?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Не так давно один из моих постоянных корреспондентов обратил мое внимание на интересный факт. Как известно, в странах Запада, в том числе и у нас, умные и образованные люди вполне могут быть религиозными, но в целом отдают большее предпочтение восточной духовности, чем христианской. От представителя интеллектуальной элиты чаще приходится слышать о карме, чем о грехе; о просветлении, чем о праведности; о медитации, чем о молитве.

Интересный факт состоит в том, что в странах Дальнего Востока все наоборот. Там буддизм распространен в основном среди простого народа, а образованные интеллектуалы увлекаются христианством, причем чем образованнее, тем сильнее.

По этому поводу я решил наконец написать о том, что меня волновало уже довольно давно: о распространенных ошибках при сравнении христианства и буддизма.


Прежде всего, в любом споре, который касается религии, есть простой способ выставить именно свою веру в лучшем свете. Нужно противопоставлять идеальное реальному, то есть говорить об учении и принципах своей веры против исторического облика чужой.

Скажем, язычники любят напоминать о крестовых походах, сожжении еретиков, насильственном крещении индейцев, чтобы живописать «кровожадность» и «нетерпимость» христианства как религии. Не забывают, конечно, и о словах Писания, которыми все это было обосновано и оправдано. В противовес они рассказывают о естественности язычества, о стремлении к простоте и близости к природе, о родных богах и способности принять поклонение любому божеству.

Но если исправить ошибку и сравнивать учение с учением, а дела с делами, то картина сразу начинает выглядеть иначе. Напротив крестовых походов и сожженных альбигойцев встанут кровавые жертвоприношения, ритуальные пытки, жрецы в одеждах из свежей человеческой кожи и Сократ, казненный за подрыв веры в олимпийцев. Все это, конечно же, оправдано волей и природой богов, требовавших именно таких действий. А напротив естественности и стремления следовать природе встанет призыв к праведности, любви к Богу и ближнему, и стремление преобразить мир, делая бескорыстное добро.

Конечно, за каждым человеком остается свобода выбора того или другого идеала. Но при правильном сравнении мы уже видим перед собой действительно два идеала, между которыми можно выбирать, а не сверкающую истину и извращенную мерзость.

Так вот, когда сравнивают местную веру с чужой, такое искажение зачастую образуется само собой, даже без какого-либо сознательного намерения.

Ведь местную веру человек видит именно в ее историческом воплощении. Он видит роскошные храмы, непонятные вычурные ритуалы, не всегда праведных или просто хотя бы умных священников. Он помнит по урокам истории, что и раньше тоже было не все слава богу. И то, что он видит, как-то не вызывает у него особенного желания глубоко вникать в учение и мировоззрение, на которых эта вера стоит.

С другой стороны, чужую веру он изучает по ее книгам. То есть сразу же погружается в наследие, созданное величайшими учителями этой религии. А вот о ее истории и текущем положении дел, наоборот, имеет представление весьма смутное. Чаще всего он вообще знает только официальную «священную историю», как ее излагают эти самые учителя.

Вот и получается, что чем образованнее и эрудированнее наш условный человек, тем больше вероятность, что чужая вера предстает для него гораздо более привлекательной, чем та, что господствует в его родной стране.


На мой взгляд, поведение сторонников той или иной религии куда больше говорит о сторонниках, чем о религии. Допустим, среди мусульман-индонезийцев намного меньше экстремистов, чем среди арабов или пакистанцев. И это не «другой ислам», а другие традиции.

Нетерпимость и кровожадность средневекового христианства точно так же обусловлена особенностями характера тех народов, которые его изначально приняли и распространяли.

От евреев пришла вера в избранную группу, которая состоит с Богом в особых, выделенных отношениях, потому что правильно поклоняется и вообще правильно живет. Все, кто живет иначе – либо заблуждаются, либо враги.

От греков – стремление к рациональности и обоснованию веры новейшими научными воззрениями своего времени. Все странные термины вроде природы и ипостаси были взяты из аристотелевой философии – основы тогдашней науки.

От римлян – то, что религия должна быть государственной идеологией. Каждый, кто стремится пересмотреть ее основы без разрешения императора – враг государства. Именно поэтому, собственно, в восточной церкви, где последний император погиб в 1453 году, а его авторитет и того раньше, догматы и оказались зафиксированными навеки, пережив и Рим, и аристотелизм.

Все это, как легко догадаться, к христианству, как вере, не имеет вообще никакого отношения, зато к исторической культуре и традициям народов Запада и Леванта – самое непосредственное.

И точно так же миролюбие буддизма больше вызвано характером его последователей. Воинственные тибетцы вели между собой религиозные войны именно под буддийскими лозунгами. А все остальные были не столько миролюбивы, сколько прагматичны. Если они хотели устроить резню, то либо просто устраивали ее без религиозного обоснования, либо использовали какое-нибудь более подходящее учение, как синто в Японии.

В своей реальной истории буддизм проходил через те же подводные камни, что и любая другая организованная религия. Развратные и коррумпированные священники были проблемой, против которой издавали указы и корейские ваны, и японские императоры. Были и золотые статуи Будды, вокруг которых народ умирал от голода. И монастыри, где изрядную часть братии составляли разбойники – причем не раскаявшиеся, а вполне действующие. На Тибете монахи стали государственной властью и немедленно создали одну из самых жестоких диктатур своего времени.

Да и споры о количестве природ Христа покажутся чем-то несерьезным по сравнению с теми дебатами, которые вели между собой буддийские богословы. Скажем, о том, существует ли истинная природа у того, из чего состоит сознание.

Однако все это в некотором роде лирическое отступление. Впереди главная часть.


Дело в том, что именно сравнение буддизма с любой другой религией имеет одну особенность. Те, кто сравнивает, обычно не принимают в расчет, что буддизма не существует.

Да, он считается одной из мировых религий, и по меньшей мере полмиллиарда человек называют себя его приверженцами. Но тем не менее его нет, как единого учения, мировоззрения или образа жизни, с которым можно было бы сравнивать такие организованные религии, как ислам. Даже христианство с его десятками конфессий не может похвастаться таким пестроцветием.

Принц Гаутама хотел указать людям путь к избавлению от страданий. Он презирал любые споры об устройстве мира и природе человека, поскольку они, по его мнению, не вели к этой желанной цели. Но история посмеялась над ним. Оказалось, что он создал не столько учение, сколько набор понятий и отношений между ними, позволяющих описать самые разные учения и веры.

Все сходятся, что буддийское учение есть путь преодоления кармы и выхода из колеса сансары к истинной свободе – нирване. Это, собственно, общая цель всех индийских религиозных учений, ортодоксальных и не очень. Но от того, как последователи Будды представляют себе мир и человека, зависит и то, каким путем человеку нужно идти к освобождению, и даже то, что собой представляет само освобождение.

Разные ветви самого буддизма отличаются друг от друга даже не как православие от пятидесятничества, а скорее как христианство от зороастризма. Фактически, только использование общей терминологии не дает признать их разными религиями.

Для одних Будда – великий учитель, которому нет смысла молиться, ибо он уже в нирване и перестал существовать для нас, а чтобы самому стать буддой, придется потратить на совершенствование пару-тройку миллиардов жизней. Для других Будда вечно пребывает в нирване, потому что и всегда там пребывал. Но в то же время он среди нас в мириадах обликов, он слышит обращения верующих и отвечает на них, а чтобы пробудить в себе изначальную природу будды, достаточно одной жизни.

Для одних нужно избавляться от любой кармы, причем хорошая даже хуже, чем плохая, потому что с хорошей кармой родишься ты в мирах богов, и твое просветление отложится на миллионы лет. Для других нужно копить хорошую карму, чтобы в следующей жизни стать бодхисатвой, а лучше – родиться в чистой земле кого-то из будд и обучаться там до полного просветления.

С практикой дело обстоит не лучше. Хотя теоретически любые методы, ведущие к просветлению, равно считаются буддийскими, но, как я уже сказал, среди буддистов нет единства в том, что такое просветление и что к нему ведет. А потому разные школы придерживаются разных методов: от чисто психологических тренингов, через медитации с повторением мантр, и до пышных ритуалов перед изображениями богов и хранителей веры.

Общепринятое деление на Тхераваду, Махаяну и Ваджраяну тоже не слишком помогает. Например, японские школы Тэндай и Сингон обе принадлежали Махаяне, причем обе вели происхождение из Китая. Но при этом они не сходились между собой до такой степени, что монахи обеих школ регулярно устраивали побоища с применением холодного оружия и сжигали храмы конкурентов. Это, кстати, и к вопросу о миролюбии и терпимости буддизма.


В результате, если человек западного мира называет себя буддистом или просто выражает симпатию буддийскому учению, он, как правило, имеет в виду достаточно своеобразную виртуальную религию.

Это «обобщенный буддизм», собранный из массовых представлений и обрывочных сведений. Из всех реальных буддийских школ он хотя бы как-то похож разве что на дзен с его упором на созерцание мира и достижение внутреннего покоя. Но это и не дзен, поскольку из него напрочь пропала вера в то, что просветление можно получить только из рук учителя, который сам, в свою очередь, получил его от собственного наставника. Цепочка патриархов и учителей дзен, по преданию, восходит к Махакашьяпе, одному из учеников Будды Гаутамы, хотя реально эта школа зародилась в Китае.

Обобщенный буддизм собрал в себе все самое приятное, что есть для человека Запада в восточной духовности, и тщательно выкинул все, что для человека Запада неприятно. Фактически, остался только призыв ничего не принимать близко к сердцу, плыть по течению и сохранять безмятежность духа, больше напоминающий даосское учение, чем буддийское. И еще вера в карму, которую, правда, тоже понимают по-западному – как принцип, согласно которому каждому воздастся по его делам, словам и мыслям, не в этой жизни, так в следующей.

Конечный результат мало чем отличается от обычного нью-эйдж – точнее, нью-эйдж воспринял этот буддизм, восстановленный из порошка, как одну из своих базовых идеологий. Но ничего удивительного, что при любом сравнении этой несуществующей веры с христианством результат – с точки зрения публики – выходит не в пользу христианства.

Comments

( 38 comments — Leave a comment )
quangel
May. 26th, 2016 03:06 pm (UTC)
Христианский кукольный театр проигрывает хотя бы потому,что ученые доказали цикличность вселенной,найдя кольца реликтового излучения от прошлых кальп,и свои прошлые жизни современный человек может вспомнить относительно простыми способами вроде сеанса регрессивного гипноза. :)
anairos
May. 26th, 2016 03:11 pm (UTC)
При помощи сеанса регрессивного гипноза человек может вспомнить вообще что угодно. Например, в Америке две женщины подали в суд на своих отцов, потому что вспомнили, как те их насиловали в детстве. Следствие выявило, что ничего этого не было, а одна из женщин, как показали данные гинекологических исследований, вышла замуж в девятнадцать лет девственницей. Но их психологи очень верили в то, что у каждого человека есть подавленные воспоминания. Ну и нашли их.

Ну а высказывания про "ученые нашли цикличность вселенной" и про годовые кольца излучения я даже комментировать не буду. В Вашей параллельной реальности, где Лазарев – великий пророк, возможно и не такое. В нашей – нет.
(no subject) - quangel - May. 26th, 2016 03:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anairos - May. 26th, 2016 03:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - quangel - May. 26th, 2016 04:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anairos - May. 26th, 2016 05:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - quangel - May. 26th, 2016 05:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anairos - May. 27th, 2016 12:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - quangel - May. 27th, 2016 02:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - anairos - May. 27th, 2016 03:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - greatebattle - May. 27th, 2016 03:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - anairos - May. 27th, 2016 07:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - lena_malaa - May. 29th, 2016 11:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - anairos - May. 29th, 2016 01:37 pm (UTC) - Expand
greatebattle
May. 26th, 2016 06:37 pm (UTC)
"Наши братья язычники - ужасные люди. Сначала они говорят: вот вы, христиане, напридумывали себе заповедей и живёте по ним, а мы живём свободной естественной жизнью. А как дашь им по морде, так сразу в крик: 'Пач-чиму вы свои заповеди не соблюдаете?..'"
anairos
May. 27th, 2016 12:34 am (UTC)
Да, в этом примере определенно что-то есть :))
kettenkrad
May. 27th, 2016 06:43 am (UTC)
Такая же фиг... история, мне кажется, происходила вокруг христианских конфессий в СССР/России в последней четверти XX. Когда те самые образованные и эрудированные (и просто "нетакиекаквсе") увлекались католичеством, протестантизмом и нео-вариантами вплоть до псевдохристианских. Изучали книжки, высоты мысли и особо выдающиеся персоналии, а среднетиповых носителей и реальную жизнь общин не могли видеть. Вспомнил по аналогии просто - видел недавно интервью пары католических священников, где они открытым текстом говорили, что "кто к нам за особой элитарностью, то не по адресу", и что как раз таких искателей шарахает и заносит в совсем уж странные места.

//Контекстная реклама вокруг записи предлагает ознакомиться с учением далай-ламы и посетить ретрит випассаны (почему-то в Риге). Прозреваю в этом провокацию и заговор.
anairos
May. 27th, 2016 07:14 am (UTC)
Да, думаю, это было явление того же порядка.
sauhetzer
May. 29th, 2016 11:12 am (UTC)
Да, интересная статья. С чем-то согласен (про не такое уж миролюбие последователей восточных религий, см. пример - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BA%D0%BA%D0%BE-%D0%B8%D0%BA%D0%BA%D0%B8 ), с чем-то нет (про отношения буддизма и нью-эйдж).

Про ваш диалог с gangel. Думаю, не стоит так неосторожно относится к идее реинкарнации. Сам не последователь, но думаю в этом что-то есть. Хотя, такая агрессия, как у Гангела, к спокойному рассуждению не распологает.

Уж кого только в предки к христианству не записывали - то тотемы быков, то Энки.

Про кальпы. Тоже был бы осторожен. Понятно, ерунды, конкретно в этой идее, много, но все же, думаю не стоит отвергать ее с порога. Ну не винить же "кальпы" за то, что у нее\них такие агрессивные последователи?

Был такой христианский теолог - Ориген. Так вот, когда у него спросили, чем занимался Бог, до того как создал наш мир, он сказал - "создавал другие миры". Т.е., даже если и есть кальпы, они ну никак не опровергают "христианский кукольный театр"

Что же до "ученые доказали цикличность вселенной,найдя кольца реликтового излучения от прошлых кальп", то я даже догадываюсь, от кого gangel мог это услышать: http://blog.rudnyi.ru/ru/2016/01/fundamentylnaya-nauka-i-fentezi.html

Впрочем, Пенроуза я уважаю и мне он интересен.


Edited at 2016-05-29 02:13 pm (UTC)
anairos
May. 29th, 2016 01:36 pm (UTC)
Что касается реинкарнации, то это, как и другие религиозные постулаты, предмет веры. Поэтому к идее переселения душ я отношусь спокойно. Я в это не верю, другие верят, это их дело. Даже если будет каким-то образом точно обнаружено, что все или некоторые люди действительно живут не один раз, на моей вере это никак не скажется.

Но вот "доказательства" реинкарнации через регрессивный гипноз – это, уж извините, вполне доказанная фигня. Потому что действительно человек не может отличить наведенные воспоминания от настоящих, и то, что он "вспоминает" под гипнозом или в ином трансе, напрямую зависит от того, во что верит он сам и во что верит гипнотизер.

В 19 веке точно так же гипнотизеры пытались при помощи сомнамбул выяснять тайны невидимого мира. Но всякий раз оказывалось, что сомнамбула подтверждает верования самого гипнотизера.

То же и кальпы. Возможно, наша вселенная не единственная. Возможно, до нее была другая, или после нее будет другая. Космологи не сходятся между собой ни в чем, но в одном они единодушны: мы никаким способом не можем в этом удостовериться. А значит, этот вопрос не имеет для нас значения.

Версия Пенроуза интересна, но я бы пока поостерегся что-то о ней говорить, слишком уж она ненадежной выглядит. Как и его предыдущая идея, что сознание порождается квантовыми процессами в микротрубочках нейронов.
(no subject) - sauhetzer - May. 29th, 2016 01:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anairos - May. 29th, 2016 02:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sauhetzer - May. 29th, 2016 03:29 pm (UTC) - Expand
anairos
May. 29th, 2016 02:17 pm (UTC)
По поводу отношений буддизма и нью-эйдж. Можете уточнить, с чем именно Вы несогласны?

Просто мне казалось очевидным, что одним из корней нью-эйдж были примитивно понятые восточные учения, в первую очередь буддизм. Да и современная идеология позитивной визуализации, по сути, учение "Нового мышления", только с заменой примитивно-христианской теоретической основы на примитивно-восточную.
(no subject) - sauhetzer - May. 29th, 2016 02:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anairos - May. 29th, 2016 02:55 pm (UTC) - Expand
marikyare
May. 31st, 2016 08:02 am (UTC)
> Дело в том, что именно сравнение буддизма с любой другой религией имеет одну особенность. Те, кто сравнивает, обычно не принимают в расчет, что буддизма не существует.

> Скажем, язычники любят напоминать о крестовых походах, сожжении еретиков, насильственном крещении индейцев, чтобы живописать «кровожадность» и «нетерпимость» христианства как религии. Не забывают, конечно, и о словах Писания, которыми все это было обосновано и оправдано. В противовес они рассказывают о естественности язычества, о стремлении к простоте и близости к природе, о родных богах и способности принять поклонение любому божеству.
> Но если исправить ошибку и сравнивать учение с учением, а дела с делами, то картина сразу начинает выглядеть иначе.

Сравнение язычества с христианством - оперирование такой же виртуальностью, как при сравнении с христианством буддизма. Языческих религий - множество. Чтобы хоть как-то проводить параллели, надо сопоставлять... ну хотя бы с монотеизмом в целом. Или же с христианством - но каждую отдельную языческую религию.

Edited at 2016-05-31 11:03 am (UTC)
anairos
May. 31st, 2016 10:11 am (UTC)
И да, и нет. Тут на самом деле все несколько сложнее.

Конечно, римский государственный культ -- совсем не то же самое, что японское государственное синто, не говоря уже о религии олимпийцев или поклонении Кецалькоатлю. Однако язычество, как единый, естественный для человека способ воспринимать мир и жить в нем, тем не менее существует. Это очень хорошо показали Элиаде, Кемпбелл и другие исследователи.

В рамках любой религии есть люди, которые исповедуют ее веру. Таких меньшинство. А есть большинство, которое берет лишь образы и ритуалы, и использует их как видимую форму для своей собственной веры, которая практически всегда оказывается тем же самым язычеством. То есть средний римлянин и при Тиберии, и при Юстиниане был язычником, просто сменил культ Юпитера на культ Христа.

Соответственно, можно сравнивать конкретные исторические религии -- например, русское православие и вавилонскую религию Мардука и других богов. А можно сравнивать христианскую веру с язычеством именно как верой, и это тоже будет вполне корректно.

Кроме того, сравнивать христианство и язычество -- излюбленная тема наших отечественных язычников, причем не только долбославов, но и относительно вменяемых представителей. Соответственно, я только использовал его, чтобы показать неправомерность именно тех сравнений и противопоставлений, которые они при этом используют.
(no subject) - 6_h_h - Jun. 3rd, 2016 03:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - anairos - Jun. 3rd, 2016 05:23 am (UTC) - Expand
6_h_h
Jun. 3rd, 2016 03:52 am (UTC)
Идея о противопоставлении идеи и воплощения весьма богатая - спасибо за мысль!

он создал не столько учение, сколько набор понятий и отношений между ними, позволяющих описать самые разные учения и веры
Это создает свободу маневра. Недаром еще на первом всебуддийском сборище было установлено, что буддизм это все, что истина. Поэтому создав любую ересь, ведущую к истинному освобождению от страданий, человек становится основателем новой ветви буддизма.
Отдельно замечу, что содержание понятий менялось с течением времени.

Это «обобщенный буддизм», собранный из массовых представлений и обрывочных сведений.
Это скорее описание "буддизма для скучающей интеллигенции" на основе статей в блогах. Его адепты, к примеру, уверены, что в буддизме есть переселение душ. Но те же базовые представления, но данные на уровне серьезных монографий (те же Торчинов, Островская, Чебунин) - совсем иное дело.

Но это и не дзен, поскольку из него напрочь пропала вера в то, что просветление можно получить только из рук учителя, который сам, в свою очередь, получил его от собственного наставника.
Наши люди, которые серьезно начали уходить в буддизм, обязательно едут за посвящением. На форумах дхармы.ру периодически возникают конфронтации на тему, истинно ли посвящение адепта имярек (что и увело меня окончательно оттуда, ибо ЧСВ).

Мне представляется, что стремление к религиозно-мистической традиции иной культуры определено еще и стремлением элиты и псевдо-элиты отличаться от основной массы народа.
anairos
Jun. 3rd, 2016 05:32 am (UTC)
Идея о противопоставлении идеи и воплощения весьма богатая - спасибо за мысль!

Всегда рад навести умного человека на хорошую идею :)

Это создает свободу маневра. Недаром еще на первом всебуддийском сборище было установлено, что буддизм это все, что истина. Поэтому создав любую ересь, ведущую к истинному освобождению от страданий, человек становится основателем новой ветви буддизма.

Что, естественно, никак не мешало основателям и последователям разных ветвей сраться между собой на тему чье кунфу сильнее чей буддизм более правильный. От Нагарджуны, ЕМНИП, доставалось единоверцам ничуть не меньше, чем оппонентам других вероисповеданий.

Наши люди, которые серьезно начали уходить в буддизм, обязательно едут за посвящением. На форумах дхармы.ру периодически возникают конфронтации на тему, истинно ли посвящение адепта имярек (что и увело меня окончательно оттуда, ибо ЧСВ).

Вот этого не знал. На дхарме.ру я, так уж получилось, не бывал, а на других площадках мне за все время попался только один человек, который идентифицировал себя как буддиста и при этом был в состоянии указать, какого именно учения придерживается. Это был, кстати, тхеравадин.

Мне представляется, что стремление к религиозно-мистической традиции иной культуры определено еще и стремлением элиты и псевдо-элиты отличаться от основной массы народа.

И это тоже, несомненно.
(no subject) - 6_h_h - Jun. 4th, 2016 03:17 am (UTC) - Expand
nibanna23
Mar. 14th, 2018 04:46 pm (UTC)
Бой автора с ветряными мельницами
Почитал вашу статью. И меня заинтересовал вопрос: какова цель этой статьи? Что вы хотели сказать своими "разоблачениями"?

Если Вы хотите обсудить христианство (католицизм, православие, протестантизм) или какие-либо Ветви Буддизма - то обсуждайте их с теологической точки зрения и обосновано с фактами. Так как у меня создаётся впечатление, что Вы обсуждаете не сами религиозные течения и их основателей, а сомнительных последователей, при чём всегда с плохой стороны.

Я ни в коем случае не отрицаю того, что были Крестовые Походы, была Святая Инквизиция, существовали кровавые междоусобицы между тибетскими буддистами, и не только между тибетскими. Скажем, во времена китайских Императоров чань-буддизм легко использовали как инструмент власти для управления массами.

Да и то, надо ещё всегда смотреть на причины так называемых войн, тех же Крестовых Походов. Крестовые походы были реакцией на сарацинские бесчинства, что царились на территории современного Израиля. Поэтому так называемые тамплиеры служили охраной и защитой для христианских паломников. Чтобы вы понимали на территории Израиля проживает только 17 процентов арабов, а в те времена их было намного меньше.

Давайте, не забывать и о том, что наш мир неидеален. Об этом говорил как Будда так и христиане. Идеального общества не существует. Можно стремится к идеалу, но достигает его очень и очень мало людей. Поэтому кричать о том, что дескать религиозные люди любых конфессий "плохие", а вот мы такие "хорошие и пушистые" не стоит.

А что среди атеистов-материалистов не было негодяев? Вспомните про советские репрессии, про то как уничтожались церкви, как священнослужителей уничтожали по религиозному признаку? А вам напомнить про миллионы жертв от коммунистического режима? Про ГУЛАГи и так далее?

Вспомните про коммунистический Китай, когда сотни тысяч тибетцев и монахов репрессировали, потому что они мешали режиму. Сегодня Тибет незаконно аннексирован КНР, и никто про это почему-то не вспоминает.

Дальше вы пишете:

" От греков – стремление к рациональности и обоснованию веры новейшими научными воззрениями своего времени. Все странные термины вроде природы и ипостаси были взяты из аристотелевой философии – основы тогдашней науки."

Тут я с вами не соглашусь. Философия и наука это совсем разные вещи. Наука в Древней Греции развивалась независимо от философии. А вот философия является корнеплодом именно для религии.

anairos
Mar. 15th, 2018 12:59 am (UTC)
Re: Бой автора с ветряными мельницами
Тема и цель статьи прямым текстом сказаны в самой статье. На примере христианства и буддизма я разбираю популярную ошибку: при сравнении религий с одной стороны берут учение и поступки лучших ее представителей, а с другой – историю. В результате вторая религия будет всегда проигрывать первой.

Философия и наука это совсем разные вещи. Наука в Древней Греции развивалась независимо от философии.

:) Платон, Аристотель, Зенон и Пифагор смотрят на вас с недоумением. Все они были философами, но при этом активно разрабатывали древнегреческую науку и считаются ее основателями. Да и Ньютон, во времена которого физика еще называлась натуральной философией, присоединяется к общему удивлению.

А вот религия в Греции развивалась настолько в стороне от философии, что Сократа даже казнили за непочитание богов.
( 38 comments — Leave a comment )
?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Не так давно один из моих постоянных корреспондентов обратил мое внимание на интересный факт. Как известно, в странах Запада, в том числе и у нас, умные и образованные люди вполне могут быть религиозными, но в целом отдают большее предпочтение восточной духовности, чем христианской. От представителя интеллектуальной элиты чаще приходится слышать о карме, чем о грехе; о просветлении, чем о праведности; о медитации, чем о молитве.

Интересный факт состоит в том, что в странах Дальнего Востока все наоборот. Там буддизм распространен в основном среди простого народа, а образованные интеллектуалы увлекаются христианством, причем чем образованнее, тем сильнее.

По этому поводу я решил наконец написать о том, что меня волновало уже довольно давно: о распространенных ошибках при сравнении христианства и буддизма.


Прежде всего, в любом споре, который касается религии, есть простой способ выставить именно свою веру в лучшем свете. Нужно противопоставлять идеальное реальному, то есть говорить об учении и принципах своей веры против исторического облика чужой.

Скажем, язычники любят напоминать о крестовых походах, сожжении еретиков, насильственном крещении индейцев, чтобы живописать «кровожадность» и «нетерпимость» христианства как религии. Не забывают, конечно, и о словах Писания, которыми все это было обосновано и оправдано. В противовес они рассказывают о естественности язычества, о стремлении к простоте и близости к природе, о родных богах и способности принять поклонение любому божеству.

Но если исправить ошибку и сравнивать учение с учением, а дела с делами, то картина сразу начинает выглядеть иначе. Напротив крестовых походов и сожженных альбигойцев встанут кровавые жертвоприношения, ритуальные пытки, жрецы в одеждах из свежей человеческой кожи и Сократ, казненный за подрыв веры в олимпийцев. Все это, конечно же, оправдано волей и природой богов, требовавших именно таких действий. А напротив естественности и стремления следовать природе встанет призыв к праведности, любви к Богу и ближнему, и стремление преобразить мир, делая бескорыстное добро.

Конечно, за каждым человеком остается свобода выбора того или другого идеала. Но при правильном сравнении мы уже видим перед собой действительно два идеала, между которыми можно выбирать, а не сверкающую истину и извращенную мерзость.

Так вот, когда сравнивают местную веру с чужой, такое искажение зачастую образуется само собой, даже без какого-либо сознательного намерения.

Ведь местную веру человек видит именно в ее историческом воплощении. Он видит роскошные храмы, непонятные вычурные ритуалы, не всегда праведных или просто хотя бы умных священников. Он помнит по урокам истории, что и раньше тоже было не все слава богу. И то, что он видит, как-то не вызывает у него особенного желания глубоко вникать в учение и мировоззрение, на которых эта вера стоит.

С другой стороны, чужую веру он изучает по ее книгам. То есть сразу же погружается в наследие, созданное величайшими учителями этой религии. А вот о ее истории и текущем положении дел, наоборот, имеет представление весьма смутное. Чаще всего он вообще знает только официальную «священную историю», как ее излагают эти самые учителя.

Вот и получается, что чем образованнее и эрудированнее наш условный человек, тем больше вероятность, что чужая вера предстает для него гораздо более привлекательной, чем та, что господствует в его родной стране.


На мой взгляд, поведение сторонников той или иной религии куда больше говорит о сторонниках, чем о религии. Допустим, среди мусульман-индонезийцев намного меньше экстремистов, чем среди арабов или пакистанцев. И это не «другой ислам», а другие традиции.

Нетерпимость и кровожадность средневекового христианства точно так же обусловлена особенностями характера тех народов, которые его изначально приняли и распространяли.

От евреев пришла вера в избранную группу, которая состоит с Богом в особых, выделенных отношениях, потому что правильно поклоняется и вообще правильно живет. Все, кто живет иначе – либо заблуждаются, либо враги.

От греков – стремление к рациональности и обоснованию веры новейшими научными воззрениями своего времени. Все странные термины вроде природы и ипостаси были взяты из аристотелевой философии – основы тогдашней науки.

От римлян – то, что религия должна быть государственной идеологией. Каждый, кто стремится пересмотреть ее основы без разрешения императора – враг государства. Именно поэтому, собственно, в восточной церкви, где последний император погиб в 1453 году, а его авторитет и того раньше, догматы и оказались зафиксированными навеки, пережив и Рим, и аристотелизм.

Все это, как легко догадаться, к христианству, как вере, не имеет вообще никакого отношения, зато к исторической культуре и традициям народов Запада и Леванта – самое непосредственное.

И точно так же миролюбие буддизма больше вызвано характером его последователей. Воинственные тибетцы вели между собой религиозные войны именно под буддийскими лозунгами. А все остальные были не столько миролюбивы, сколько прагматичны. Если они хотели устроить резню, то либо просто устраивали ее без религиозного обоснования, либо использовали какое-нибудь более подходящее учение, как синто в Японии.

В своей реальной истории буддизм проходил через те же подводные камни, что и любая другая организованная религия. Развратные и коррумпированные священники были проблемой, против которой издавали указы и корейские ваны, и японские императоры. Были и золотые статуи Будды, вокруг которых народ умирал от голода. И монастыри, где изрядную часть братии составляли разбойники – причем не раскаявшиеся, а вполне действующие. На Тибете монахи стали государственной властью и немедленно создали одну из самых жестоких диктатур своего времени.

Да и споры о количестве природ Христа покажутся чем-то несерьезным по сравнению с теми дебатами, которые вели между собой буддийские богословы. Скажем, о том, существует ли истинная природа у того, из чего состоит сознание.

Однако все это в некотором роде лирическое отступление. Впереди главная часть.


Дело в том, что именно сравнение буддизма с любой другой религией имеет одну особенность. Те, кто сравнивает, обычно не принимают в расчет, что буддизма не существует.

Да, он считается одной из мировых религий, и по меньшей мере полмиллиарда человек называют себя его приверженцами. Но тем не менее его нет, как единого учения, мировоззрения или образа жизни, с которым можно было бы сравнивать такие организованные религии, как ислам. Даже христианство с его десятками конфессий не может похвастаться таким пестроцветием.

Принц Гаутама хотел указать людям путь к избавлению от страданий. Он презирал любые споры об устройстве мира и природе человека, поскольку они, по его мнению, не вели к этой желанной цели. Но история посмеялась над ним. Оказалось, что он создал не столько учение, сколько набор понятий и отношений между ними, позволяющих описать самые разные учения и веры.

Все сходятся, что буддийское учение есть путь преодоления кармы и выхода из колеса сансары к истинной свободе – нирване. Это, собственно, общая цель всех индийских религиозных учений, ортодоксальных и не очень. Но от того, как последователи Будды представляют себе мир и человека, зависит и то, каким путем человеку нужно идти к освобождению, и даже то, что собой представляет само освобождение.

Разные ветви самого буддизма отличаются друг от друга даже не как православие от пятидесятничества, а скорее как христианство от зороастризма. Фактически, только использование общей терминологии не дает признать их разными религиями.

Для одних Будда – великий учитель, которому нет смысла молиться, ибо он уже в нирване и перестал существовать для нас, а чтобы самому стать буддой, придется потратить на совершенствование пару-тройку миллиардов жизней. Для других Будда вечно пребывает в нирване, потому что и всегда там пребывал. Но в то же время он среди нас в мириадах обликов, он слышит обращения верующих и отвечает на них, а чтобы пробудить в себе изначальную природу будды, достаточно одной жизни.

Для одних нужно избавляться от любой кармы, причем хорошая даже хуже, чем плохая, потому что с хорошей кармой родишься ты в мирах богов, и твое просветление отложится на миллионы лет. Для других нужно копить хорошую карму, чтобы в следующей жизни стать бодхисатвой, а лучше – родиться в чистой земле кого-то из будд и обучаться там до полного просветления.

С практикой дело обстоит не лучше. Хотя теоретически любые методы, ведущие к просветлению, равно считаются буддийскими, но, как я уже сказал, среди буддистов нет единства в том, что такое просветление и что к нему ведет. А потому разные школы придерживаются разных методов: от чисто психологических тренингов, через медитации с повторением мантр, и до пышных ритуалов перед изображениями богов и хранителей веры.

Общепринятое деление на Тхераваду, Махаяну и Ваджраяну тоже не слишком помогает. Например, японские школы Тэндай и Сингон обе принадлежали Махаяне, причем обе вели происхождение из Китая. Но при этом они не сходились между собой до такой степени, что монахи обеих школ регулярно устраивали побоища с применением холодного оружия и сжигали храмы конкурентов. Это, кстати, и к вопросу о миролюбии и терпимости буддизма.


В результате, если человек западного мира называет себя буддистом или просто выражает симпатию буддийскому учению, он, как правило, имеет в виду достаточно своеобразную виртуальную религию.

Это «обобщенный буддизм», собранный из массовых представлений и обрывочных сведений. Из всех реальных буддийских школ он хотя бы как-то похож разве что на дзен с его упором на созерцание мира и достижение внутреннего покоя. Но это и не дзен, поскольку из него напрочь пропала вера в то, что просветление можно получить только из рук учителя, который сам, в свою очередь, получил его от собственного наставника. Цепочка патриархов и учителей дзен, по преданию, восходит к Махакашьяпе, одному из учеников Будды Гаутамы, хотя реально эта школа зародилась в Китае.

Обобщенный буддизм собрал в себе все самое приятное, что есть для человека Запада в восточной духовности, и тщательно выкинул все, что для человека Запада неприятно. Фактически, остался только призыв ничего не принимать близко к сердцу, плыть по течению и сохранять безмятежность духа, больше напоминающий даосское учение, чем буддийское. И еще вера в карму, которую, правда, тоже понимают по-западному – как принцип, согласно которому каждому воздастся по его делам, словам и мыслям, не в этой жизни, так в следующей.

Конечный результат мало чем отличается от обычного нью-эйдж – точнее, нью-эйдж воспринял этот буддизм, восстановленный из порошка, как одну из своих базовых идеологий. Но ничего удивительного, что при любом сравнении этой несуществующей веры с христианством результат – с точки зрения публики – выходит не в пользу христианства.

Comments

( 38 comments — Leave a comment )
quangel
May. 26th, 2016 03:06 pm (UTC)
Христианский кукольный театр проигрывает хотя бы потому,что ученые доказали цикличность вселенной,найдя кольца реликтового излучения от прошлых кальп,и свои прошлые жизни современный человек может вспомнить относительно простыми способами вроде сеанса регрессивного гипноза. :)
anairos
May. 26th, 2016 03:11 pm (UTC)
При помощи сеанса регрессивного гипноза человек может вспомнить вообще что угодно. Например, в Америке две женщины подали в суд на своих отцов, потому что вспомнили, как те их насиловали в детстве. Следствие выявило, что ничего этого не было, а одна из женщин, как показали данные гинекологических исследований, вышла замуж в девятнадцать лет девственницей. Но их психологи очень верили в то, что у каждого человека есть подавленные воспоминания. Ну и нашли их.

Ну а высказывания про "ученые нашли цикличность вселенной" и про годовые кольца излучения я даже комментировать не буду. В Вашей параллельной реальности, где Лазарев – великий пророк, возможно и не такое. В нашей – нет.
(no subject) - quangel - May. 26th, 2016 03:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anairos - May. 26th, 2016 03:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - quangel - May. 26th, 2016 04:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anairos - May. 26th, 2016 05:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - quangel - May. 26th, 2016 05:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anairos - May. 27th, 2016 12:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - quangel - May. 27th, 2016 02:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - anairos - May. 27th, 2016 03:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - greatebattle - May. 27th, 2016 03:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - anairos - May. 27th, 2016 07:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - lena_malaa - May. 29th, 2016 11:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - anairos - May. 29th, 2016 01:37 pm (UTC) - Expand
greatebattle
May. 26th, 2016 06:37 pm (UTC)
"Наши братья язычники - ужасные люди. Сначала они говорят: вот вы, христиане, напридумывали себе заповедей и живёте по ним, а мы живём свободной естественной жизнью. А как дашь им по морде, так сразу в крик: 'Пач-чиму вы свои заповеди не соблюдаете?..'"
anairos
May. 27th, 2016 12:34 am (UTC)
Да, в этом примере определенно что-то есть :))
kettenkrad
May. 27th, 2016 06:43 am (UTC)
Такая же фиг... история, мне кажется, происходила вокруг христианских конфессий в СССР/России в последней четверти XX. Когда те самые образованные и эрудированные (и просто "нетакиекаквсе") увлекались католичеством, протестантизмом и нео-вариантами вплоть до псевдохристианских. Изучали книжки, высоты мысли и особо выдающиеся персоналии, а среднетиповых носителей и реальную жизнь общин не могли видеть. Вспомнил по аналогии просто - видел недавно интервью пары католических священников, где они открытым текстом говорили, что "кто к нам за особой элитарностью, то не по адресу", и что как раз таких искателей шарахает и заносит в совсем уж странные места.

//Контекстная реклама вокруг записи предлагает ознакомиться с учением далай-ламы и посетить ретрит випассаны (почему-то в Риге). Прозреваю в этом провокацию и заговор.
anairos
May. 27th, 2016 07:14 am (UTC)
Да, думаю, это было явление того же порядка.
sauhetzer
May. 29th, 2016 11:12 am (UTC)
Да, интересная статья. С чем-то согласен (про не такое уж миролюбие последователей восточных религий, см. пример - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BA%D0%BA%D0%BE-%D0%B8%D0%BA%D0%BA%D0%B8 ), с чем-то нет (про отношения буддизма и нью-эйдж).

Про ваш диалог с gangel. Думаю, не стоит так неосторожно относится к идее реинкарнации. Сам не последователь, но думаю в этом что-то есть. Хотя, такая агрессия, как у Гангела, к спокойному рассуждению не распологает.

Уж кого только в предки к христианству не записывали - то тотемы быков, то Энки.

Про кальпы. Тоже был бы осторожен. Понятно, ерунды, конкретно в этой идее, много, но все же, думаю не стоит отвергать ее с порога. Ну не винить же "кальпы" за то, что у нее\них такие агрессивные последователи?

Был такой христианский теолог - Ориген. Так вот, когда у него спросили, чем занимался Бог, до того как создал наш мир, он сказал - "создавал другие миры". Т.е., даже если и есть кальпы, они ну никак не опровергают "христианский кукольный театр"

Что же до "ученые доказали цикличность вселенной,найдя кольца реликтового излучения от прошлых кальп", то я даже догадываюсь, от кого gangel мог это услышать: http://blog.rudnyi.ru/ru/2016/01/fundamentylnaya-nauka-i-fentezi.html

Впрочем, Пенроуза я уважаю и мне он интересен.


Edited at 2016-05-29 02:13 pm (UTC)
anairos
May. 29th, 2016 01:36 pm (UTC)
Что касается реинкарнации, то это, как и другие религиозные постулаты, предмет веры. Поэтому к идее переселения душ я отношусь спокойно. Я в это не верю, другие верят, это их дело. Даже если будет каким-то образом точно обнаружено, что все или некоторые люди действительно живут не один раз, на моей вере это никак не скажется.

Но вот "доказательства" реинкарнации через регрессивный гипноз – это, уж извините, вполне доказанная фигня. Потому что действительно человек не может отличить наведенные воспоминания от настоящих, и то, что он "вспоминает" под гипнозом или в ином трансе, напрямую зависит от того, во что верит он сам и во что верит гипнотизер.

В 19 веке точно так же гипнотизеры пытались при помощи сомнамбул выяснять тайны невидимого мира. Но всякий раз оказывалось, что сомнамбула подтверждает верования самого гипнотизера.

То же и кальпы. Возможно, наша вселенная не единственная. Возможно, до нее была другая, или после нее будет другая. Космологи не сходятся между собой ни в чем, но в одном они единодушны: мы никаким способом не можем в этом удостовериться. А значит, этот вопрос не имеет для нас значения.

Версия Пенроуза интересна, но я бы пока поостерегся что-то о ней говорить, слишком уж она ненадежной выглядит. Как и его предыдущая идея, что сознание порождается квантовыми процессами в микротрубочках нейронов.
(no subject) - sauhetzer - May. 29th, 2016 01:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anairos - May. 29th, 2016 02:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sauhetzer - May. 29th, 2016 03:29 pm (UTC) - Expand
anairos
May. 29th, 2016 02:17 pm (UTC)
По поводу отношений буддизма и нью-эйдж. Можете уточнить, с чем именно Вы несогласны?

Просто мне казалось очевидным, что одним из корней нью-эйдж были примитивно понятые восточные учения, в первую очередь буддизм. Да и современная идеология позитивной визуализации, по сути, учение "Нового мышления", только с заменой примитивно-христианской теоретической основы на примитивно-восточную.
(no subject) - sauhetzer - May. 29th, 2016 02:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anairos - May. 29th, 2016 02:55 pm (UTC) - Expand
marikyare
May. 31st, 2016 08:02 am (UTC)
> Дело в том, что именно сравнение буддизма с любой другой религией имеет одну особенность. Те, кто сравнивает, обычно не принимают в расчет, что буддизма не существует.

> Скажем, язычники любят напоминать о крестовых походах, сожжении еретиков, насильственном крещении индейцев, чтобы живописать «кровожадность» и «нетерпимость» христианства как религии. Не забывают, конечно, и о словах Писания, которыми все это было обосновано и оправдано. В противовес они рассказывают о естественности язычества, о стремлении к простоте и близости к природе, о родных богах и способности принять поклонение любому божеству.
> Но если исправить ошибку и сравнивать учение с учением, а дела с делами, то картина сразу начинает выглядеть иначе.

Сравнение язычества с христианством - оперирование такой же виртуальностью, как при сравнении с христианством буддизма. Языческих религий - множество. Чтобы хоть как-то проводить параллели, надо сопоставлять... ну хотя бы с монотеизмом в целом. Или же с христианством - но каждую отдельную языческую религию.

Edited at 2016-05-31 11:03 am (UTC)
anairos
May. 31st, 2016 10:11 am (UTC)
И да, и нет. Тут на самом деле все несколько сложнее.

Конечно, римский государственный культ -- совсем не то же самое, что японское государственное синто, не говоря уже о религии олимпийцев или поклонении Кецалькоатлю. Однако язычество, как единый, естественный для человека способ воспринимать мир и жить в нем, тем не менее существует. Это очень хорошо показали Элиаде, Кемпбелл и другие исследователи.

В рамках любой религии есть люди, которые исповедуют ее веру. Таких меньшинство. А есть большинство, которое берет лишь образы и ритуалы, и использует их как видимую форму для своей собственной веры, которая практически всегда оказывается тем же самым язычеством. То есть средний римлянин и при Тиберии, и при Юстиниане был язычником, просто сменил культ Юпитера на культ Христа.

Соответственно, можно сравнивать конкретные исторические религии -- например, русское православие и вавилонскую религию Мардука и других богов. А можно сравнивать христианскую веру с язычеством именно как верой, и это тоже будет вполне корректно.

Кроме того, сравнивать христианство и язычество -- излюбленная тема наших отечественных язычников, причем не только долбославов, но и относительно вменяемых представителей. Соответственно, я только использовал его, чтобы показать неправомерность именно тех сравнений и противопоставлений, которые они при этом используют.
(no subject) - 6_h_h - Jun. 3rd, 2016 03:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - anairos - Jun. 3rd, 2016 05:23 am (UTC) - Expand
6_h_h
Jun. 3rd, 2016 03:52 am (UTC)
Идея о противопоставлении идеи и воплощения весьма богатая - спасибо за мысль!

он создал не столько учение, сколько набор понятий и отношений между ними, позволяющих описать самые разные учения и веры
Это создает свободу маневра. Недаром еще на первом всебуддийском сборище было установлено, что буддизм это все, что истина. Поэтому создав любую ересь, ведущую к истинному освобождению от страданий, человек становится основателем новой ветви буддизма.
Отдельно замечу, что содержание понятий менялось с течением времени.

Это «обобщенный буддизм», собранный из массовых представлений и обрывочных сведений.
Это скорее описание "буддизма для скучающей интеллигенции" на основе статей в блогах. Его адепты, к примеру, уверены, что в буддизме есть переселение душ. Но те же базовые представления, но данные на уровне серьезных монографий (те же Торчинов, Островская, Чебунин) - совсем иное дело.

Но это и не дзен, поскольку из него напрочь пропала вера в то, что просветление можно получить только из рук учителя, который сам, в свою очередь, получил его от собственного наставника.
Наши люди, которые серьезно начали уходить в буддизм, обязательно едут за посвящением. На форумах дхармы.ру периодически возникают конфронтации на тему, истинно ли посвящение адепта имярек (что и увело меня окончательно оттуда, ибо ЧСВ).

Мне представляется, что стремление к религиозно-мистической традиции иной культуры определено еще и стремлением элиты и псевдо-элиты отличаться от основной массы народа.
anairos
Jun. 3rd, 2016 05:32 am (UTC)
Идея о противопоставлении идеи и воплощения весьма богатая - спасибо за мысль!

Всегда рад навести умного человека на хорошую идею :)

Это создает свободу маневра. Недаром еще на первом всебуддийском сборище было установлено, что буддизм это все, что истина. Поэтому создав любую ересь, ведущую к истинному освобождению от страданий, человек становится основателем новой ветви буддизма.

Что, естественно, никак не мешало основателям и последователям разных ветвей сраться между собой на тему чье кунфу сильнее чей буддизм более правильный. От Нагарджуны, ЕМНИП, доставалось единоверцам ничуть не меньше, чем оппонентам других вероисповеданий.

Наши люди, которые серьезно начали уходить в буддизм, обязательно едут за посвящением. На форумах дхармы.ру периодически возникают конфронтации на тему, истинно ли посвящение адепта имярек (что и увело меня окончательно оттуда, ибо ЧСВ).

Вот этого не знал. На дхарме.ру я, так уж получилось, не бывал, а на других площадках мне за все время попался только один человек, который идентифицировал себя как буддиста и при этом был в состоянии указать, какого именно учения придерживается. Это был, кстати, тхеравадин.

Мне представляется, что стремление к религиозно-мистической традиции иной культуры определено еще и стремлением элиты и псевдо-элиты отличаться от основной массы народа.

И это тоже, несомненно.
(no subject) - 6_h_h - Jun. 4th, 2016 03:17 am (UTC) - Expand
nibanna23
Mar. 14th, 2018 04:46 pm (UTC)
Бой автора с ветряными мельницами
Почитал вашу статью. И меня заинтересовал вопрос: какова цель этой статьи? Что вы хотели сказать своими "разоблачениями"?

Если Вы хотите обсудить христианство (католицизм, православие, протестантизм) или какие-либо Ветви Буддизма - то обсуждайте их с теологической точки зрения и обосновано с фактами. Так как у меня создаётся впечатление, что Вы обсуждаете не сами религиозные течения и их основателей, а сомнительных последователей, при чём всегда с плохой стороны.

Я ни в коем случае не отрицаю того, что были Крестовые Походы, была Святая Инквизиция, существовали кровавые междоусобицы между тибетскими буддистами, и не только между тибетскими. Скажем, во времена китайских Императоров чань-буддизм легко использовали как инструмент власти для управления массами.

Да и то, надо ещё всегда смотреть на причины так называемых войн, тех же Крестовых Походов. Крестовые походы были реакцией на сарацинские бесчинства, что царились на территории современного Израиля. Поэтому так называемые тамплиеры служили охраной и защитой для христианских паломников. Чтобы вы понимали на территории Израиля проживает только 17 процентов арабов, а в те времена их было намного меньше.

Давайте, не забывать и о том, что наш мир неидеален. Об этом говорил как Будда так и христиане. Идеального общества не существует. Можно стремится к идеалу, но достигает его очень и очень мало людей. Поэтому кричать о том, что дескать религиозные люди любых конфессий "плохие", а вот мы такие "хорошие и пушистые" не стоит.

А что среди атеистов-материалистов не было негодяев? Вспомните про советские репрессии, про то как уничтожались церкви, как священнослужителей уничтожали по религиозному признаку? А вам напомнить про миллионы жертв от коммунистического режима? Про ГУЛАГи и так далее?

Вспомните про коммунистический Китай, когда сотни тысяч тибетцев и монахов репрессировали, потому что они мешали режиму. Сегодня Тибет незаконно аннексирован КНР, и никто про это почему-то не вспоминает.

Дальше вы пишете:

" От греков – стремление к рациональности и обоснованию веры новейшими научными воззрениями своего времени. Все странные термины вроде природы и ипостаси были взяты из аристотелевой философии – основы тогдашней науки."

Тут я с вами не соглашусь. Философия и наука это совсем разные вещи. Наука в Древней Греции развивалась независимо от философии. А вот философия является корнеплодом именно для религии.

anairos
Mar. 15th, 2018 12:59 am (UTC)
Re: Бой автора с ветряными мельницами
Тема и цель статьи прямым текстом сказаны в самой статье. На примере христианства и буддизма я разбираю популярную ошибку: при сравнении религий с одной стороны берут учение и поступки лучших ее представителей, а с другой – историю. В результате вторая религия будет всегда проигрывать первой.

Философия и наука это совсем разные вещи. Наука в Древней Греции развивалась независимо от философии.

:) Платон, Аристотель, Зенон и Пифагор смотрят на вас с недоумением. Все они были философами, но при этом активно разрабатывали древнегреческую науку и считаются ее основателями. Да и Ньютон, во времена которого физика еще называлась натуральной философией, присоединяется к общему удивлению.

А вот религия в Греции развивалась настолько в стороне от философии, что Сократа даже казнили за непочитание богов.
( 38 comments — Leave a comment )
They liked it 0

Why do you want to hide promo?

[]