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1 ：株ニート ：2008/02/16(土) 12:52:54.26 ID:kkvtvzXF
知人がＦＸで財産を全て失い自殺した。私が株で資産を倍々に増やしたのを見て
自分も投資を始めたようだ。しかし彼は株でなくＦＸを選択した。
後で知り私は何故ＦＸなんかにしたんだと驚愕した。
それと同時に何故ＦＸだけは絶対にするな！と彼にアドバイスしなかったんだと
今でも後悔の念で押しつぶされそうだ。故に第二の知人を出さない為に
このスレを立てた。このスレは市況２板にタブーである事は承知してる。
ＦＸを選択する前に私が書く事を知り、それでもＦＸだと言うのならいい。
しかし何も知らされず本質を教えてもらえずに、善良な投資か家がただただ鴨にされるのは
断固許せない。
5 ：株ニート ：2008/02/16(土) 13:00:36.60 ID:kkvtvzXF
ＦＸと株の決定的な差異、ＦＸがこの世で最も不利なゲームの一つである理由は
トレンドが発生しない点だ。一言で言えばこれに尽きるが分かり難いので詳しく説明しよう。
私は知人がこの世を去ってから市況２板をざっと読んでみた。
99.9％の人が、いや下手をすれば100％の人がＦＸにトレンドが在ると考え、
ＦＸが最も不利なゲームだと気付いてなく５年以上のスパンで資産を増やしていないと感じた。
コテハンの人達は株板と違い実に短命だ。３ヶ月以内で死ぬ短期トレーダー、
かつてカリスマ的だった中長期トレーダーですらたった３年すらもたない。
7 ：株ニート ：2008/02/16(土) 13:16:32.49 ID:kkvtvzXF
私はこのスレを立てると決意してから市況２板で、また有名なコテハンがいれば
検索して徹底的に情報収集を行った。通貨ごとのスレもひたすらロムり続けた。
その結果ＦＸ板特有の事象が四つある事に気がついた。それらは
一、年齢・所得層の平均が低い
二、予測は全て、100％外れる
三、５年スパンで勝っている人が皆無
四、テクニカルに対して勉強熱心
詳しく説明していこう。
10 ：株ニート ：2008/02/16(土) 13:24:41.67 ID:kkvtvzXF
一は最低必要資金が少なくて済むからだろう。ＦＸなら３万からでもできる。
株だと１０倍の３０万は最低必要だろう。
二は本当に驚いた。通貨スレで予測する者の90％が数時間後にはいなくなっていた。
中長期的な予測も全て外れていた。これではコテハンの寿命が短かいのも頷ける。
三も二と同じだ。要は誰も勝っていない。
四はその結果なんだろう。勝てない故に勉強する者も出てくる。株板のテクニカルスレとは
全く違う熱心さだ。ただ勉強家達のたったの一人も「ドルは上がるか下がるか？」に
明確な回答をする者はいなかった。仮にしても100％外れるだろう。
一はともかく二～四は何もＦＸ板の人間が株板の人間よりも劣っているからではない。
もともと最も不利なゲームなんだから負けるのは必然なだけだ。
12 ：株ニート ：2008/02/16(土) 13:35:40.20 ID:kkvtvzXF
何故コテハンは短命なのか？何故通過スレで予測した者は数時間でいなくなるのか？
何故短期トレーダーでも長期トレーダーでもスワップ目的の低レッバレッジの投資家でも
いつも阿鼻叫喚なのか？それはＦＸにはトレンドが存在しないからである。
故にテクニカルも何もないし中長期だから堅実でもなくスワップ狙いでも
たいしたパフォーマンスが得られない。ＨＰを検索するとしょっちゅう賢明なはずの
スワッパーが破綻していた。とうとう「１円になることはない。ＬＣさえれなければ良い。
１０年後には損失分の金利が入る。」等と言う始末だ。これが投資だろうか？
破産のリスクを負い、それをコントロールしたとしても資産の大半を失うリスクを負い
リターンは１０年後にプラスマイナス０だと言う。ＦＸで一番長く生き残っている者ですら
こんなナンセンスな事を言わざるを得ない状況だ。低レバレッジスワップ狙い以外の
他の者は３年以内で消えている。酷い状況だ・・・・・・・・・
15 ：株ニート ：2008/02/16(土) 13:44:21.53 ID:kkvtvzXF
そろそろＦＸにトレンドが存在しない点を突っ込んで話そう。
この世の全ての商品は価値が０円になる可能性と価値がどこまでも天井知らずで上がる可能性がある。
これがトレンドだ。浜崎あゆみのＣＤだって５０年後には１枚１億円になる可能性もあれば
ブックオフで１００円で売られている可能性だってある。株や石油や金や大豆や絵画・ワイン・ジーンズだけでなく
ブラモデルや鉛筆ですらその可能性はある。その時にトレンドは発生する。
５００円の株が１億になる事もあれば１億の株が５００円になる事もある。
全ての商品が持つ可能性である。ＦＸにはその可能性が皆無だ。
１ドルが１億円になんてならないし、１ドルが１円にもならない。と言っても
この世には何が起こるかは分からないから世界中で核戦争が起きる事だってあり
アメリカがこの世から消滅する事もあるだろう。だがそんな事を期待して投資などできない。
不測の事態に備える事は賢明だが不測の事態を期待するのはただの馬鹿だ。
20 ：株ニート ：2008/02/16(土) 13:51:31.46 ID:kkvtvzXF
ＦＸのレバレッジは低くい業者でも２０倍程度までとれる。高い業者だと４００倍だ。
ＦＸは１倍～４００倍だ。株の１倍～３倍を凌駕する。
私はここで「レバレッジが高いのは危険です。」等と本質を理解していない
ナンセンスな事を言うつもりは無い。私はここまで一度も「レバレッジが高いから負ける」とは言っていない。
本質は高いレバレッジでなく、何故そこまでレバレッジを高くしないといけないのか？である。
理由はＦＸにはトレンドが存在しないのでたいした値動きが無い。だからレバレッジを
高くしないとリターンが得れないからだ。最大レバレッジ３倍では意味が無い。
値動きなんてしないのだから。故にテクニカルも何もないのである。
逆張りも順張りもないし損切りや利益を伸ばす確定だって無意味になる。
23 ：株ニート ：2008/02/16(土) 14:02:46.44 ID:kkvtvzXF
株板と違いＦＸ板では買い派と売り派のレスが日替わりで、酷いと数時間単位で逆転する。
通常はトレンドが発生すると簡単には変わらないので、仮に下げトレンドが発生すると
売り派の天下になる。ＦＸでは天下が三日天下で終ってしまう。これでは丁半博打だ。
株板のテクニカルスレを読むと
「テクニカル？何それｗ」
「テクニカルを馬鹿にするな！ＦＸ板を見習え！」
「株にテクニカルいらないでしょ？ｗ」
「ぶっちゃけ株はぬるいからなｗ損切りだけしとけば誰でも勝てるｗ」
なんて雰囲気で勉強する気はあんまりないようだ。
29 ：株ニート ：2008/02/16(土) 14:13:35.60 ID:kkvtvzXF
ＢＮＦ氏だって勉強はしていない。乖離率で株を短期売買して稼いだ。
彼が天才であることに異論は無いが、もし彼がＦＸを選択していれば１６０万なんて１年で失くしていたと私は考える。
株ならばトレンドがあるので５００円が１億円は稀有なケースだとしても
株価が２倍～１０倍程度なら奇跡でもなんでもない。
トレンドの無いＦＸに１０倍は酷な話なので２倍で考えてみよう。
ドルが２倍の２１４円になるだろうか？半分の５３円になるだろうか？
あっても一生に一度あるか無いかの話だ。こんなのを期待するのはただの馬鹿だ。
トレンドが存在しないのでたった２倍の値動きですら一生に一度あるか無いかの話になってしまう。
トレンドな存在しないと言うことは売り派も買い派もいつまで経っても
有利なポジションを築けない事を意味する。今日は含み益でも３日後は分からない。
ＦＸでトレンドラインを引いても仕方が無い。値動きなんてしないのだから。
32 ：株ニート ：2008/02/16(土) 14:21:33.80 ID:kkvtvzXF
トレンドが存在しない為に値動き無い。そうするとリターンも無くなって投資としての魅力を失う。
ドルが１００円だったとして１２０円になっとしよう。この板では「爆上げ来たー！」や
「明らかに上げトレンド。Ｓした馬鹿いるの？ｗ」や「テクニカルでは」なんてレスが溢れる。
まだ２倍にもなっていないせいぜい２０％程度の値動きだが、トレンドを味わった事のないＦＸ板の住人には
天変地異に感じるはずだ。これでドルにトレンドが発生して上がり続けるのだろうか？
結果は上がらないだろう。１ヶ月後には１１０になって「ナイアガラだ！」なんてレスが溢れる。
別にドルは爆上げもナイアガラもなく値動きなんてしていないにも関わらず。
トレンド無いので上がり続けず下がり続けない。値動きなんてしない。それが通貨だ。
特に先進国の通貨ほど安定する。当然であるが。
45 ：株ニート ：2008/02/16(土) 14:42:48.60 ID:kkvtvzXF
１００円から１１０円はかなり稀有なケースだ。株では５００円から１億円なんて奇跡でない２倍～１０倍をとったが、
ＦＸでは奇跡的な例を採用しよう。そうしないとトレンド無いＦＸではケーススタディにもならない。
１００円が１１０円に１ヶ月でなったとしよう。こんな事がいつあるのか疑問だが
あんまり現実的だとトレンドの存在しないＦＸでは話が進まない。だから奇跡を例にする。
年収５００万の会社員が１００万で投資するとしよう。
レバレッジ１倍（株で言う現物取引）なら１００円のドルを１枚（１００００通貨）買うのに１００万円掛かる。
それだと奇跡が起きても月に１０万程度だ。その間損切りなんて一切せずに
リスクだけを負い奇跡的リターンで１０万にしかならない。こんなもんである。
それでドルにトレンドが発生し２倍５倍１０倍となるならともかく２倍すらならない。
奇跡ですら１０％勝ち程度が天井付近になる。
奇跡を例にしたが普通なら良くて１００円が１０２円になって２万儲かった程度だろう。
故にＦＸを魅力的な投資にするには二つの方法を採用せざるを得なくなる。
一、レバレッジ１倍なんて論外。３倍ですらゴミ。数十倍～数百倍
二、値動きしないなら種銭を大きくすればいいじゃん。５％でも１０００万なら５０万だよ。
一と二を複合される方法もある。
64 ：株ニート ：2008/02/16(土) 15:08:54.80 ID:kkvtvzXF
一の手法でレバレッジを高くしてリターンとリスクを強烈に上げる方法は
長生きはできないだろう。短期トレーダーのコテハンがカリスマ中期トレーダーより
短命なのはこの板の住人なら私以上に知っているはずだ。そもそもトレンドが無いのだから
上げも下げも無く売り派を買い派の両方を刈るだけである。これに高いレバレッジをかけると
５年どころか１年ももたない。パチンコでもしている方がマシである。パチンコの期待値は９８～９９％なんだから。
値動きしないなら種銭を大きくしてレバレッジを抑える方法だが、これはスワップ狙いの
投資家が好んで用いているようだ。しかしこれでもトレンドが発生しない以上は
いつまで経っても安全圏に行けない。ドルでスワップ（分かり易くする為）として
１０７円で５０００万の種銭で１００枚買ったとする。種銭が大きいのでかなりレバレッジは抑えたが
いくら長期投資をしてもトレンドが発生しないＦＸでは生涯ドルが３００円になって
安全圏になる事は無い。いつマイナスになり「○円まで大丈夫。○年後には金利でトントンになる。」と
レスする羽目になるか分からない。これのどこが堅実な低レバレッジ長期投資なんだろうか？
上げトレンドが存在しない以上は賢明な投資をしても生涯安全圏には行けない。
トレンドが存在しないのだから利益確定を遅くなんて無意味だ。あんまり遅いと損してしまう。
損切りを早くしても意味が無い。下げトレンドでなく単に値動きの無い通貨が
上を下を刈っているだけなんだから。
デイトレードをしたってトレンドがない以上は読みようが無い。単なるまぐれだ。
本人だけは必勝法だと勘違いしている。１年ももたないだろう。コテハンの短命さが証明いている。
ＦＸとは賢明な為替王も死ぬが勘違いした馬鹿のピクシーや黒の計も死ぬゲームである。
どうしてもＦＸそするならドルなら１００円付近で買い１１５円付近で売るのが唯一の方法だろう。
しかしこんな退屈な投資ができるだろうか？
ドルなら損切りは５円程度にしないといけない。仮に１０２円で買ったとして
９７円で損切りとする。１１４円で売れても１２円の利益だ。１年近い期間で１２円だ。
１２万で満足できるだろうか？ここまで賢明に自律して１０２円になるまで
ひたすら待ちに待って１２万。なら１２０万にするか？２４０万？
それとも１２００万？これなら満足か。それで５円以上のストップとれるか？
かなりの種銭がいるぞ？なら２円で損切るか？それじゃあ上も下も刈る
トレンドの無いＦＸではカモにしかならない。それに１２００万のリターンを
狙うって事は２円の損切りですら大きな損失だ。ここで損したら１０２円なんて
いつになるか分からない。こんなジレンマがＦＸの欠点だ。
倍々で安定してトレンドに乗って資産を増やせない。中毒のスキャルハイレバ馬鹿は
１年後には借金漬けなのでどうでもいいが、賢明なトレーダーすら殺してしまう。
70 ：株ニート ：2008/02/16(土) 15:14:14.71 ID:kkvtvzXF
トレンドが存在しないのでハイレバレッジか種銭を大きくせざるを得ないＦＸ。
しかしトレンドが存在しない相場でハイレバレッジや種銭を大きくする事は不利にしかならない。
ＦＸにはトレンドフォローも利大損小もテクニカルも無意味だ。だだ鴨になるだけ。
その証拠にＦＸで億万長者になって者はいない。日本にも海外にも。
ＦＸ板で３年以上生き残ったコテハンもいない。
株では１００万から数億なんて結構いるし、カリスマコテハンも長生きだ。
本でも株長者と違ってＦＸ長者の本は胡散臭い。おそらくは短期的には勝っていたが
今は負けて情報商材や印税目当てなんだろう。それくらい長く稼げない不利なゲームだ。
93 ：株ニート ：2008/02/16(土) 15:32:11.43 ID:kkvtvzXF
さて、アンチエイジングやこのスレは「ＦＸは稼げるんだ！凄いんだ！」と
中毒になって３年後には全滅している人達にはかなり腹が立つスレだ。
私の目的は無自覚で鴨になり死ぬ人を減らす事だ。
これを読んでも「うるせー！俺は勝っている（まだ２ヶ月だけど）！」とか
「ＦＸは凄いんだよ！」と思う人は続ければいい。私の金ではないのだから各人の自由だ」
私は自覚してＦＸを選択する者には興味が無い。馬鹿だなとは思うがそれは個人の自由だろう。
ただ無自覚に騙されて鴨になる人を減らしたい。手遅れになる前に。
トレンド無い為不利なＦＸだが税制でもかなり不利だ。あらゆる面で不利だゲームだ。
世界中のＦＸ長者と株長者を比較すればいい。皿とバフェットを。皿とＢＮＦを。
世界中のＦＸ本と株の本を読み比べればいい。主婦の毎日が給料日と偉大な投資家の本を。
株板とＦＸ板のコテハンの寿命を比べればいい。どちらが上とはあえて言わない。
ただ比較した結果を『客観的に』認めて欲しい。私が言いたいのはそれだけだ。
それと最後に株は悪くないぞ～
世界同時株安みたいに売りでも簡単に読めるし、トレンドに乗れば馬鹿でも儲かる。
実際うり坊とかはＦＸ板の上位（５年スパンではマイナスだろうが）の人と
比較すれば雑魚レベルだよ。それでも一時は億いっちゃうぬるさだ。
思考のブレイクスルーをして見よう。商品や株で買ってＦＸで負ける人は
ＦＸで勝って商品や株で負ける人よりも遥かに多い。ＦＸで５年以上で勝っている人間が
ほとんどいないからかもしれんが。
103 ：株ニート ：2008/02/16(土) 15:40:58.61 ID:kkvtvzXF
何人かは私のスレの本質を感じてくれたようで嬉しい。
これ以上は書く事も無いので後は自分で決めてくれ。
でもＦＸで真剣に勉強したのに負けている人は（これは仕方が無い。不利なゲームだから。
不利なゲームで奇跡的に勝っても今度は不利な税制が待っているだけｗ）
株に来ればかなり勝ち込めると思う。それに株で２年勝てば２０年でも３０年でも勝てる。
株で２年勝つとは理論だから。ＦＸでは理論上負けるゲームなので
勝ってもそれは理論でなくまぐれにしか過ぎない。理論上負けるゲームで理論上勝てないから。
だから３年後にみんな消える。必然だけどね。
株は一度勝つルールを見つけたら生涯勝てる。まぐれでなく理論的に勝っているから。
これ以上私が言う事は何も無い。このスレが人生の転機になった人は
今年の年末にでも市況２スレを見て欲しい。とくに今栄華のコテハン達を。
株に移行した全ての投資家達の場苦役を祈りこのスレを終了したいと思う。
467 ：株ニート ：2008/02/17(日) 01:29:49.94 ID:bd1+oVDS
今読み直してみると出て来いのリクエトが多いのでもう少し書こうと思う。
基本的な勘違いとして「ハイレバレッジだからＦＸは負ける」と言った意見が多い。
そうでなくて本質は「何故そこまでハイレバレッジにせざるを得ないか」である。
ここで一つのレスを挙げて答えてみたい。まずは>>444のレスだ。
「株はすぐに2倍、3倍ってなるけど、為替の変動幅はさほど大きくないし」と
「株の変動幅を考えれば、実質的なリスクは株もFXのハイレバに相当すると思う」
レスを読む限り、この部分はギャンブルジャンキーや単に「お金ないけど手っ取り早くいっぱいリターン欲しい」とか
「夜もできるかし」とか「株は選ぶの面倒くせえ」なんて人、
つまり「勉強とか情報収集とか分析とか種銭の為の貯金とかは嫌だけど金持ちになりたい。それも１秒でも早くがいいな。
後朝起きるの無理。好きなときに起きて好きなときに簡単に儲けたい。」
なんてレベルの人を除く投資家と呼べるレベルの人達の代表的な反論でないだろうか？
この代表的な投資家レベルの人達の反論とは二つの考えで成り立っている。
一、ハイレバレッジなのが負ける要因
株＝ローレバレッジ・ＦＸ＝ハイレバッジと前提する事はアンフェアである。
二、株だってＦＸ以上に値動きするから危険
株てローレバレッジだとしても値動きが大きい（つまりトレンドが存在する）のだから
ＦＸのハイレバレッジと同等のリスクを負う。
投資家レベルだけあってなかなか建設的な反論だと思う。
「俺のうんこは１億で売れるのか？」や「株はヤクザが絡んでいんちき。」なんて
煽りとは違う。建設的な反論がでたので私の回答を述べたいと思った。
485 ：株ニート ：2008/02/17(日) 01:50:17.56 ID:bd1+oVDS
一のハイレバレッジが敗因の誤解は多い。一部の人が「トレンドが存在しないのが本質なのに
なんでレバの話になってんの？」とレスしていたが、彼を含む数人程度しか理解していないようだ。
仮にＦＸで株の現物取引と同じ１倍のレバレッジで取引するとしよう。
種銭は１００万円とする。もうこの時点でドルすら買えなくなる。
投資自体を始めることができない。１００万の種銭と言えば多いとは言わないが
投資を始めるには充分な額である。その１００万の現金でドルを１枚すら買えない。
ここで話が終わってしまうので２倍の２００万円にしよう。これでドルならやっと１枚は買える。
先ほども書いたが、ドルを１枚買って嬉しいのだだろうか？ドルにトレンドが発生し
２倍３倍５倍１０倍とならないのに２００万円もの種銭で上手く勝てて１ヶ月以上も待って２万３万勝つ事が
魅力的な投資と言えるだろう？これで満足と言う人ならＦＸでも勝てると思う。
不利な税制を経験するほど勝つ事もないだろうからＦＸの理論的不利からは免れるだろう。
しかし、それで良いのだろうか？不利から免れてもノーリスクではない。
それは有利な株がノーリスクでないのと同じだ。２００万の種銭でリスクを負って２・３万。
これじゃあ禁煙でもした方がノーリスクで健康にも良く同程度のリターンが得れる。
497 ：株ニート ：2008/02/17(日) 02:02:34.08 ID:bd1+oVDS
もし私の知人でこんな投資をしている人が「２００万でＦＸしてるんですよ。」等と言えば
「君、その２００万銀行預金にして、ダイエットか禁煙か禁酒か無駄な携帯電話の
使用回数を減らした方が人生有意義だよ。」と忠告するだろう。
ほとんどの人はこんな投資をしない。理由は何度も述べているが魅力が無いからだ。
トレンドの存在しないＦＸでは投資を魅力的にする為には大きな種銭にするか
レバレッジを高くするしか無いのである。これらの二つの方法（複合する人もいる）でしか
ＦＸをするモチベーションが保てないのである。故にＦＸではハイレバレッジか莫大な種銭が前提となるのが通常である。
508 ：株ニート ：2008/02/17(日) 02:15:17.00 ID:knR5hRpG
ハイレバレッジでリスクとリターンを大きくする方法、リスクコントロールとして
リターンも小さく抑え種銭を大きくして低いパフォーマンスを受け入れる方法のどちらかを選択する訳だが（複合もあり）、
しかしパフォーマンスは高い方がいい。
１００万で１０万を得る方が１０００万で１０万を得るより良いに決まっている。
ではレバレッジを高くするか？リターンは大きくなるがリスクも上がる。
１０００万で１００万得られるようになると同時に１０万損するリスクが１００万損するリスクになる。
トレンドが存在しない為、パフォーマンスが悪いので理論的にはリターンの向上にはどうしても
リスクアップや資金の増額しか無いのである。種銭の増額やレバレッジを高くする方法以外に
ＦＸを魅力的にする術がない。二つの手法の共通点は「貰える金も増えるが損する金も増える」である。
さて損する金・貰える金を同時に大きくして投資したとしよう。
ここでＦＸの理論的不利、トレンドの無さが投資家に襲い掛かってくる。
521 ：株ニート ：2008/02/17(日) 02:27:09.37 ID:knR5hRpG
トレーダーに圧倒的に多いのがレバレッジを上げる方法だ。種銭の増額で低い
パフォーマンスを受け入れる方法はスワッパーに多い。確かに１００万２００万程度の種銭で
リスクを負ってローレバレッジでスワッパーしても疲れるだろう。魅力が全く無い。
ハイレバレッジで安定して勝つには利を大きくし損を小さくだ。耳にタコだろうが
これは基本である。損を大きくしてしまうと３年・５年のスパンで安定して資産を増やせない。
この板で日の出の勢いのコテハン短期トレーダーがある日ふっと消えるのは見飽きていると思う。
株のうり坊ですら損切りしなくて致命的な損を出した。損切りは大切である。
そこで質問だか、ここの住人は損切りの大切さは知っていると思う。損切りだってしている人も多いだろう。
それで勝っているのだろうか？きちんと損切りしているのだから勝っていても不思議でないが
勝っているのだろうか？ほとんどいないのではないか？３年以上のスパンでは。
損小利大。これは中長期的に勝つ方法である。それで勝てましたか？
何故勝てる方法を採用しているのに勝てないのだろうか？
536 ：株ニート ：2008/02/17(日) 02:45:38.67 ID:knR5hRpG
理由の一つはハイレバレッジ故に簡単に刈られてしまうのである。ローレバレッジでは
禁煙でもした方がマシなのは説明した。現に株と違って２００万３００万の種銭があっても
レバレッジ１倍でトレードしている人は１％もいないだろう。そりゃそうだ。魅力が無いのだから。
ではそこそこ種銭のあるミドルレバレッジ（それでも３倍は軽く超えるだろうが）ならどうだろうか？
ちょっとした気まぐれなノイズでは簡単には刈られない。
株のようにトレンドがあると損切りは非常に有効である。上がる時は普通に上がるから
ホールドしても意味が無い。さっさと切ればいい。１０損したってトレンドに乗れば
１００でも３００でも５００でも１０００でもリターンが得られる。ではノイズに簡単に刈られないミドルレバレッジもそうなるだろうか？
なならないのである。何度も言ったようにＦＸにはトレンドが存在しないからだ。
１０損切りしてもリターンも１０程度しかない。そのリターンだって利を伸ばそうしても
３日もすれば、酷いと風呂に入っている間にまた１０の逆指値に引っかかるなんて事すらある。
上も下も刈ると言うのはこの事だ。確かにＦＸでも３０位は動く。しかし３０上がるまでに
当たり前のように下にも３０・５０動いて上に３０なんて動き方をする。
唯一の対処策はドルなら１００円付近で買い１１５円付近で売る退屈な下手をすると
数年がかりのトレードだ。その上レバレッジだって抑えて（抑えないと刈られて終わるか、
損切り無しの恐ろしいリスクを負うギャンブルになる）魅力的リターンを得るには
種銭もかなり多くないといけない。１０億ある人間が１億をＦＸに投資するのとは訳が違う。
普通はこんな退屈な投資はしない。それだけ時間と金があるならトヨタの株でも買って寝ていた方がマシである。
547 ：株ニート ：2008/02/17(日) 03:06:11.78 ID:knR5hRpG
ドルが１１０円だとしよう。それを買うとする。ここで損切りをどうするか？１円なら博打だ。
なら２円にするか？ドルが下げトレンド（トレンドは呼べない出来損ないだがあえてここではトレンド言う）ならこの損切りは有効だが、
上げトレンドだったすればどうだろうか？読みは当たった。それで勝てるのだろうか？
普通に２円位なら刈ってしまう。では４円なら？４円の損切りで魅力的リターンを
得ようと思えばかなりの種銭が必要になる。それで勝ったとしてもいくらまで上がるのか？
せいぜい１０円上昇が天井だろう。かなりの種銭を投入して４円のリスクを負っても
１０円程度の可能性しかない。４００円なんて在り得ないし４０円も無理だろう。
２０円すらまず無いだろう。１０円にしても上手くいった例だ。
５円６円程度上がって損切りの４円まで戻る事も珍しくない。
これは充分な種銭がある人がそれなりに成功した例だ。
そもそも数百万程度の種のハイレバレッジでは４円になる前の小さな小さなノイズでロスカットだ。
こうなればもう運否天賦だ。丁半博打だ。１０００万以上のミドルレバレッジにしても４円の損切りでは損切りにならないだろう。
すでに致命傷ではないか？スワッパーが単なるノイズで瀕死になるのは見飽きたケースだ。
損切りがこれだけ無効化される位にリスキーだが、リターンはぱっとしない。
これでドルが株のように２００円３００円５００円となる可能性があれば良いが全く無い。
リスキーだがリターンはたいした事ない。トレンドが無いので長期投資でも安全圏にいかない。
とてつもなく不利なゲームだ。運良くこの鴨達が参加する致命的欠点を持つ最も不利なゲームで
勝てても今度は出鱈目な税率をかけられてしまう。次の年もこの最も不利なゲームで勝たなければならない。
もし負けてしまっても（普通はその確率の方が圧倒的に高い。１年勝っただけでもたいしたものだ）
出鱈目な税金は納めないといけないのだから。これで５年以上生き残れと言うほうが無茶である。
566 ：株ニート ：2008/02/17(日) 03:25:31.80 ID:knR5hRpG
ノイズ、ノイズという人がいるが、ノイズとは雑音である。
つまりテクニカル等で予測できない気まぐれな値動きに過ぎない。
故にノイズと呼ぶ。ノイズに賭けるのは博打でしかない。
ノイズを予測でき安定してリターンが得れるのならばノイズとは呼ばない。
アクシデントのような気まぐれなちょっとした値動きだからノイズと呼ぶ。
投資家はノイズ等には賭けない。もっとクリアなもので勝負する。
ノイズならサイコロでも振ればいい。これだって不透明なノイズと同じようなもんである。
572 ：株ニート ：2008/02/17(日) 03:41:03.48 ID:knR5hRpG
株には負ける為の５０倍のレバレッジなんて必要ない。トレンドが存在するのだから。
ＦＸがもっとも不利な理由はトレンドが存在しない為にハイレバレッジにせざるを得ないと言ったが、
逆に株はトレンドが存在するので数十倍以上のレバレッジなんてなくても
魅力的リターンが得れるところが有利な理由とも言える。
建設的反論も無くなったようなので、今度こそさよならだ。
投資で成功するには勇気が必要だ。無謀でない勇気。損切りする勇気、
自分の信じてきた投資法を間違いだと認める勇気、利益を伸ばす勇気、いろいろだ。
このスレはパンドラの箱を開けるようなスレだと思う。とてつもない怒りの煽りで
レスの伸びが凄い。おそらく『誰もが気付いているが気付かないふりをしてきたモノ』に
触れたからだと思う。誰だって腹が立つ。
絶対に平均より上であるはずの自分が不利なゲームをしてきたとは認めたくない。
例え負けていても。どこかで感じていても。それは怖い事だし勇気がいる事だ。
でも投資で成功するには勇気は必要だ。このスレで柔らかい生き方に
目覚めた人の成功を祈り今度こそ終わりにしたいと思う。正直もう書く事が無いｗ
私の友人のようにならないで欲しい。友人には考える機会が無かった。
このスレを読んだ人には機会がある。もう無自覚ではないのだから。それではおやすみなさい。
反対派（理解力が無いので反論が的外れな人達）
19 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 13:49:55.88 ID:uvw75lDP
一ヶ月で１０円動けば立派なトレンドだろ。
一億も動く必要はまったく無い。
24 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 14:05:09.38 ID:jvsq6rKL
トレンドがないってｗ
そのときどきのテーマであるでしょ。
たとえば、金利差がテーマで円安ドル高とか、
ドル回避で円高とか。
28 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 14:12:48.26 ID:Q50wmako
株でもなんでも３日続けば調整くらいある
44 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 14:42:42.77 ID:FEkCNDt7
>>41
そもそも株でもFXでも低リスク高リターンの取引なんて存在しないからｗ
46 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 14:44:45.49 ID:Q50wmako
なんでリスクが激しいように書き込むんだ？
仮にリターンが１０万なら、リスクも１０マンだろ。レバで自分の望みのリスク＆リターンに設定できるのは株より良い点
47 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 14:45:46.11 ID:Q50wmako
株が１０倍になるのが良くあることなら、１０分の１になるのも良くあることか・・・
なんというハイリスク！
586 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 04:09:16.86 ID:rGD1ijNQ
>>572
トレンドにやけに拘ってる様だが
集団心理＝トレンドなんだよ。
人間がトレードする以上、株も為替もトレンドはある。以上。
反対派（本当はドル円スレときよしスレとニュー速から出てはいけない人達）
549 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 03:08:30.49 ID:3GSGyUgL
もはや反論するに値しないＷ
125 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 16:05:35.60 ID:Q50wmako
自分でニート宣言してる時点で負け組みだけどな
79 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 15:20:41.87 ID:nFTFS9RR
壮大に釣れてるなー
土日はヒマねー
673 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 09:50:43.54 ID:FLxGUnTO
酷い自演を見た
114 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 15:49:34.89 ID:Q50wmako
ま、土曜の暇つぶしにはなったがな。
ＦＸとかで損するとこーなるのな。気をつけヨット。
145 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 16:21:33.01 ID:Q50wmako
アホに聞くなよ
224 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 17:37:38.77 ID:Q50wmako
土日なんだから他にすることないだろ
963 ：Trader＠Live! ：2008/02/18(月) 23:00:41.42 ID:joXfjBiP
>>958
ID変わるまであと１時間
とりあえず頑張れｗ
反対派（反論はできないし実際に負けてるでブッチ切れる人達）
471 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 01:33:22.11 ID:aoRuafPb
>>467
スレ違い、消えろ
478 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 01:43:40.78 ID:XHXQFt4e
>>475
FXド素人（>>1）の釣りなんだから、核心に触れちゃダメ
483 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 01:48:22.20 ID:XHXQFt4e
>>1
そもそも、FXにトレンドが無いと言ってる時点で素人。
勉強してから釣りに来い。釣られてやってる方も苦痛だ。
499 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 02:05:00.43 ID:aoRuafPb
独り言はチラ裏に書いてろよ
599 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 05:05:31.99 ID:3GSGyUgL
早い話が
おれ
ＦＸで負ける気がせんので
もうちょっとしっかりＦＸツブシのまともな議論が聞きたかった。
707 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 13:21:02.96 ID:6eF8haLV
>>1
死人に口なし。
ＦＸやって死んだって？？？
馬鹿じゃん。
余剰資金でやっていなかった＋無職だったからだろ。
535 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 02:42:07.83 ID:XHXQFt4e
>>1
寝る前に一言だけ
お前の友人が死んだ話がネタじゃないと仮定してだ。自殺した理由がわかった。「類は友を呼ぶ」これだ！頭が悪いお前の友人だったから、その友人も>>1と同レベルだったんだろ。
頭が悪いからFXで大損し、頭が悪いから自殺しかできなかったわけ。
他に選択肢ぐらいあるだろうが。
おやすみ
中立派（俺は賢いので自分で慎重に分析するよって人達）
75 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 15:19:03.87 ID:6nBIxaTM
俺は株ニートの考え方は興味深いと思う
80 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 15:20:53.58 ID:QmEmYYJj
トレンドが無いからとか言うけど
トレンドの定義を言って欲しい
87 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 15:27:52.05 ID:6nBIxaTM
俺は株ニートの言葉には一抹の真実があるような気がするんだが
92 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 15:30:39.69 ID:FEkCNDt7
>>87
基本的に間違っていない
ただ、株の長所とFXの短所を比較して、株が有利とか言ってるのが問題
151 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 16:26:38.95 ID:6OH8/NU9
少なくとも俺には
株ニートの意見は、為になったけどな。
ＦＸオンリーだけじゃなくて、株や、商品先物、や、その他の投資対象も
メリット・デメリットを比較検討してみようかという気持ちになったよ。
296 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 20:25:58.49 ID:Bbjz+Lnd
株式板に似た比較スレ立ったら、やっぱり株優勢になるのかな。
619 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 05:33:21.59 ID:DpJw3TQa
さて、去年の日経はボラの何倍動いたっけかな？
639 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 06:55:25.11 ID:SwjU4Xad
このスレ見てたらなんかひらめいた、これから検証してくる。
賛成派（理解できるし俺もそう思うよって人達）
68 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 15:13:08.13 ID:6nBIxaTM
トレンドは乗っかってるだけで勝ててしまう
しかし強いトレンドが出ないなら、短期で回転させなければならない
それは長期強トレンドにのっかるより難しい
あるいはレバかけて短期小トレンドで長期トレンド並みの額を稼ぐしかない
どちらにしても長期ホールドより難易度は高いのでは
196 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 17:17:30.60 ID:JVmE+moE
>>1氏は、ＦＸ派のほうが勉強熱心つってたな。
それはそうかも知れんな。
おれはこの数ヶ月で１０冊以上は読んだもんな。
588 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 04:31:42.83 ID:uXXnDfx5
反論する人がかなり多いけど、こういった議論は大好きだな
最初はただ儲けるために始めたFXだけど、段々と経済論とかにも興味出てきたし
建設的、・非建設的な議論にしろ、こういったスレは大歓迎だよ
もっとも俺は株ニートの言ってる事は結構的を得てると思うが
今金曜のソフトバンクの値動き見てみた
株には全然詳しくないが、ソフトバンクがデイトレ銘柄ってのは聞いたことがあったから
始値が2,155円で高値が2,250円、つまり値幅は95円
単元株数は100株だから、手数料を考慮しないでも最低215,500円が必要になる
底値で拾って高値で売ったら、最低単元の215,500円の売買でも9,500円の儲け
10倍の1,000株を売買するとしたら、約210万が必要になり、底値買い→高値売りだと、95,000円の利益になる
ここで、丁度ポンド円と比較しやすいから比較してみたい
大体今ポンド円が210円、それで1万通貨を売買したら、スプレッドを考慮しなければ210万円分の取引をしている事になる
MT4で15日の値幅を見てみると、210.32-213.29で297pipsとなってる
底値買い→高値売りなら、29,700円の利益
これだけを比較してみると、ソフトバンクのがポンド円よりも3倍も動いていることになる
もちろん値幅が大きいほど、短期にしろ中長期にしろトレンドは発生しやすいから、株の方がトレンドはあるだろう
そう考えたら、株ニートの言うようにFXはトレンドが発生しにくく、また税金も冷遇されている為に不利な投資商品、というのはうなずけるかもしれない
このレスを書いているうちにFX専業の俺も、FX専業っていう立場を考えてみたくなった
賛成派続き
593 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 04:46:25.80 ID:uKmykyix
株ニートのいうことはわかった
だがしかし、株をやる資金がない・・
600 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 05:09:34.13 ID:AU8D+di4
つまり、株はボラティリティの範囲を超えた値動き＝トレンドで稼ぐことができるが、
FXはレバを高くしてボラティリティの範囲の丁半博打を打たされてるってことかな。
603 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 05:12:25.87 ID:I3TYeuYL
>>600
そうだね
ソフトバンクなら２００５年、千数百円から５千数百円まで上がってるし
607 ：588 ：2008/02/17(日) 05:18:20.37 ID:uXXnDfx5
結局は株のが期待値が高く、（同等の資金に対するリターンが高い）相対的にリスクも低くて税金も低いって事なのかな？
そう考えると、FXでデイトレするよりは株でデイトレする方のがいいかもな
（但し株には、俺の大嫌いなストップ安、ストップ高、値幅制限、比例配分なんてものがあるから、それらはリスクなのかもしれない）
しかし>>596の言うとおりなんだよな
・少ない資金でも、最大レバレッジ500倍程度までの勝負が出来る
・株とは違い差金決済な為、資金が拘束されない
・現物の株と違い、売り買いどちらからでもエントリー出来る
・24時間市場がオープンな為、経済指標に併せてリアルタイムで取引出来る
・経済指標が毎日のように発表され、瞬間的に売買が活発になる事が多い
株だと、本邦指標が発表されるのはほとんど寄り付き前だし、大きく左右される米指標も市場が閉まっている時間帯
それに併せてリアルタイムで売買出来るってのは大きいと思う
つまりは、数千万の資金があるならば、デイトレは株、指標時はFXってのがいいのかも
株価指数や株価指数オプションはどうなんだろうか？
608 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 05:18:42.31 ID:AU8D+di4
>>603
うむ。
>>600は俺自身の結論でもあったんだよね。
トレンドフォローで大きく取りたい自分には為替証拠金という金融商品
は合わないと感じて日経先物オプションに戻った。
357 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 23:17:12.43 ID:6nBIxaTM
読み直してみると、長期トレンドフォローが有効でないということかな
短期から中期のタイムスケールで見れば、トレンドは存在すると思われる
358 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 23:22:59.24 ID:6nBIxaTM
しかし稼ぐにはある程度レバをかけないとダメか。
あるいは莫大な資金を持ってないといけない。
トレンドの強さでは個別株には太刀打ちできないな。
賛成派（博打上等だぜっ！って人達と厨を煽る大人の人達）
188 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 16:57:52.18 ID:SBp9hvwm
そんなに>>1を叩くような書き込みでもないだろｗ
当たってるところも多いし
453 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 01:18:14.09 ID:LA1cjPJ2
結局、1からのレスは五反田だけで、あとは全員馬鹿って言われたから、こんなに短時間で単発スレが伸びてるの？
認めたくない痛いとこを1に突かれたから？
364 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 23:41:55.83 ID:DSi4pzS2
どんなに真剣にやったって
ｆｘなんて勝てないよ。
資金力がある程度あっても
無いよりはましっていうだけで
いずれは大半を失って退場する。
資金管理は重要だが
その前にまず「当てる」が最優先だが
「運」「勘」任せのトレードには自ずと限界が見えてくる。
いくらテクニカル云々言っても、
突発的なテロ、要人発言など
予測不可能な事象の対処迫られるｆｘにおいては
それは無意味に等しい。
ｆｘはやはり博打だと５年やってきて
実感している。
421 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 00:43:34.09 ID:bfGxUCKk
>>364
あんたの話は激しく同意。
ＦＸは金融賭博、博打。
617 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 05:30:53.72 ID:I3TYeuYL
しかし株ではブカみたいに短期間で数万円を数千万にする事はまず無理だろう
もちろん博打丸出しの投機な訳だがｗ
ブカ見てから俺もFXは小額博打専用になってる。一応勝ってるよｗ
666 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 09:28:32.72 ID:VoALVcHT
株と為替ならどちらが大儲け出来るかは議論の分かれるところだが
ただ単にプラスするだけが目的なら為替でも不可能ではない
為替は丁半博打というのも事実だが、丁半両方に張れば多少の儲けも出せる
ただし両建てをやるわけではない。とりあえず上か下か大きく動けば勝ちという寸法で
363 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 23:36:22.77 ID:0Q/7mc6O
FXに求めてるのはローリスクではなくてハイリターンだから、
別にハイリスクでも構わんのだよ。
資金が出来たら他の金融商品に移る。それの取っ掛かりだな。
690 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 11:18:08.67 ID:GprvjakZ
ＦＸなら資金が少なくてもイッパシのトレーダー気分になれるからな。
株だとボロ株しか買えませんからって素直に言えよ、おまえらｗ
712 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 14:44:01.85 ID:UW5K9jZJ
馬鹿が多すぎて話にならないからだよ
106 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 15:43:30.55 ID:mBYJd7BD
＞映った途端約四ヶ月で2000万弱の利益をあげられましたから。
＞「現在は含み損が400弱ありますが・・・。」
をFXの必然と言いたいんだろう
で結局最終パフォーマンスは株に劣ると
一理ある
賛成派（難しい事は分からないけどそうだと思うって人達と株やれば儲かるの？って人達）
27 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 14:09:08.19 ID:OWWQ6EZB
でもＦＸやっててきたきたーーと思ったら反転しまくるし確かに３日天下的なものは感じます
株はきたきたーーーと思ったらそのままいくんですか？
48 ：リーマン ：2008/02/16(土) 14:45:48.09 ID:UEY1vFd7
株で儲ける方法を教えてくれ！
53 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 14:52:52.13 ID:yymAhC0K
正直>>1に期待してます
73 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 15:18:16.54 ID:OWWQ6EZB
段々株やってみようかと思ってきたよ
241 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 18:08:50.54 ID:6OH8/NU9
1さんへ
結論はＦＸと株では、ＦＸの方が ”難易度” が高いと言いたいのですよね？
確かに株は初心者から始めて、億トレーダーになった人は結構いますけど
ＦＸは・・・・ほとんどいませんものね。。。。
（脱税してニュースになった主婦や老人も実際は両建てしてて儲けていないのに、
確定損益に税金の催促が来たというオチみたいですし）
183 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 16:54:56.01 ID:JVmE+moE
だよな。
しかしＦＸ短命説は、日々実感するところではある。
早いと３０分で消えるもんな。
ＦＸの致命的欠陥３【最も不利なゲーム】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1206035717/
久しぶりに本当の良スレを見た
151 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 16:26:38.95 ID:6OH8/NU9みたいに
無論ＦＸのが株より優れているという意見も一意見
どうでもいいけどこの人って経済板の政治から経済を語るスレのコテと同一なのかね？
大変面白かったよ
さあて月曜はどうなるかなー