(cache)小保方氏から共同研究の発言がなかった理由は、恐らく、彼女は、他の研究者には迷惑をかけてはいけないとの思いがあったのではないか？かと・・・。 ( その他の病気 ) - 学とみ子のブログ

学とみ子は、ときどき、PubMedホームページへアクセスして、STAP論文の図表などを見るのだが、何時でも誰でも、STAP論文にアクセス可能であることに関心する。料金はかかるが、ダウンロードもできる。

STAP論文は、撤回されていても、購読が可能であり、今後も、この事件は議論され続けると思うのだが、日本国内で出たSTAP関連情報も同様である。

STAP重要イベントが、今でもネット上にしっかりアップされている。

今後、これらの記事は、どういう条件でネット上から消滅してしまうのかはわからないが、今も、アクセス可能であることはありがたく、読めば読むほどに新たな気づきと感動がある。

この事件には、人をひきつける何かがある。

名誉やお金がからむ人間臭い事件であることに加え、科学エリートたちの生き様にせまれる何かがある。

世界に挑む科学エリートたちが大事にするもの、絶望するものについて考察するのは興味深い。

STAP事件で、関係者たちは何を守り、何を捨てたのか、あれこれ考えるのは、人間理解だと思う。チャレンジと諦めのバランスのとり方である。

小保方氏は、自らの実験には精を出したものの、科学界の仕切りに経験不足で対抗できなかった。そして、ストレスから病気になって戦う力を失ってしまったようだった。だから、助けようと思う人が現れても当然だ。

最近、官僚が息子を東京医大に入学を依頼したとの事件が起きた。

佐野前局長は「一般的なアドバイスはしたが当時は官房長で支援事業の選定に職務権限はなかった。『息子をよろしく』とは伝えたが不正に合格させてくれとまでは依頼していない」などと供述し容疑を否認しているということです。
と報道されている。
この事件なども、実に人間臭く、愛情が人を狂わすという事例に思える。

そういうことで、人間臭いSTAP事件は、過去にかかれたSTAP記事も興味深い。

書いた記者にも、気合の入った主張を感じる。

今日は、小保方会見の動画を見ていて、考えることを書きたい。
https://logmi.jp/10299
上記が小保方会見の動画書き下し全容だ。

この会見では、小保方氏は調査が不十分であったと明言している。
ここでの小保方氏は、研究者としては当然の姿勢である。

小保方氏がこのまま、この無実ラインを主張し続けて欲しいと願った一般の人たちは多かったと思う。

この会見での小保方氏は、決して嘘をついているような人には見えないというのが、大方の印象だったと思う。

酸浴実験については、生き生きと語るものの、その他の実験部分については、ほとんど語っていない。

他の人が実験したのでわからないとか、その実験者が間違えた！（迷惑した！）などとは決して言っていない。

こうした控えめな態度に、一般人は好感を持ったと思うが、これを聞いた人の中には厳しい意見もあったようだ。

例えば、小保方氏のコツとかレシピというような言い方が科学的でなく、かつ、コツとかレシピがあるなら、すぐ公表すべきとの批判だ。

また、それまでの会見では沈んでいた小保方氏が、STAP細胞の作り方を話した時には喜々となり、その変化が大きく、小保方氏の性格の二面性などを指摘する声もあったようだ。

学とみ子の見方では、小保方氏が自立的に行ったのは、STAP細胞の作成であり、この実験部分は、小保方氏は誰よりも自信があり、そこを記者らに訴えたかったという印象だ。

つまり、追い詰められた彼女の頭では、関与の薄い他の人の実験実態を語れないのである。

大事なのは、論文には、STAP細胞はES細胞とは異なる実験が多く盛り込まれた事実である。

ここを、マスコミに披露して欲しかった。

論文査読の時点で、ESが混入したと言われていたのだから、そこを考慮しましたとか、言っても良かったのではないだろうか？

複数の研究室の先生方が比較実験を担当してくれましたとぶちまけても良いだろう。

こうした事実は、マスコミたちは知らないのである。

マスコミは、関係者からその情報を与えられていないのである。

この唯一の記者会見の場で、STAP細胞論文は、共同研究であったことをもっと強調してほしかったと思う。

桂報告書の書き方にも影響を与えたはずだ。

「STAP細胞の作製以外は、若山研究室、笹井研究室、丹羽研究室の先生たちの業績です。」とか、何とか・・・・。

若山先生以外にも、他にも多くの先生方に助けてもらいましたとダメ押しをしてほしかった・・・・。ES細胞との比較実験が多く論文に語られていることも強調して欲しかった。

他の研究者たちとの共同研究であった事を明言してほしかったと思う。

小保方氏からそうした発言がなかった理由は、恐らく、彼女は、他の研究者には迷惑をかけていけないとの思いがあったのではないか？かと・・・。

今も、責任を背負いこむ思いは変わらないのかもしれない。

「あの日」で、若山氏が2012年8月に特許申請の手続きを開始したとある。

この中には、例の尻尾細胞のTCR図が含まれている。

この図は、実験ミスということで、最終バージョンから外されている。

この図が入っていることで、若山研究室がこのTCR図を支持していたと思われる。

この図表は、特許申請の手続きが若山研究室で行った証拠と言えるかもしれない。

それでは、動画の書き下しを見ていきましょう。

小保方　証拠が用意できるかどうか、という点に関してでしょうか。

記者　この証拠がですね、アカデミーの人間にとって十分に納得いくものであるかどうかという点について、見解をお伺いしたい。

小保方　室谷先生との相談で、今回は調査が十分であるということを示すための不服申立書になっていると思います。これから実験的な証拠に関しましては、私としては用意できると考えておりますが、それには第三者が見て納得する形でないといけないと思いますので、それに向け準備を進めていければと思っております。

調査の質に関して、学とみ子が興味深いと感じたのは、中間報告の回数についていくつかのやり取りの部分であった。
この時点では、理研の調査委員会は、中間報告を行っており、その調査内容や調査回数は十分だったのか？不足していたのか？についての、小保方氏と各マスコミ記者とのやりとりが記録されている。

間報告の回数について

記者　あとは不服申し立ての関係で、1点確認させていただきたいんですけれども。先ほど日テレさんですかね、質問にもあったかと思うんですけれども、ヒアリングの回数についてなんですが。中間報告からも1回、というふうにお話なさっていると思うんですが、私の勘違いだったら恐縮なんですが、中間報告以後で考えても、3月23日にテレビ会議をなさっているのと、それとは別に3月19日にも理研の神戸の現地調査で小保方さんお話をなさっていると思うんですが。で、中間報告以後に少なくとも2回、あと中間報告前の、ヒアリングを含めると調査前にも3回なさっていると思うんですね。まず「中間報告に1回」というのは、それは間違いのないことなのかどうなのかというのは。いかがでしょうか？

小保方　中間報告後には，資料を確認されに、委員の方が2名、神戸のほうに来てくださいました。でそのときに、資料の確認をしていただいて、調査委員全員に対するヒアリングというのは、23日に1回でした。

記者　19日の現地調査のなかでは、それは調査ではないっていう認識ですか？　それとも、理研が言っているだけで私は話を聞かれていない、という状況ですか？

小保方　調査委員の方がどのような判断をなされているかは私にはわからないですけれども、十分な聞き取りをしていただいた、という認識は私にはないということです。

記者　十分な、という部分が困るんですけれども、1回しかされていなかったという部分だけを取ると、確かに不十分な印象が、文面だけ見ると感じるんですが。それがたとえば、事前の中間報告でも詳細な内容が出ていたと思うんですけども、割と。それ以前以後で、1ヶ月間でそれこそ「十分な」っていうのが聞き取られていたのかがわからないんですが。ちょっとでも聞き取りがそのなかで行われているんであれば、1ヶ月の間で5回くらいの聞き取りがされているっていうので、回数的に見ると不十分とは言いがたいんではないかな、という印象もあるんですけれども。その十分されていない印象があるっていうのは、「されていない」っていう判断でいいのか、それとも「されているけれど回数に数えていない」っていう判断なのか。いかがでしょうか。

小保方　質問に関する回答、という形式が多かったので、私の説明や弁明をさせていただく十分な機会は少なかったんではないかと私は考えています。事実関係を詳細に聞き取るという面では不十分だったんではないかと考えております。

記者　TBSアナウンサー○○と申します。1点は簡潔に伺います。あともう1点質問させてください。少なくとも200回ほど確認をしたということなんですけれども，同じ場所で、どなたとどなた、どういった方たちがSTAP細胞、STAP現象を一緒にご覧になったのか。そこは簡潔にお答えいただきたいのと。そもそもなんですけれども今回論文投稿する前に、今調査委員会が指摘している少なくとも2点の不正行為と見なされた点について、防ぐことは可能だったのかどうか。つまり、小保方さんが執筆リーダーではありますけれども、なかには同じ理研という身近な立場で丹羽さん、笹井さんという大先輩もいらっしゃいます。そういった方たちに、今未熟とか不勉強とおっしゃいますが、それを正してくれるような先輩たちの声、アドバイス、助言というのはなかったのか。お願いします。

小保方　ハイ……。あ、まず最初の実験のところなんですけれども、私は色んな研究室にこれまで居候という形でお邪魔させていただいておりますけれども、その周りの方々たちは、実際に私が実験しているところを見ていると思いますし、細胞自体も見ていると思います。なので、実際に見ていらっしゃる方は、個人名とかは出せないですけれども、かなりいらっしゃるというふうに思います。

そして今回の件が防げたかどうかですけれども、それはやはり私が自分のことをもっと謙虚に受け止めて，周りの方にすべてのデータを確認してくださいと頼んでいれば、防げることができたのではないかというふうに思っております。

記者　つまりはその、不正行為を行ったのは小保方晴子氏ひとりです、というあの調査委員会の会見が、あの場所にいて非常に衝撃的だったんですね。それをご覧になっている小保方さん自身は、さぞたぶん辛い思いをされたんじゃないかと思ったリですね。研究者同士のコミュニケーションが普段どのような会話がなされているのか、私全く存じ上げませんですけれでも。先輩から後輩に対してここを正した方がいい、掲載の方法、データの保存のしかた、こうしたほうがいいよ、っていう、そういう日常会話として改善する余地っていうのはなかったんでしょうか？

小保方　うーん……。そうですね。とても難しい質問なんですけれども、少なくともですが……（言葉に詰まる）。すみません，ちょっと改善する余地があったかどうかわからないです、申し訳ありません

記者　先ほどから、今回の問題というのは、あくまで論文の不正の有無の話だと思うんですが、ただ周りを含めて今はSTAP細胞の有無について話が移行していると思うんですね。ですからここ一番大事なところですので、改めて、小保方さんの口から聞かせてください。STAP細胞は有るんでしょうか、ないんでしょうか。

小保方　STAP細胞はあります。

記者　それを全く素人の私たちが、何をもって信用したらいいんでしょうか。

小保方　何をもったら。やはり、STAP現象が各地で再現できるようになるべきですね。そのためには、やはり先ほども申しましたように、今回の論文は現象論を示したものであって最適条件を示したものではないので、さらに、私自身はたくさんのコツやある種のレシピのようなものが存在しているんですけれども、やはりそれはまた新たな研究論文として発表できたらと考えております。

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