがお送りします
18/08/06 18:49 ID:az2TCWH6a.net
日本人を信じてる落合と全く信じてないひろゆきとじゃ話噛み合うわけない
18/08/06 18:49 ID:az2TCWH6a.net
16 ：VIPがお送りします
18/08/06 18:52 ID:mMJwNmlb0.net
ひろゆきは俺らごみくず目線だから
18/08/06 18:52 ID:mMJwNmlb0.net
18 ：VIPがお送りします
18/08/06 18:56 ID:l6HQpJYvM.net
ひろゆきみたいな識者は貴重だぞ
バカにしていい存在じゃねえ
18/08/06 18:56 ID:l6HQpJYvM.net
26 ：VIPがお送りします
18/08/06 19:23 ID:WC3Rj9+H0.net
ひろゆきどうせ日本にいねえんだからどうでもよくね
18/08/06 19:23 ID:WC3Rj9+H0.net
30 ：VIPがお送りします
18/08/06 21:02 ID:FWnKpPt60.net
落合陽一は、ヤングの理想論を高尚な単語で装飾することで「それっぽく」してるだけなんだよなぁ
18/08/06 21:02 ID:FWnKpPt60.net
編集元：「http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1533547658/」
この記事へのコメント
1. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2018年08月08日 06:31 ID:FTvQB4i10
2時間で健康被害出るなら
転勤なりで海外生活してる人はどうなんだろうか
睡眠時間が合えばそんなに健康的に問題ないのでは
転勤なりで海外生活してる人はどうなんだろうか
睡眠時間が合えばそんなに健康的に問題ないのでは
2. ほちょいのラバー科学 2018年08月08日 06:31 ID:2g3mMf.P0
５時からマラソンやれ
巻き込むなボケ
巻き込むなボケ
3. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2018年08月08日 06:34 ID:a5LawBAp0
ひろゆきが一方的に絡んでてウゼェw
4. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2018年08月08日 06:40 ID:kL67bYCg0
サマータイムよくよく調べてみるとデメリットだらけだよなぁ。
政策でカバーする言うてるけど、そこまでコストかける価値無いと思うから
ひろゆき派。
政策でカバーする言うてるけど、そこまでコストかける価値無いと思うから
ひろゆき派。
5. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2018年08月08日 06:41 ID:ZBtonhXv0
ひろゆきとホリエモンはほんとケンカ腰で絡みに行くから識者はウザがってそうだな
6. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2018年08月08日 06:49 ID:JHLoj6R40
落合陽一ってあのエセ研究者か
大学はこういうのをクビにしないといかんよな
大学はこういうのをクビにしないといかんよな
7. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2018年08月08日 06:59 ID:p4XY5vqq0
親父も有名人だからなw
8. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2018年08月08日 07:06 ID:.hNJ9Whh0
ブラック是正にせよ、格差是正にせよ、まん笑の社会進出にせよ、
終身雇用に言及しない全ての論者はインチキ八百長。
だから日本のサヨクは100%インチキなわけ。
ひろゆきがサヨクってわけじゃないけどね。
終身雇用に言及しない全ての論者はインチキ八百長。
だから日本のサヨクは100%インチキなわけ。
ひろゆきがサヨクってわけじゃないけどね。
9. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2018年08月08日 07:12 ID:OaOiHXjU0
サマータイムなんか世界でもオワコンだろ
わかりにくくてアホすぎる
わかりにくくてアホすぎる
10. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2018年08月08日 07:16 ID:E7BEZGiU0
始業だけ早くて終わる時間はいつも通りというのは十分ありえるしひろゆきのが合ってる気がする
11. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2018年08月08日 07:20 ID:n6URlva30
二時間というと東京とバンコクくらいの時差か
ある程度は睡眠時間で調整できるだろうけどまた戻すのも一苦労だな
いっそ昼夜逆転したほうが健康的には良さそう
ある程度は睡眠時間で調整できるだろうけどまた戻すのも一苦労だな
いっそ昼夜逆転したほうが健康的には良さそう
12. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2018年08月08日 07:24 ID:hl8Mop.S0
アメリカ様が秋開催を許さない件をなぜ議論しないのか
13. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2018年08月08日 07:35 ID:1VRSM7x30
もう北海道でやっちゃえよ
14. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2018年08月08日 07:36 ID:DiBPXiPq0
既に何度か1時間サマータイムを社内で導入されましたが、健康被害はありました。国全体として入れるのはまた別かもですが、日本には馴染まないと言うひろゆきに一票。
15. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2018年08月08日 07:36 ID:r5Vr2z4W0
こういうのってなんか利権がからんでるのじゃないのかなと思ってしまう
16. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2018年08月08日 07:41 ID:a5LawBAp0
サマータイム導入の議論より、サービス残業を無くす方を先に議論しろ
17. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2018年08月08日 07:42 ID:W8RV2KRz0
基本的に意識低くてダラける為楽する為に頑張るひろゆきと常に頭おかしく意識高い落合とじゃ本音では話し合いにならないからお互い妥協点探ってる感じ
18. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2018年08月08日 07:46 ID:wl08BIlV0
なんからしくないというか変な絡み方だな
この時のひろゆき機嫌悪そう
この時のひろゆき機嫌悪そう
19. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2018年08月08日 07:50 ID:zrfJJcSO0
親も息子もインチキ野郎。
こういう手合いを持ち上げるのは、
もう止めろよ。
こういう手合いを持ち上げるのは、
もう止めろよ。
20. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2018年08月08日 07:56 ID:I5l6A9UL0
「嘘つかないで～～」のときはガチで相手が無能浅学の徒代表・古谷経衡だったじゃん。
21. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2018年08月08日 07:59 ID:BoKugI.I0
落合が問題点に答えずすべてスルーしてるw
22. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2018年08月08日 08:03 ID:8XS4kGHu0
落合って人いつも言いたいことだけ言って突っ込みはスルーしてない？
23. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2018年08月08日 08:05 ID:UrntDdyp0
他者との境界線が曖昧な未成熟な人間は、自分の意見を否定されると一気に感情的になる。
この二人のやり取りを見て「ケンカ腰で絡んでくる」「ウザい」といった反応はそれである。他者との境界が曖昧で自己が確立できていない人間は、自分と異なる意見を持つ他者と冷静な議論をすることができない。うわべは冷静さを必死で装うが内面の怒りはどんどん大きくなり最後はブチ切れる。ひろゆきと落合が成熟してるかどうかはわからないが、この二人のやり取りがケンカに見えた人は自分が未成熟で反対意見を持つ他者と冷静な議論ができない人間だと認識したほうがいい。
この二人のやり取りを見て「ケンカ腰で絡んでくる」「ウザい」といった反応はそれである。他者との境界が曖昧で自己が確立できていない人間は、自分と異なる意見を持つ他者と冷静な議論をすることができない。うわべは冷静さを必死で装うが内面の怒りはどんどん大きくなり最後はブチ切れる。ひろゆきと落合が成熟してるかどうかはわからないが、この二人のやり取りがケンカに見えた人は自分が未成熟で反対意見を持つ他者と冷静な議論ができない人間だと認識したほうがいい。
24. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2018年08月08日 08:17 ID:EFw4MunP0
べつにシステム弄らなくてまいいやろ
暑さ避けだとむしろ表記も早い時間の方がいいわ
暑さ避けだとむしろ表記も早い時間の方がいいわ
25. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2018年08月08日 08:18 ID:r77.pbjO0
※1
日本では帰る時間が早くならないから早く起きなきゃいけない分睡眠時間が減るって事でしょ
一時間なら試験的に導入してもいいかもしれないけど2時間は多すぎるし文化として根付いてないものを試験導入しても結果はすぐでない
日本では帰る時間が早くならないから早く起きなきゃいけない分睡眠時間が減るって事でしょ
一時間なら試験的に導入してもいいかもしれないけど2時間は多すぎるし文化として根付いてないものを試験導入しても結果はすぐでない
26. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2018年08月08日 08:21 ID:4H6Vf65s0
日本人はなんで意見の違いや議論を喧嘩やバトルととるのがわからない。これじゃあ会議も無駄になりますわ。上司の機嫌とりばかり
27. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2018年08月08日 08:23 ID:TIrK4aJ40
落合はブラック企業がなんでブラック企業になるのか、とか考えてなさそう（真剣には）。まあツイッターのつぶやきを、そのまま完全な公の意見だと取るのもどうかと思うけど。
28. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2018年08月08日 08:28 ID:Dth859xd0
引用文だけ見ると、落合さんは「アメリカ行った実感だと日本にも定着するやろ」程度の根拠付けしかしてなくて、ひろゆきが挙げたデメリットに反論してないよね
スモールトライといっても国民が共通に持ってる時間感覚が変わるんだから相当のコストや周知期間(五輪まで2年しかない)もいるし「ちょっとやってみよっか」で出来る代物でもないよね
スモールトライといっても国民が共通に持ってる時間感覚が変わるんだから相当のコストや周知期間(五輪まで2年しかない)もいるし「ちょっとやってみよっか」で出来る代物でもないよね
29. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2018年08月08日 08:28 ID:sQT4bu260
30. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2018年08月08日 08:34 ID:y8tQ7Pt80
途中で落合を長時間労働させたがってる人間だと印象付けようとしてて
そしてそれが失敗してて草
そしてそれが失敗してて草
31. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2018年08月08日 08:34 ID:Dth859xd0
要は、日本の猛暑について海外から色々つつかれたから、「どうすればいいか分からんけどとりあえず考えてみました」程度の案でしかない
海外に対するポーズのために付き合わされる国民ってもう東京五輪やめちゃえよ
海外に対するポーズのために付き合わされる国民ってもう東京五輪やめちゃえよ
32. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2018年08月08日 08:37 ID:rwjn23KT0
ひろゆきが凄いまともに見える
ホラレモンと組むよりよっぽどよく見えるぞ
ホラレモンと組むよりよっぽどよく見えるぞ
33. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2018年08月08日 08:41 ID:7zciAk7r0
ひろゆきさん
→超現実路線(突貫システムでシステム屋がついていけないだろ。。長時間労働につながるだけだろ)
つくばさん
→理想路線、経営者目線(理念はいいよね、たくさん働けるよね。)
あとこの人、自分の発言に最後まで責任とらない放り投げ主義だし
→超現実路線(突貫システムでシステム屋がついていけないだろ。。長時間労働につながるだけだろ)
つくばさん
→理想路線、経営者目線(理念はいいよね、たくさん働けるよね。)
あとこの人、自分の発言に最後まで責任とらない放り投げ主義だし
34. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2018年08月08日 08:42 ID:7zciAk7r0
ただの主義の違いたろ
基本的に保守的で後ろ向き、現実路線だよね
ひろゆきさんは
基本的に保守的で後ろ向き、現実路線だよね
ひろゆきさんは
35. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2018年08月08日 08:51 ID:lo2tFe7w0
※23 なるほどと思ったのと同時に、「長時間労働を是としている～」の下りみたいに相手が言ってないことを事実のように話を向けるのはイラっとするけどね。
ひろゆきさんは賛成の理由を聞いていたはずが、自分への反論前提で聞いてるから端から見ればけんか腰なのは事実だと思う。
ひろゆきさんは賛成の理由を聞いていたはずが、自分への反論前提で聞いてるから端から見ればけんか腰なのは事実だと思う。
36. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2018年08月08日 09:22 ID:403.tuBg0
私もアメリカの大学出たけど、サマータイムの初日の朝イチはクラスの半数近くが時間間違えて来てなかったなw
37. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2018年08月08日 09:25 ID:VLhZZwsW0
タラコは最初マウント取りに行ったのに途中からただの議論路線にシフトしてて草
38. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2018年08月08日 10:00 ID:a.f3.UOY0
ひろゆきと落合が仲良くできるイメージ全くないわ
でも、両方ともホリエモンと仲良いからこの程度の議論で済んでる感じする
でも、両方ともホリエモンと仲良いからこの程度の議論で済んでる感じする
39. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2018年08月08日 10:01 ID:0w5xswJ30
帰れる時間は変わらんのが一番の問題だと思う。
そういう点では俺はひろゆき派だなぁ
そういう点では俺はひろゆき派だなぁ
40. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2018年08月08日 10:19 ID:etugp7650
どう見ても、ひろゆきが一方的に勝ってるじゃん
ネトウヨざまあｗｗｗ
ネトウヨざまあｗｗｗ
41. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2018年08月08日 10:49 ID:KvbS9.qV0
※23
どれだけ個人主義で討論文化の成熟した文化の人間でも同意されれば嬉しいし否定されればむかつくもんだと思う
問題は刺激された感情を置いといていかに論議に焦点を戻せるかと言う事で
これは単に場慣れの問題だと思う
（そういった経験から成熟した自己認識を獲得していくとも言える）
感情の動き自体を否定としてしまうと
「いかに感情を隠すか」「感情を刺激される機会を避けるか」に終始してしまい（今の日本のように）
結果議論の場を遠ざけてることになってしまう
ちなみに議論においてその内容より「顔真っ赤にした方が負け」と思っている日本人の認識をひろゆきはよく知っていて
超然的態度で相手の感情を煽る事を議論の主武器としている
今回も明らかに吹っ掛けてるのはひろゆき
落合氏は挑発に乗らず冷静に感情を抑えつつ（適当に）受けるも
論理としてはひろゆきの方に若干説得力あり
といった印象
どれだけ個人主義で討論文化の成熟した文化の人間でも同意されれば嬉しいし否定されればむかつくもんだと思う
問題は刺激された感情を置いといていかに論議に焦点を戻せるかと言う事で
これは単に場慣れの問題だと思う
（そういった経験から成熟した自己認識を獲得していくとも言える）
感情の動き自体を否定としてしまうと
「いかに感情を隠すか」「感情を刺激される機会を避けるか」に終始してしまい（今の日本のように）
結果議論の場を遠ざけてることになってしまう
ちなみに議論においてその内容より「顔真っ赤にした方が負け」と思っている日本人の認識をひろゆきはよく知っていて
超然的態度で相手の感情を煽る事を議論の主武器としている
今回も明らかに吹っ掛けてるのはひろゆき
落合氏は挑発に乗らず冷静に感情を抑えつつ（適当に）受けるも
論理としてはひろゆきの方に若干説得力あり
といった印象
42. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2018年08月08日 10:53 ID:e89Gt.8e0
サマータイムでどれだけの損失が出るか
そしてその損失は一部政治家などの自己顕示欲を満たすのに見合っているのか
そしてその損失は一部政治家などの自己顕示欲を満たすのに見合っているのか
43. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2018年08月08日 10:57 ID:gyhkvwOy0
ひろゆきの方が正論だけど黒服の方は適当に受け流してるだけに見える
44. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2018年08月08日 11:08 ID:Oq8uD.WF0
雲の上の二人が机上の空論合戦で何も生まれない感じ
45. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2018年08月08日 11:15 ID:ibjmDS5N0
タラコは日本がどうのこうの言う資格無いだろ（笑）
賠償金支払いから逃げて金全部海外に持ち出して自分も海外逃亡してんじゃねぇか
ホラレモンと同じホモ野郎
賠償金支払いから逃げて金全部海外に持ち出して自分も海外逃亡してんじゃねぇか
ホラレモンと同じホモ野郎
46. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2018年08月08日 11:31 ID:3bfvB3sF0
ひろゆきは一般的な国民に最も近い知識量だと思う。
47. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2018年08月08日 11:41 ID:oajqrGxk0
ひろゆきが圧倒してる感好き
48. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2018年08月08日 11:42 ID:LM9HD6Fl0
ひろゆきは合理性だけで何かムキになって自分の論を主張しまくってるのに対し、
落合はやってみないと分からないしまずは挑戦じゃね？とあまり深く考えず
軽ーくのらりくらりとかわしてる印象。
この2人が噛みあう事は無いだろうが、この2人を足して２で割るとバランスの良い
建設的な案がでそうな気もする。
落合はやってみないと分からないしまずは挑戦じゃね？とあまり深く考えず
軽ーくのらりくらりとかわしてる印象。
この2人が噛みあう事は無いだろうが、この2人を足して２で割るとバランスの良い
建設的な案がでそうな気もする。
49. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2018年08月08日 12:41 ID:2TdQok1n0
俺もひろゆき派だわ。
もしやるとした場合、時間を早めるんじゃなくて後にすべきなんじゃ？って思う。
ただし終電は元の時刻通りで。
もしやるとした場合、時間を早めるんじゃなくて後にすべきなんじゃ？って思う。
ただし終電は元の時刻通りで。
50. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2018年08月08日 13:08 ID:yGnHj7jb0
ひろゆき氏は最初、何でこんな喧嘩腰なんかね。
長時間労働を是としてるの下りも、相手は別にそんな事を言ってないのに脳内補完してるし。相手に上手にいなされて、途中から修正しとるけども。
否定するけど対案出さんから話が平行線だわ
長時間労働を是としてるの下りも、相手は別にそんな事を言ってないのに脳内補完してるし。相手に上手にいなされて、途中から修正しとるけども。
否定するけど対案出さんから話が平行線だわ
51. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2018年08月08日 13:13 ID:yGnHj7jb0
わいサマータイム1時間くらいなら賛成派。
朝犬の散歩で5時前に起きるけど、結構涼しくて気持ちええよ。あの時間帯が通勤時間だったら体が多少は楽そう。
長時間労働は夏だけの話じゃなし、サマータイムとは別次元で解決すべき問題やと思う。
朝犬の散歩で5時前に起きるけど、結構涼しくて気持ちええよ。あの時間帯が通勤時間だったら体が多少は楽そう。
長時間労働は夏だけの話じゃなし、サマータイムとは別次元で解決すべき問題やと思う。
52. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2018年08月08日 13:14 ID:COMn7Vbv0
ひろゆきYouTubeの配信でこの事について言ってたな
53. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2018年08月08日 14:16 ID:lo2tFe7w0
そもそも働き方改革にフォーカスした落合さんの話でいくとひろゆきさんの10月に五輪というのは代案になってないんだよね。
問いは賛成の理由は？だからコスト論に対していきなり真っ向反論する必要はない。
ひろゆきさんは自分の主張に寄せて纏めにかかっているけど、たぶん落合さんは五輪云々ではなく「くそ暑いなか働きたくない」だけなんだと思うから論点がずれてる 笑
問いは賛成の理由は？だからコスト論に対していきなり真っ向反論する必要はない。
ひろゆきさんは自分の主張に寄せて纏めにかかっているけど、たぶん落合さんは五輪云々ではなく「くそ暑いなか働きたくない」だけなんだと思うから論点がずれてる 笑
54. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2018年08月08日 14:23 ID:ABl5qtZH0
流石にひろゆきだよ
2時間早くなったところで世の中の社畜どもが2時間早く帰れると思うか？もっと現実的に考えろ
他にも問題山積みなのにその一点っていう時点でありえんな
2時間早くなったところで世の中の社畜どもが2時間早く帰れると思うか？もっと現実的に考えろ
他にも問題山積みなのにその一点っていう時点でありえんな
55. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2018年08月08日 14:43 ID:KWvbAty30
今の日本だと始業二時間早めます！って言ってるだけとしか思えないんだよね
終業時間守らないし残業代も払わないし
終業時間守らないし残業代も払わないし
56. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2018年08月08日 14:55 ID:b.aAPwK.0
課外労働とかしたくねぇ
朝課外なんて先生も眠い言うてたわ
朝課外なんて先生も眠い言うてたわ
57. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2018年08月08日 15:16 ID:SFU.ooWD0
ホリエモンの取り合いか
アレは嫉妬深いからな
アレは嫉妬深いからな
58. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2018年08月08日 15:28 ID:ZuLgQA2s0
議論なんだから勝ち負けないだろYouTubeキッズかよ
59. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2018年08月08日 15:29 ID:parDoM4W0
ひろゆきのマウント取りたがってる感に対して、落合の同じ土俵に上がらない感が好きw
60. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2018年08月08日 16:17 ID:4n00FUAi0
未だにひろゆきみたいなのを信じてるアホがネットにはいるんだから笑えるわ
あんなの自分は影響受けないことが分かりきってるから嘘でもなんでもとりあえず言うだけの海外ゴシップ誌みたいなゴミだぞ
あんなの自分は影響受けないことが分かりきってるから嘘でもなんでもとりあえず言うだけの海外ゴシップ誌みたいなゴミだぞ
61. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2018年08月08日 16:23 ID:hEqdkP9u0
日本でサマータイムなんか無駄だよ、めんどくさい事になる人が増えるだけ
62. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2018年08月08日 17:09 ID:jzUOR8xV0
賛成派は導入する前提で議論を進めようとするからすぐ話がずれる
導入してから考えるとか試しにやってみるとか…
政治思想絡めるのは無粋かも知れんが、こういう奴が嬉々として民主に票入れたりしてたのかなとか邪推してしまう
導入してから考えるとか試しにやってみるとか…
政治思想絡めるのは無粋かも知れんが、こういう奴が嬉々として民主に票入れたりしてたのかなとか邪推してしまう
63. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2018年08月08日 17:32 ID:YTLmOPFf0
1.5時間遅らせて10時半始業、19時終業で良いだろ
なんなら12時間早めてもいいぞ
なんなら12時間早めてもいいぞ
64. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2018年08月08日 17:47 ID:fbt98ymt0
これはひろゆき圧勝やんけ
落合は論点から逃げ続けてる印象
てか落合って何がすごいの？
露出や知名度の割に実績がまったく伴ってなくね
落合は論点から逃げ続けてる印象
てか落合って何がすごいの？
露出や知名度の割に実績がまったく伴ってなくね
65. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2018年08月08日 18:20 ID:jcTEUGty0
昼夜で交代勤務やってたときは、「まだこんな時間だから大丈夫でしょ」というノリで昼まで残業させられてた。19時半に出勤なのに。
サマータイムなんか導入したら全日本人がそうなりそう
サマータイムなんか導入したら全日本人がそうなりそう
66. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2018年08月08日 18:38 ID:hCmfTBRo0
落合の本３０ｐで読むの辞めたなー
シンギュラリティ来ると思ってるところとか合わんなって
科学者ではないなと思った
シンギュラリティ来ると思ってるところとか合わんなって
科学者ではないなと思った
67. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2018年08月08日 18:58 ID:XdSdj69k0
落合陽一は喋れない方が良い。西村博之は具体的に想像する発明する能力のある、落合に寄せていってイメージを作ろうとしすぎ。なんもできんくせにやり方がいつもせこいんだよ。
68. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2018年08月08日 19:11 ID:q9a7XWN60
やり方は知らんけど給料そのままで労働時間減らせば良いんじゃないか？
69. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2018年08月08日 19:17 ID:lhnMD7qu0
たしかに、システムの時間いちいちずらす必要なくね？9時出社を7時にして、寝るのも2時間早めればいいんでしょ
70. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2018年08月08日 19:37 ID:gAsX7WzY0
ひろゆきの、相手が言ったことに対して勝手な解釈すんのはよくない。
それと、五輪っておおまかな日程決まってるんでしょ？こればかりはどんなに議論しても開催国だけの都合で2ヶ月も後ろにできないんじゃない？
それと、五輪っておおまかな日程決まってるんでしょ？こればかりはどんなに議論しても開催国だけの都合で2ヶ月も後ろにできないんじゃない？
71. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2018年08月08日 19:53 ID:P3L5YoFS0
別に普通に話してるだけでは。
ひろゆきは「どうせ日本でやったって残業ふえるだけで意味ねーし」って言ってるけど落合は「これをきに働き方を改革して」って言ってるから交わらないでしょ。
ひろゆきは「どうせ日本でやったって残業ふえるだけで意味ねーし」って言ってるけど落合は「これをきに働き方を改革して」って言ってるから交わらないでしょ。
72. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2018年08月08日 19:57 ID:OyQKB.eT0
すり寄りすぎやろw
73. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2018年08月08日 20:37 ID:OZ0B.mvs0
昔うちの会社でやったけど、残業で帰る時間は変わらなかったから、残業が増えるだけだよ
74. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2018年08月08日 20:57 ID:OGKaapbE0
この落合ってのは典型的な山師でしょ
高等遊民まるだしなタラコのほうがまだ信頼できる
高等遊民まるだしなタラコのほうがまだ信頼できる
75. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2018年08月08日 23:23 ID:MZH.0pYH0
詐欺師 vs 詐欺師 の化かしあいだな
76. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2018年08月09日 00:22 ID:.NlNTyQW0
落合は技術者だよ。そんでもって博之と絡むべきではないと思う。
77. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2018年08月09日 01:03 ID:FifLTh.C0
朝生に出てるような老害どもより建設的な会話してるわ
78. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2018年08月09日 07:01 ID:wY5i6ARz0
ひろゆきは落合より10年長く生きてる分、変化しない日本を10長く見ているが故の日本への諦めが入ってる。
落合はまだ日本を信じてる。
どっちの案のほうが日本に馴染むか全財産かけろと言われたらひろゆき案に賭けるけど、どっいの案のほうが日本を良くするかと言われたら落合かな。
落合はまだ日本を信じてる。
どっちの案のほうが日本に馴染むか全財産かけろと言われたらひろゆき案に賭けるけど、どっいの案のほうが日本を良くするかと言われたら落合かな。
79. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2018年08月09日 09:19 ID:GhUtEqNy0
8月下旬や9月開催にすれば複数の問題が一気に解決するのにな
80. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2018年08月09日 09:26 ID:1mhQYyPT0
ひろゆきって理屈ぶっこいてるだけで知能は高くないと思う
落合相手だと自分のキャラ潰されそうで大人しくなってるのがわかるし
落合相手だと自分のキャラ潰されそうで大人しくなってるのがわかるし
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