?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry



В частности, в случае с украинской церковью, по крайней мере, парадоксальное и искаженное утверждение кого-либо о том, что Церковь в Москве является матерью церкви Украины. Как раз наоборот. Московская церковь является дочерью украинской церкви, которая - украинская церковь - является дочерью Вселенского Патриархата. Знаете, что христианизация (крещение) Руси (русов), не россиян, потому что, как известно, Киевская Русь - это другое, то есть сегодняшних украинцев, состоялась при Владимире, с его обращением. Итак, юрисдикция Вселенского Патриархата - это Украина, это Киев, а следовательно и мать- церковь...»

На уточнение журналиста, что тогда не было Украины...

«Была; территория может называться по-разному, но земля та же самая, нас не интересует название, территория, нас интересует каноничность. Возможно, называлась по-другому, но мы говорим о той же земле, по крайней мере, о той же географической территории. Да, украинской церкви матерью приходится церковь в Константинополе, а московской церкви матерью приходится церковь в Киеве
..."

Не углубляясь в духовные вопросы, даю историческую справку:


(а) с 988 года РПЦ была  митрополией в составе Константинопольского Патриархата; владычное "седалище"  находилось в стольной Киеве, а Владыка именовался митрополитом Киевским и всея Руси, то есть, окормлял всю Русь, включая области, ныне входящие в состав Украины, Российской Федерации (Новгород, Псков, Смоленск, Ростов, Суздаль, Рязань etc) и Беларуси;

(б) в 1251-м митрополит Кирилл III, учитывая полное разорение Южной Руси, но, главное, курс Даниила Галицкого, которому формально подчинялся Киев, на унию с Ватиканом, инициировал начало перевода владычной резиденции в Северо-Восточные регионы Руси, а в 1299-м его преемник Максим завершил процесс, при этом оставшись митрополитом  всея Руси;

(в) в 1326-м  митрополит Петр, преемник Максима,  перевел "седалище" в  Москву, а далее началась длинная   интрига Ватикана, направленная на подчинения митрополии всея Руси,  в итоге, после принятия митрополитом Исидором Унии,  завершившаяся появлением Московской и всея Руси, а также неведомой зверушки, именуемой митрополией Киевской, Галицкой и  почему-то всея Руси.

Таким образом, совершенно очевидно, что:

- понятие "всея Руси" включало в себя не только нынешние украинские территории, но территории всех нынешних стран, входящих в состав Руси (никогда не называвшейся "Киевской") по данным на 988 год,

- преемственность "седалища", несмотря на все его территориальные передвижения, очевидна и завершилась в Москкве, причем митрополит всея Руси оставался таковым, где бы ни находился,

- появление "митрополии всея Руси 2.0" с как бы центром в Киеве в 1461-м после отказа Москвы принать Унию, было чистым политиканством, направленным на подчинение православия Ватикану,

- а возрожденная  на пустом местев 1620-м  Киевская митрополия (экзархат) стал уже безусловным новоделом, никакого отношения к "всея Руси" не имеющим.

Таковы факты. А почему некий  Элпидифор из Стамбула, по роду деятельности, безусловно, церковную историю знающий,  так нагло лжет, не знаю. То есть, могу догадываться, но своего мнения никому навязывать не хочу...

Recent Posts from This Journal

  • СМИРЕННОЕ КЛАДБИЩЕ

    Полностью здесь, - и по сути, речь ведь не об отдельной структуре. Речь о Москве. Местечковой. Невыразимо жалкой. Полностью утратившей…

  • БУНТОВЩИК ХУЖЕ ПУГАЧЕВА

    "Чудище обло, огромно, озорно, стозевно и лаяй". Александр Радищев Компетентные органы не просто следят. Как сообщил сам г-н…

  • ГУРЫ ПЯТОЙ СВЕЖЕСТИ

    " Гуру по определению не может «опускаться» до дискуссии с кем бы то ни было, ибо гуру непогрешим, он выше толпы обычных…

Comments

( 144 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
typoy_user
Jul. 13th, 2018 05:40 pm (UTC)
Трудно вам принимать реальность. Ну ничего, вас так учили с детства, что вы "старший брат", вы якобы и есть Русь. И вы якобы должны ее возродить. Пройдет время, поймете, примете.
putnik1
Jul. 13th, 2018 05:42 pm (UTC)
Мне плевать на постправду. Но факты есть факты.
(no subject) - typoy_user - Jul. 13th, 2018 05:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - putnik1 - Jul. 13th, 2018 05:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - typoy_user - Jul. 13th, 2018 06:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - il_lungo - Jul. 13th, 2018 06:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - typoy_user - Jul. 13th, 2018 06:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - il_lungo - Jul. 13th, 2018 06:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - typoy_user - Jul. 13th, 2018 06:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - putnik1 - Jul. 13th, 2018 06:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - typoy_user - Jul. 13th, 2018 07:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - il_lungo - Jul. 14th, 2018 03:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - vitaly_etinzon - Jul. 13th, 2018 06:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - putnik1 - Jul. 13th, 2018 06:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vitaly_etinzon - Jul. 13th, 2018 06:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - typoy_user - Jul. 13th, 2018 06:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - il_lungo - Jul. 14th, 2018 03:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - putnik1 - Jul. 13th, 2018 06:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - typoy_user - Jul. 13th, 2018 06:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - il_lungo - Jul. 14th, 2018 03:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - typoy_user - Jul. 13th, 2018 07:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - il_lungo - Jul. 14th, 2018 03:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - alpha_15 - Jul. 13th, 2018 06:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - typoy_user - Jul. 13th, 2018 06:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alpha_15 - Jul. 13th, 2018 06:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - typoy_user - Jul. 13th, 2018 07:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alpha_15 - Jul. 13th, 2018 07:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - typoy_user - Jul. 13th, 2018 07:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alpha_15 - Jul. 13th, 2018 07:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - typoy_user - Jul. 13th, 2018 07:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alpha_15 - Jul. 13th, 2018 07:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - typoy_user - Jul. 13th, 2018 07:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alpha_15 - Jul. 13th, 2018 07:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - typoy_user - Jul. 13th, 2018 07:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alpha_15 - Jul. 13th, 2018 08:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - typoy_user - Jul. 13th, 2018 08:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alpha_15 - Jul. 13th, 2018 08:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - typoy_user - Jul. 13th, 2018 08:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alpha_15 - Jul. 13th, 2018 08:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - typoy_user - Jul. 13th, 2018 08:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alpha_15 - Jul. 13th, 2018 08:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - typoy_user - Jul. 13th, 2018 08:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alpha_15 - Jul. 13th, 2018 08:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - typoy_user - Jul. 13th, 2018 09:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - typoy_user - Jul. 13th, 2018 07:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - putnik1 - Jul. 13th, 2018 06:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - typoy_user - Jul. 13th, 2018 06:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - il_lungo - Jul. 14th, 2018 03:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - il_lungo - Jul. 13th, 2018 06:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - typoy_user - Jul. 13th, 2018 06:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - il_lungo - Jul. 13th, 2018 06:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - typoy_user - Jul. 13th, 2018 06:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - il_lungo - Jul. 13th, 2018 06:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - typoy_user - Jul. 13th, 2018 06:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - il_lungo - Jul. 14th, 2018 04:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - John Lancaster - Jul. 13th, 2018 11:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - il_lungo - Jul. 14th, 2018 04:03 am (UTC) - Expand
yevdokiyadulina
Jul. 13th, 2018 05:42 pm (UTC)
Московское поповство настолько же
уронило репутацию Церкви, как и РФ- репутацию России, полагаю, что православные Украины ничего не потеряют в плане нравственности,"оторвавшись" от Московского патриархата, чей киевский филиал предал русских также, как и Россотрудничество
ext_1654662
Jul. 13th, 2018 06:12 pm (UTC)
Re: Московское поповство настолько же
+1
(no subject) - alpha_15 - Jul. 13th, 2018 06:48 pm (UTC) - Expand
scaevola2016
Jul. 13th, 2018 05:47 pm (UTC)
Цельс,"Правдивое Слово".Эта книга должна была бы быть настольной для каждого верующего.А остальное манёвры.
sonja_mussolini
Jul. 13th, 2018 06:58 pm (UTC)
Ориген, "Против Цельса". Эту книгу Вам следует прочитать, прежде чем маневрировать.
(no subject) - scaevola2016 - Jul. 13th, 2018 07:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sonja_mussolini - Jul. 13th, 2018 07:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scaevola2016 - Jul. 13th, 2018 08:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sonja_mussolini - Jul. 13th, 2018 09:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scaevola2016 - Jul. 13th, 2018 09:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alpha_15 - Jul. 13th, 2018 10:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sonja_mussolini - Jul. 13th, 2018 11:12 pm (UTC) - Expand
vk_gdety
Jul. 13th, 2018 05:49 pm (UTC)
Важное заключение.
СПАСИБО
lapetra777
Jul. 13th, 2018 08:59 pm (UTC)
С другой стороны, посмотрите:
вот была Москва столицей Руси. Потом перевел царь-ампиратор"седалище" в Питербурх. Казалось бы, про Москву забыли. Ан нет, стал славный город С.-Петербург всего лишь "северной столицей", "второй столицей", а потом и вовсе вернули "седалище" в Москву.
Asad alya
Jul. 13th, 2018 06:07 pm (UTC)
Им нужна база для деющегося, они её создают и не важно, что это постправда, главное что контейнер нашли(с) А значит скоро колин пауэл потрясёт контейнером в стенах ООН и неугодных священников повесят на столбах уже законно. А вот с боингом труднее, там законы физики,E=mc2. Но они парни умные, придумают новую формулу.

Edited at 2018-07-13 06:09 pm (UTC)
(Deleted comment)
alpha_15
Jul. 13th, 2018 10:27 pm (UTC)

> каТолической

кафолическая

:)) - selestafox - Jul. 13th, 2018 10:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alpha_15 - Jul. 13th, 2018 10:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - selestafox - Jul. 13th, 2018 10:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alpha_15 - Jul. 13th, 2018 10:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - selestafox - Jul. 13th, 2018 10:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alpha_15 - Jul. 13th, 2018 10:49 pm (UTC) - Expand
selestafox
Jul. 13th, 2018 06:39 pm (UTC)

...

Госдума отклонила проект о запрете детям чиновников учиться за границей.

"Предлагаемый законопроектом запрет..образования в иностранных образовательных организациях на территории иностранных государств ограничивает конституционное право последних на образование, а также нарушает часть 2 статьи 55 Конституции, согласно которой в РФ не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина", — отмечается в заключении комитета.
12.07.2018
https://ria.ru/society/20180712/1524457383.html

+93
Так изначально формулировку неверную написали.
"Запрет детям чиновников обучаться за границей" - это ущемление прав, это нарушает Конституцию.

А вот
"Запрет занимать государственные должности людям, чьи дети обучаются за границей" Конституцию не нарушает.
..
..
https://pikabu.ru/story/gosduma_otklonila_proekt_o_zaprete_detyam_chinovnikov_uchitsya_za_granitsey_6024822



Листопад Листопал
Jul. 13th, 2018 06:53 pm (UTC)
Он ваще-та имел ввиду, шо Киев крестила материнская Константинопольская церковь, а Масковия получило христианство из Киева!
Историю надо знать!
putnik1
Jul. 13th, 2018 06:54 pm (UTC)
Я более чем хорошо знаю историю.
(no subject) - robinbadd - Jul. 13th, 2018 07:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Листопад Листопал - Jul. 13th, 2018 07:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - putnik1 - Jul. 13th, 2018 07:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - commenter2017 - Jul. 13th, 2018 10:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alpha_15 - Jul. 13th, 2018 07:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Листопад Листопал - Jul. 13th, 2018 07:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alpha_15 - Jul. 13th, 2018 07:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Листопад Листопал - Jul. 13th, 2018 07:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alpha_15 - Jul. 13th, 2018 08:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Листопад Листопал - Jul. 13th, 2018 08:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alpha_15 - Jul. 13th, 2018 08:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Листопад Листопал - Jul. 13th, 2018 08:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alpha_15 - Jul. 13th, 2018 08:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Листопад Листопал - Jul. 13th, 2018 08:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alpha_15 - Jul. 13th, 2018 08:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Листопад Листопал - Jul. 13th, 2018 08:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alpha_15 - Jul. 13th, 2018 08:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Листопад Листопал - Jul. 13th, 2018 08:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alpha_15 - Jul. 13th, 2018 08:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Листопад Листопал - Jul. 13th, 2018 09:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alpha_15 - Jul. 13th, 2018 09:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Листопад Листопал - Jul. 13th, 2018 09:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alpha_15 - Jul. 13th, 2018 09:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Листопад Листопал - Jul. 13th, 2018 09:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alpha_15 - Jul. 13th, 2018 09:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Листопад Листопал - Jul. 14th, 2018 04:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - putnik1 - Jul. 13th, 2018 08:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Листопад Листопал - Jul. 13th, 2018 08:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - John Lancaster - Jul. 13th, 2018 11:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - putnik1 - Jul. 13th, 2018 08:17 pm (UTC) - Expand
nazar_rus
Jul. 13th, 2018 06:55 pm (UTC)
Лев Рэмович, насколько я помню, там проблема в митрополите Ионе, поскольку его Константинополь не утвердил и, соответственно, произошел разрыв апостольского преемства (Иону поставил собор без рукоположения Константинопольского патриарха). Отсюда и существование двух митрополий - Киевской (по Константинополем) и Московской (автокефальной по факту), претендовавших на "всея Руси". Ну а дальше пошел церковный гнилой базар, кто святее и правильнее, вплоть до воссоединения в 1686.

Edited at 2018-07-13 06:57 pm (UTC)
putnik1
Jul. 13th, 2018 07:06 pm (UTC)
Иону поставили в связи с вероотступничеством Исидора, в общем, как врио. А потом Константинополь пал.
Alexander Tyshchenko
Jul. 13th, 2018 06:56 pm (UTC)
это неизбежность.
В контексте не признания Украины независимым и самостоятельным государством, можно вести борьбу против создания украинской церкви.
Но вот в чем загвоздка. Украина существует. И Украина имеет право на свою церковь. И это точно не церковь с патриархом в Москве. Ибо абсурд.
Ну а в контексте, того, что паства московского патриархата ежегодно сокращается, то повторюсь, появление украинской канонической церкви, это вопрос времени. Это неизбежность.
putnik1
Jul. 13th, 2018 07:05 pm (UTC)
Re: это неизбежность.
Этот момент мне совершенно неинтересен. Я защищаю правду, а правда в прошлом. В мире постправды пусть бултыхается кто угодно, но без меня.
правда в прошлом? - Alexander Tyshchenko - Jul. 13th, 2018 07:11 pm (UTC) - Expand
Re: правда в прошлом? - putnik1 - Jul. 13th, 2018 07:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alpha_15 - Jul. 13th, 2018 07:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nikiludoto - Jul. 13th, 2018 08:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - leksey_leksey - Jul. 13th, 2018 10:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - putnik1 - Jul. 13th, 2018 10:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - commenter2017 - Jul. 13th, 2018 10:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - John Lancaster - Jul. 13th, 2018 11:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - commenter2017 - Jul. 14th, 2018 03:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - il_lungo - Jul. 14th, 2018 04:06 am (UTC) - Expand
Roman Samko
Jul. 13th, 2018 07:22 pm (UTC)
Какое невежество: небыло никакой другой Руси кроме Киевской.
leksey_leksey
Jul. 13th, 2018 10:01 pm (UTC)
Какое невежество: небыло никакой другой Руси кроме Кие
Отсюда: необъяснимой тогда становится этимология слова "украина".
(no subject) - fdj_ler - Jul. 13th, 2018 10:11 pm (UTC) - Expand
piter_pen_01
Jul. 13th, 2018 07:28 pm (UTC)
Считать сего митр. Элпидофора грамотным богословом – очень большая натяжка.
Однажды я разобрал его шедевральную богословскую статью.
https://piter-pen-01.livejournal.com/9186.html

Короче говоря, после 1453 богословская эрудиция Константинополя выше плинтуса уже не поднималась. Митр. Элпидофор тому очередное свидетельство.

По поводу “всея Руси” – официальный титул митр. П. Могилы:
“митрополит Киевский, Галицкий и всея России” (1630-40е)
(в сети есть качественный скан его Требника)

Митрополиты 14-15 веков, живя в Москве, носили титул Киевских.
Митрополиты 16 века, живя в Москве, носили титул “Всея Руси” без указания на Москву.
Патриархи 17 века уже были именно Московскими.


Edited at 2018-07-13 07:44 pm (UTC)
yevdokiyadulina
Jul. 13th, 2018 08:14 pm (UTC)
Киевский суд Харькова вынес приговор
участникам штурма Харьковской облгосадминистрации, в том числе лидеру харьковского «антимайдана» Спартаку Головачеву. Об этом в пятницу, 13 июля, сообщает местное издание МедиаПорт.

В Едином государственном реестре судебных решений опубликован приговор в отношении троих участников штурма Харьковской ОГА в апреле 2014 года. Все трое, включая Спартака Головачёва, освобождены от реального наказания.

Кроме Головачева, осуждены еще два человека. Все они обвинялись в штурме здания Харьковской облгосадминистрации в апреле 2014 года.

Как сообщается, обвиняемые — уроженцы Одессы, Чугуева и Харькова — освобождены от реального наказания.

Уроженца Одессы, харьковского предпринимателя и фридайвера Спартака Головачева обвинили в организации массовых беспорядков, сопровождаемых насилием, погромами, поджогами, уничтожением имущества, захватом здания и сопротивлением представителям власти с применением оружия и других предметов, а также в активном участии в массовых беспорядках.

Двум другим обвиняемым инкриминировалось активное участие в беспорядках — также с насилием, погромами, поджогами, уничтожением имущества, захватом здания и сопротивлением представителям власти.

При этом отмечается, что никто из обвиняемых вины не признал.

Суд признал обвиняемых виновными и приговорил к пяти годам лишения свободы, однако посчитал возможным освободить их от реального наказания с испытательным сроком на три года.

«На основании ст. 75 УК Украины ЛИЦО_5, ЛИЦО_6, ЛИЦО_9 от отбытия назначенного наказания освободить, если они в течение испытательного срока не совершат нового преступления и выполнят возложенные на них обязательства, установив испытательный срок 3 (три) года», — сказано в приговоре суда.

В октябре 2016 года Киевский райсуд изменил Головачёву меру пресечения с содержания под стражей на залог в сумме 206 700 грн, после чего он вышел на свободу.

В октябре 2016 года один из самых известных харьковских политзаключенных Спартак Головачев дал первое интервью, выйдя под залог из изолятора ИТК строгого режима № 100.

В январе 2018 года украинский суд приговорил другого известного активиста харьковского «антимайдана» Топаза к 8 годам тюрьмы.
fdj_ler
Jul. 13th, 2018 10:13 pm (UTC)
Президент Петр Порошенко решил оставить себе 15 млн. долларов США, которые были собраны украинскими олигархами для создания в стране Единой помесной православной церкви. Об этом журналистам стало известно из достоверных источников.

Как оказалось, накануне визита Порошенко в Стамбул несколько богатейших людей Украины «сбросились», чтобы ускорить процесс создания Единой помесной православной церкви. Было собрано около 25 млн. долларов. Они предназначались как вознаграждение Константинопольскому патриарху Варфоломею за издание томоса об автокефалии украинской православной церкви. Однако, во время встречи 9 апреля Порошенко передал ему только 10 млн. долларов.

«Мне точно известно, что патриарх получил всего меньшую часть из того, что ему предназначалось. Куда делись еще 15 млн. долларов – неизвестно. Но, скорее всего, Порошенко просто присвоил их себе», — говорит источник.
vladjan
Jul. 13th, 2018 11:19 pm (UTC)
Если нам нечего предложить "малым", то они начнут искать свои варианты. Просто процесс отказа от сгнившей головы.
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 144 comments — Leave a comment )

Latest Month

July 2018
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner
?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry



В частности, в случае с украинской церковью, по крайней мере, парадоксальное и искаженное утверждение кого-либо о том, что Церковь в Москве является матерью церкви Украины. Как раз наоборот. Московская церковь является дочерью украинской церкви, которая - украинская церковь - является дочерью Вселенского Патриархата. Знаете, что христианизация (крещение) Руси (русов), не россиян, потому что, как известно, Киевская Русь - это другое, то есть сегодняшних украинцев, состоялась при Владимире, с его обращением. Итак, юрисдикция Вселенского Патриархата - это Украина, это Киев, а следовательно и мать- церковь...»

На уточнение журналиста, что тогда не было Украины...

«Была; территория может называться по-разному, но земля та же самая, нас не интересует название, территория, нас интересует каноничность. Возможно, называлась по-другому, но мы говорим о той же земле, по крайней мере, о той же географической территории. Да, украинской церкви матерью приходится церковь в Константинополе, а московской церкви матерью приходится церковь в Киеве
..."

Не углубляясь в духовные вопросы, даю историческую справку:


(а) с 988 года РПЦ была  митрополией в составе Константинопольского Патриархата; владычное "седалище"  находилось в стольной Киеве, а Владыка именовался митрополитом Киевским и всея Руси, то есть, окормлял всю Русь, включая области, ныне входящие в состав Украины, Российской Федерации (Новгород, Псков, Смоленск, Ростов, Суздаль, Рязань etc) и Беларуси;

(б) в 1251-м митрополит Кирилл III, учитывая полное разорение Южной Руси, но, главное, курс Даниила Галицкого, которому формально подчинялся Киев, на унию с Ватиканом, инициировал начало перевода владычной резиденции в Северо-Восточные регионы Руси, а в 1299-м его преемник Максим завершил процесс, при этом оставшись митрополитом  всея Руси;

(в) в 1326-м  митрополит Петр, преемник Максима,  перевел "седалище" в  Москву, а далее началась длинная   интрига Ватикана, направленная на подчинения митрополии всея Руси,  в итоге, после принятия митрополитом Исидором Унии,  завершившаяся появлением Московской и всея Руси, а также неведомой зверушки, именуемой митрополией Киевской, Галицкой и  почему-то всея Руси.

Таким образом, совершенно очевидно, что:

- понятие "всея Руси" включало в себя не только нынешние украинские территории, но территории всех нынешних стран, входящих в состав Руси (никогда не называвшейся "Киевской") по данным на 988 год,

- преемственность "седалища", несмотря на все его территориальные передвижения, очевидна и завершилась в Москкве, причем митрополит всея Руси оставался таковым, где бы ни находился,

- появление "митрополии всея Руси 2.0" с как бы центром в Киеве в 1461-м после отказа Москвы принать Унию, было чистым политиканством, направленным на подчинение православия Ватикану,

- а возрожденная  на пустом местев 1620-м  Киевская митрополия (экзархат) стал уже безусловным новоделом, никакого отношения к "всея Руси" не имеющим.

Таковы факты. А почему некий  Элпидифор из Стамбула, по роду деятельности, безусловно, церковную историю знающий,  так нагло лжет, не знаю. То есть, могу догадываться, но своего мнения никому навязывать не хочу...

Recent Posts from This Journal

  • СМИРЕННОЕ КЛАДБИЩЕ

    Полностью здесь, - и по сути, речь ведь не об отдельной структуре. Речь о Москве. Местечковой. Невыразимо жалкой. Полностью утратившей…

  • БУНТОВЩИК ХУЖЕ ПУГАЧЕВА

    "Чудище обло, огромно, озорно, стозевно и лаяй". Александр Радищев Компетентные органы не просто следят. Как сообщил сам г-н…

  • ГУРЫ ПЯТОЙ СВЕЖЕСТИ

    " Гуру по определению не может «опускаться» до дискуссии с кем бы то ни было, ибо гуру непогрешим, он выше толпы обычных…

Comments

( 144 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
typoy_user
Jul. 13th, 2018 05:40 pm (UTC)
Трудно вам принимать реальность. Ну ничего, вас так учили с детства, что вы "старший брат", вы якобы и есть Русь. И вы якобы должны ее возродить. Пройдет время, поймете, примете.
putnik1
Jul. 13th, 2018 05:42 pm (UTC)
Мне плевать на постправду. Но факты есть факты.
(no subject) - typoy_user - Jul. 13th, 2018 05:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - putnik1 - Jul. 13th, 2018 05:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - typoy_user - Jul. 13th, 2018 06:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - il_lungo - Jul. 13th, 2018 06:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - typoy_user - Jul. 13th, 2018 06:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - il_lungo - Jul. 13th, 2018 06:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - typoy_user - Jul. 13th, 2018 06:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - putnik1 - Jul. 13th, 2018 06:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - typoy_user - Jul. 13th, 2018 07:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - il_lungo - Jul. 14th, 2018 03:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - vitaly_etinzon - Jul. 13th, 2018 06:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - putnik1 - Jul. 13th, 2018 06:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vitaly_etinzon - Jul. 13th, 2018 06:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - typoy_user - Jul. 13th, 2018 06:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - il_lungo - Jul. 14th, 2018 03:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - putnik1 - Jul. 13th, 2018 06:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - typoy_user - Jul. 13th, 2018 06:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - il_lungo - Jul. 14th, 2018 03:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - typoy_user - Jul. 13th, 2018 07:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - il_lungo - Jul. 14th, 2018 03:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - alpha_15 - Jul. 13th, 2018 06:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - typoy_user - Jul. 13th, 2018 06:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alpha_15 - Jul. 13th, 2018 06:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - typoy_user - Jul. 13th, 2018 07:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alpha_15 - Jul. 13th, 2018 07:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - typoy_user - Jul. 13th, 2018 07:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alpha_15 - Jul. 13th, 2018 07:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - typoy_user - Jul. 13th, 2018 07:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alpha_15 - Jul. 13th, 2018 07:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - typoy_user - Jul. 13th, 2018 07:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alpha_15 - Jul. 13th, 2018 07:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - typoy_user - Jul. 13th, 2018 07:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alpha_15 - Jul. 13th, 2018 08:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - typoy_user - Jul. 13th, 2018 08:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alpha_15 - Jul. 13th, 2018 08:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - typoy_user - Jul. 13th, 2018 08:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alpha_15 - Jul. 13th, 2018 08:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - typoy_user - Jul. 13th, 2018 08:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alpha_15 - Jul. 13th, 2018 08:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - typoy_user - Jul. 13th, 2018 08:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alpha_15 - Jul. 13th, 2018 08:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - typoy_user - Jul. 13th, 2018 09:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - typoy_user - Jul. 13th, 2018 07:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - putnik1 - Jul. 13th, 2018 06:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - typoy_user - Jul. 13th, 2018 06:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - il_lungo - Jul. 14th, 2018 03:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - il_lungo - Jul. 13th, 2018 06:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - typoy_user - Jul. 13th, 2018 06:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - il_lungo - Jul. 13th, 2018 06:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - typoy_user - Jul. 13th, 2018 06:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - il_lungo - Jul. 13th, 2018 06:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - typoy_user - Jul. 13th, 2018 06:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - il_lungo - Jul. 14th, 2018 04:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - John Lancaster - Jul. 13th, 2018 11:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - il_lungo - Jul. 14th, 2018 04:03 am (UTC) - Expand
yevdokiyadulina
Jul. 13th, 2018 05:42 pm (UTC)
Московское поповство настолько же
уронило репутацию Церкви, как и РФ- репутацию России, полагаю, что православные Украины ничего не потеряют в плане нравственности,"оторвавшись" от Московского патриархата, чей киевский филиал предал русских также, как и Россотрудничество
ext_1654662
Jul. 13th, 2018 06:12 pm (UTC)
Re: Московское поповство настолько же
+1
(no subject) - alpha_15 - Jul. 13th, 2018 06:48 pm (UTC) - Expand
scaevola2016
Jul. 13th, 2018 05:47 pm (UTC)
Цельс,"Правдивое Слово".Эта книга должна была бы быть настольной для каждого верующего.А остальное манёвры.
sonja_mussolini
Jul. 13th, 2018 06:58 pm (UTC)
Ориген, "Против Цельса". Эту книгу Вам следует прочитать, прежде чем маневрировать.
(no subject) - scaevola2016 - Jul. 13th, 2018 07:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sonja_mussolini - Jul. 13th, 2018 07:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scaevola2016 - Jul. 13th, 2018 08:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sonja_mussolini - Jul. 13th, 2018 09:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scaevola2016 - Jul. 13th, 2018 09:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alpha_15 - Jul. 13th, 2018 10:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sonja_mussolini - Jul. 13th, 2018 11:12 pm (UTC) - Expand
vk_gdety
Jul. 13th, 2018 05:49 pm (UTC)
Важное заключение.
СПАСИБО
lapetra777
Jul. 13th, 2018 08:59 pm (UTC)
С другой стороны, посмотрите:
вот была Москва столицей Руси. Потом перевел царь-ампиратор"седалище" в Питербурх. Казалось бы, про Москву забыли. Ан нет, стал славный город С.-Петербург всего лишь "северной столицей", "второй столицей", а потом и вовсе вернули "седалище" в Москву.
Asad alya
Jul. 13th, 2018 06:07 pm (UTC)
Им нужна база для деющегося, они её создают и не важно, что это постправда, главное что контейнер нашли(с) А значит скоро колин пауэл потрясёт контейнером в стенах ООН и неугодных священников повесят на столбах уже законно. А вот с боингом труднее, там законы физики,E=mc2. Но они парни умные, придумают новую формулу.

Edited at 2018-07-13 06:09 pm (UTC)
(Deleted comment)
alpha_15
Jul. 13th, 2018 10:27 pm (UTC)

> каТолической

кафолическая

:)) - selestafox - Jul. 13th, 2018 10:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alpha_15 - Jul. 13th, 2018 10:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - selestafox - Jul. 13th, 2018 10:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alpha_15 - Jul. 13th, 2018 10:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - selestafox - Jul. 13th, 2018 10:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alpha_15 - Jul. 13th, 2018 10:49 pm (UTC) - Expand
selestafox
Jul. 13th, 2018 06:39 pm (UTC)

...

Госдума отклонила проект о запрете детям чиновников учиться за границей.

"Предлагаемый законопроектом запрет..образования в иностранных образовательных организациях на территории иностранных государств ограничивает конституционное право последних на образование, а также нарушает часть 2 статьи 55 Конституции, согласно которой в РФ не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина", — отмечается в заключении комитета.
12.07.2018
https://ria.ru/society/20180712/1524457383.html

+93
Так изначально формулировку неверную написали.
"Запрет детям чиновников обучаться за границей" - это ущемление прав, это нарушает Конституцию.

А вот
"Запрет занимать государственные должности людям, чьи дети обучаются за границей" Конституцию не нарушает.
..
..
https://pikabu.ru/story/gosduma_otklonila_proekt_o_zaprete_detyam_chinovnikov_uchitsya_za_granitsey_6024822



Листопад Листопал
Jul. 13th, 2018 06:53 pm (UTC)
Он ваще-та имел ввиду, шо Киев крестила материнская Константинопольская церковь, а Масковия получило христианство из Киева!
Историю надо знать!
putnik1
Jul. 13th, 2018 06:54 pm (UTC)
Я более чем хорошо знаю историю.
(no subject) - robinbadd - Jul. 13th, 2018 07:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Листопад Листопал - Jul. 13th, 2018 07:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - putnik1 - Jul. 13th, 2018 07:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - commenter2017 - Jul. 13th, 2018 10:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alpha_15 - Jul. 13th, 2018 07:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Листопад Листопал - Jul. 13th, 2018 07:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alpha_15 - Jul. 13th, 2018 07:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Листопад Листопал - Jul. 13th, 2018 07:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alpha_15 - Jul. 13th, 2018 08:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Листопад Листопал - Jul. 13th, 2018 08:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alpha_15 - Jul. 13th, 2018 08:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Листопад Листопал - Jul. 13th, 2018 08:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alpha_15 - Jul. 13th, 2018 08:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Листопад Листопал - Jul. 13th, 2018 08:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alpha_15 - Jul. 13th, 2018 08:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Листопад Листопал - Jul. 13th, 2018 08:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alpha_15 - Jul. 13th, 2018 08:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Листопад Листопал - Jul. 13th, 2018 08:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alpha_15 - Jul. 13th, 2018 08:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Листопад Листопал - Jul. 13th, 2018 09:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alpha_15 - Jul. 13th, 2018 09:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Листопад Листопал - Jul. 13th, 2018 09:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alpha_15 - Jul. 13th, 2018 09:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Листопад Листопал - Jul. 13th, 2018 09:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alpha_15 - Jul. 13th, 2018 09:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Листопад Листопал - Jul. 14th, 2018 04:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - putnik1 - Jul. 13th, 2018 08:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Листопад Листопал - Jul. 13th, 2018 08:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - John Lancaster - Jul. 13th, 2018 11:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - putnik1 - Jul. 13th, 2018 08:17 pm (UTC) - Expand
nazar_rus
Jul. 13th, 2018 06:55 pm (UTC)
Лев Рэмович, насколько я помню, там проблема в митрополите Ионе, поскольку его Константинополь не утвердил и, соответственно, произошел разрыв апостольского преемства (Иону поставил собор без рукоположения Константинопольского патриарха). Отсюда и существование двух митрополий - Киевской (по Константинополем) и Московской (автокефальной по факту), претендовавших на "всея Руси". Ну а дальше пошел церковный гнилой базар, кто святее и правильнее, вплоть до воссоединения в 1686.

Edited at 2018-07-13 06:57 pm (UTC)
putnik1
Jul. 13th, 2018 07:06 pm (UTC)
Иону поставили в связи с вероотступничеством Исидора, в общем, как врио. А потом Константинополь пал.
Alexander Tyshchenko
Jul. 13th, 2018 06:56 pm (UTC)
это неизбежность.
В контексте не признания Украины независимым и самостоятельным государством, можно вести борьбу против создания украинской церкви.
Но вот в чем загвоздка. Украина существует. И Украина имеет право на свою церковь. И это точно не церковь с патриархом в Москве. Ибо абсурд.
Ну а в контексте, того, что паства московского патриархата ежегодно сокращается, то повторюсь, появление украинской канонической церкви, это вопрос времени. Это неизбежность.
putnik1
Jul. 13th, 2018 07:05 pm (UTC)
Re: это неизбежность.
Этот момент мне совершенно неинтересен. Я защищаю правду, а правда в прошлом. В мире постправды пусть бултыхается кто угодно, но без меня.
правда в прошлом? - Alexander Tyshchenko - Jul. 13th, 2018 07:11 pm (UTC) - Expand
Re: правда в прошлом? - putnik1 - Jul. 13th, 2018 07:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alpha_15 - Jul. 13th, 2018 07:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nikiludoto - Jul. 13th, 2018 08:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - leksey_leksey - Jul. 13th, 2018 10:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - putnik1 - Jul. 13th, 2018 10:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - commenter2017 - Jul. 13th, 2018 10:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - John Lancaster - Jul. 13th, 2018 11:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - commenter2017 - Jul. 14th, 2018 03:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - il_lungo - Jul. 14th, 2018 04:06 am (UTC) - Expand
Roman Samko
Jul. 13th, 2018 07:22 pm (UTC)
Какое невежество: небыло никакой другой Руси кроме Киевской.
leksey_leksey
Jul. 13th, 2018 10:01 pm (UTC)
Какое невежество: небыло никакой другой Руси кроме Кие
Отсюда: необъяснимой тогда становится этимология слова "украина".
(no subject) - fdj_ler - Jul. 13th, 2018 10:11 pm (UTC) - Expand
piter_pen_01
Jul. 13th, 2018 07:28 pm (UTC)
Считать сего митр. Элпидофора грамотным богословом – очень большая натяжка.
Однажды я разобрал его шедевральную богословскую статью.
https://piter-pen-01.livejournal.com/9186.html

Короче говоря, после 1453 богословская эрудиция Константинополя выше плинтуса уже не поднималась. Митр. Элпидофор тому очередное свидетельство.

По поводу “всея Руси” – официальный титул митр. П. Могилы:
“митрополит Киевский, Галицкий и всея России” (1630-40е)
(в сети есть качественный скан его Требника)

Митрополиты 14-15 веков, живя в Москве, носили титул Киевских.
Митрополиты 16 века, живя в Москве, носили титул “Всея Руси” без указания на Москву.
Патриархи 17 века уже были именно Московскими.


Edited at 2018-07-13 07:44 pm (UTC)
yevdokiyadulina
Jul. 13th, 2018 08:14 pm (UTC)
Киевский суд Харькова вынес приговор
участникам штурма Харьковской облгосадминистрации, в том числе лидеру харьковского «антимайдана» Спартаку Головачеву. Об этом в пятницу, 13 июля, сообщает местное издание МедиаПорт.

В Едином государственном реестре судебных решений опубликован приговор в отношении троих участников штурма Харьковской ОГА в апреле 2014 года. Все трое, включая Спартака Головачёва, освобождены от реального наказания.

Кроме Головачева, осуждены еще два человека. Все они обвинялись в штурме здания Харьковской облгосадминистрации в апреле 2014 года.

Как сообщается, обвиняемые — уроженцы Одессы, Чугуева и Харькова — освобождены от реального наказания.

Уроженца Одессы, харьковского предпринимателя и фридайвера Спартака Головачева обвинили в организации массовых беспорядков, сопровождаемых насилием, погромами, поджогами, уничтожением имущества, захватом здания и сопротивлением представителям власти с применением оружия и других предметов, а также в активном участии в массовых беспорядках.

Двум другим обвиняемым инкриминировалось активное участие в беспорядках — также с насилием, погромами, поджогами, уничтожением имущества, захватом здания и сопротивлением представителям власти.

При этом отмечается, что никто из обвиняемых вины не признал.

Суд признал обвиняемых виновными и приговорил к пяти годам лишения свободы, однако посчитал возможным освободить их от реального наказания с испытательным сроком на три года.

«На основании ст. 75 УК Украины ЛИЦО_5, ЛИЦО_6, ЛИЦО_9 от отбытия назначенного наказания освободить, если они в течение испытательного срока не совершат нового преступления и выполнят возложенные на них обязательства, установив испытательный срок 3 (три) года», — сказано в приговоре суда.

В октябре 2016 года Киевский райсуд изменил Головачёву меру пресечения с содержания под стражей на залог в сумме 206 700 грн, после чего он вышел на свободу.

В октябре 2016 года один из самых известных харьковских политзаключенных Спартак Головачев дал первое интервью, выйдя под залог из изолятора ИТК строгого режима № 100.

В январе 2018 года украинский суд приговорил другого известного активиста харьковского «антимайдана» Топаза к 8 годам тюрьмы.
fdj_ler
Jul. 13th, 2018 10:13 pm (UTC)
Президент Петр Порошенко решил оставить себе 15 млн. долларов США, которые были собраны украинскими олигархами для создания в стране Единой помесной православной церкви. Об этом журналистам стало известно из достоверных источников.

Как оказалось, накануне визита Порошенко в Стамбул несколько богатейших людей Украины «сбросились», чтобы ускорить процесс создания Единой помесной православной церкви. Было собрано около 25 млн. долларов. Они предназначались как вознаграждение Константинопольскому патриарху Варфоломею за издание томоса об автокефалии украинской православной церкви. Однако, во время встречи 9 апреля Порошенко передал ему только 10 млн. долларов.

«Мне точно известно, что патриарх получил всего меньшую часть из того, что ему предназначалось. Куда делись еще 15 млн. долларов – неизвестно. Но, скорее всего, Порошенко просто присвоил их себе», — говорит источник.
vladjan
Jul. 13th, 2018 11:19 pm (UTC)
Если нам нечего предложить "малым", то они начнут искать свои варианты. Просто процесс отказа от сгнившей головы.
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 144 comments — Leave a comment )

Latest Month

July 2018
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner
They liked it 0

Why do you want to hide promo?

[]