Попаданцы либералы?

[Андерс]

Народ, а кто нибуть знает книги про попаданцев либералов?

А то кроме коммунистов и монархистов почти никого не находил....

Edited 9 Jul 2013 by Андерс

[Женя]

1. Отредактируйте, пожалуйста, название темы. Дабы не разжигать. И не оскорблять - например, меня, в числе прочих.

2. Да, есть Артур Вилкат такой вроде бы. Ещё Дмитриев Павел, вообще эталонный эконом-либерал.

Edited 9 Jul 2013 by Женя

[Андрей Каммерер]

Герман Романов. Уже обсуждалось.

  Quote

Дабы не разжигать. И не оскорблять - например, меня, в числе прочих.

Либерализм и либерастия это разные вещи.

Если нужна АИ без попаданцев, то М. Солонин и Б. Соколов пишут чистую АИ.

Edited 10 Jul 2013 by Telserg

[Звёзды Светят]

Были такие, не помню, у кого.

Они ещё Лжедмитрия 1 к власти привели.

[Magnum]

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/13664-%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%B8-%D0%B2-%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8F%D1%85-%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD-%D0%BF%D1%80%D0%BE-%D0%B2%D0%BE%D0%B9/

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/24557-%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%88-%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B7-%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%D1%8E-%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%82/

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/18882-%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D0%B8-%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B-%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B0/

[Андерс]

  Quote

Дабы не разжигать

???

  Quote

Герман Романов

С какого перепоя он либерал?

То ли поклонник хунт, то ли царизма, и уж точно православия....

Не подходит

  Quote

Дмитриев Павел

Читал, классная серия, но увы слишком маленькая, мне всего на 4 дня хватило(((

  Quote

Они ещё Лжедмитрия 1 к власти привели.

Это та где попаданец к сыну годунова учителем устроился?

Если да то тоже читал, хотя либерализма не нашел вообще....

  Quote

Либерализм и либерастия это разные вещи.

Я знаю

[Звёзды Светят]

  On July 10, 2013 5:47:29 AM, Андерс said:

Это та где попаданец к сыну годунова учителем устроился?

Не та.

Там ещё другой попаданец устроил Чудо на Крымской войне, да так, что получилось ПТР "Жигули".

Edited 9 Jul 2013 by Звёзды Светят

[Андерс]

  On July 10, 2013 5:51:13 AM, Звёзды Светят said:

  On July 10, 2013 5:47:29 AM, Андерс said:

Это та где попаданец к сыну годунова учителем устроился?

Не та.

Там ещё другой попаданец устроил Чудо на Крымской войне, да так, что получилось ПТР "Жигули".

Да уж, ну и альтернативка.....

Ну, если таки вспомните, скажите как она называлась)

[Звёзды Светят]

Если бы у меня была такая память.....

[Андрей Каммерер]

  Quote

Были такие, не помню, у кого. Они ещё Лжедмитрия 1 к власти привели.

Березанский или нечто подобное. Приводят к власти Софью Алексеевну.

  Quote

С какого перепоя он либерал? То ли поклонник хунт, то ли царизма, и уж точно православия....

Натуральный либераст. Сторонник тоталитарного либерализма.

[Пулеметчик]

Шидловский, "Орден". (Это не про Крымскую войну)

Edited 9 Jul 2013 by Пулеметчик

[sanitareugen]

Давайте различать либералов и либералоидов.

Либерал это который "Мне отвратительны Ваши взгляды, но я умру за Ваше право их придерживаться!" (тип то ли мифический, то ли уже вымерший в борьбе за право прочих придерживаться отвратительных ему взглядов). Соответственно, если он попадает в иное общество, он не занимается его перекройкой под своё представление о правильном. А пытается уважать представления его насельников, даже и ошибочные, не применять силу или обман, предоставлять обществу развиваться свободно - и по этой причине особых результатов не добьётся. И даже если он упорно занимается просвещением, лечением или воспитанием - какие-то результаты проявятся через века, когда он будет уже давно в могиле. Ну и, разумеется, для романа о попаданце это совершенно неприемлемо - нет видимого успеха, а только отступления и труд без заметного сразу результата. Роман о подлинном либерале это воспевание доблести неделания или, самое большее, "малых дел", читать его не будут - и, наверно, оттого и не пишут.

Либералоид придерживается некоторых позиций, которых выработаны либералами (будь то свобода торговли, вероисповедания или, скажем, свобода однополых браков), но отказывается от самой идеи liberalis, то есть свободы. Вместо этого он предпочитает навязывать силой эти позиции, полагая, что цель оправдывает это средство, даже если применение силы заведомо предполагает гибель людей. Тут предлагался термин "тоталитарный либерал", но мне кажется, что это частный вид общего понятия либералоида, делящегося на подвиды "либералоид авторитарный" и "либералоид тоталитарный" ("авторитарный либерал" и "тоталитарный либерал" - оксюмороны, только "либералоид", в смысле проявляющий во внешнем виде и поведении сходство с либералом, но не являющийся таковым). А.Л. допускает, что могут иметь отличные от него взгляды, и силу применяет только если эти взгляды не только высказываются, но и претворяются в жизнь, для А.Л. нет "мыслепреступлений", карается им лишь реальное сопротивление "свободам". Т.Л. возмущён самым фактом того, что у кого-то могут случиться нелиберальные мысли и готов карать уже за них, не придерживающийся либеральных взглядов не может быть не только среди граждан, но даже среди живых. В качестве примера А.Л. можно назвать, например, Ельцина или Рейгана, а Т.Л. - Новодворскую или Пиночета. Вот либералоидные попаданцы вполне возможны. Тот же Злотниковский "царевич Фёдор" реализует многие идеи из либерального пакета (свобода торговли, смягчение вероисповедных ограничений, расширение контактов с Западом и т.п.), но авторитарными методами и ограниченно (что, разумеется, объяснимо тем, что "полный либеральный фарш" в реальных исторических условиях закончился бы гибелью страны). Сам он (как герой, так и автор), вполне вероятно, на объявление его "либералоидом" или "либералом" обиделся бы - но это именно "ограниченный авторитарный либералоидизм". Назвать произведение, в котором "попаданец" прямо объявляет себя либералом, я, увы, не могу. Но это скорее специфика нашего литературного фона - когда расцвет "попадантизма" совпал по времени с разочарованием в "либерализме". Вполне возможно, в западной литературе что-то подобное найдётся, просто я с ней меньше знаком (в тетралогии Гаррисона попаданца нет, там "культурный герой" вполне самородный, но пакет его мер вполне либерален, вплоть до изобретения противозачаточных, как средства от социальных проблем; вероятно, у кого-то то же делает "попаданец").

[vashu1]

Американские массовые попадания в "Island in the sea of time"(бронзовый век) и "1632" очень даже либеральны.

Там герои дают местным полное гражданство с правом голоса за несколько лет службы в армии максимум. Просто страшно становится, когда думаешь за каких демагогов эти дикари или их потомки начнут голосовать через пару-тройку десятилетий.

А так народ интуитивно понимает что командная экономика и централизованная полит структура оптимальны для модернизации по готовому плану имеющемуся у попаданца и не парится с гражданскими свободами и властными противовесами. Подумать о том что шибко централизованная система через пару поколений затрещит по швам мозгов не хватает.

[марик]

Если исходить из реального, а не надуманого определения либерала, так совершенно верно указал санитарженя сложно себе представить кардинальные изменения (положительные) без мощной централизованной власти. Потому и не существуют в явном виде. А в неявном берешь любого попаданца и смотришь что он советует Сталину. Сюрприз. Реформировать экономику. Ну если там в принципе есть что-то кроме стрельбы и разоблаченй козней империалистов.

Кроме того нафига либералам прости меня Господи создавать Империи? Это как раз у комунистов-монархистов больной вопрос, всех побить и и захватить.

[Нкоро_]

  On July 10, 2013 3:51:12 PM, марик said:

Кроме того нафига либералам прости меня Господи создавать Империи?

Это вы у американцев (до этого у англичан) спросите, они претендуют на эталон и в либерализме, и в империализме :)

[witgeft]

  Quote

Это вы у американцев (до этого у англичан) спросите, они претендуют на эталон и в либерализме, и в империализме

Лучше всего это получилось у австралийцев в начале 20го века . Удалось соеденить либерализм, социализм, империализм и монархизм.

[марик]

  Quote

Это вы у американцев (до этого у англичан) спросите, они претендуют на эталон и в либерализме, и в империализме

Это я про попуданцев из рускоязычного интернета. А реальность дело несколько другое. Там можно всех купить. Лет через пятьдесят. В результате большой войны.

Кроме того любопытно у кого спросить? У некого обобщенного американца из рускоязычных сми? Проводите опрос, но боюсь он просто не поймет.

[Нкоро_]

  On July 10, 2013 4:21:10 PM, марик said:

Там можно всех купить. Лет через пятьдесят. В результате большой войны.

Как-то мне сыкотно от таких заявлений о священной корове либерализма

По результатам прошлых двух они сами все скупают, причем им так понравилось, что теперь для них культивация хаоса в мире образ жизни.

  On July 10, 2013 4:21:10 PM, марик said:

У некого обобщенного американца из рускоязычных сми?

Скорее у обобщенного клиента дискуссионных радиостанций. У русских (и любых других кроме разве что израильских) совершенно бесполезно.

[марик]

  Quote

Как-то мне сыкотно от таких заявлений о священной корове либерализма

Я ничего не понял про священую, тем более как раз они все и скупили. Попаданцы здесь причем? Ну поделитесь американскими либералами попаданцами помимо упомянутой 1632г.

[Нкоро_]

  On July 10, 2013 5:42:01 PM, марик said:

Ну поделитесь американскими либералами попаданцами помимо упомянутой 1632г.

Это некорректно - американцы и так либералы, у них надо было бы искать попаданцев - диктаторов Из наших же кроме Шидловского, есть Афанасьев, есть Бондарь, Львов есть.

Интересно, что в либералы можно (с натяжкой) записать сталинистов. Среди них ругать Хрущева-Брежнева за уравниловку уже стало общим местом, большинство прямо заявляет: СССР существовал с 1935 по 1955, все что до - подготовка почвы, все что после - растянувшийся на десятилетия заговор по его развалу, распланированный еще в 40е недочищенными врагами народа.

Edited 10 Jul 2013 by Нкоро_

[Владимирович]

  Quote

Ну поделитесь американскими либералами попаданцами помимо упомянутой 1632г.

Форстчен, сериал Затеряный полк

[марик]

  Quote

Это некорректно - американцы и так либералы, у них надо было бы искать попаданцев - диктаторов

Наверное им и так хорошо. Но вообще то если судить по голосованию на президентских выборах достаточно четко делятся пополам на стороников социалистических идей и свободного рынка. При этом никто не видит насколько все это перемешано. Просто часть желает и дальше получать пособия, а часть хочет их отнять. Наводит на нехорошие мысли, хотя я прекрасно понимаю насколько все неоднозначнно. А вот диктаторов им не хочется. При всем недовольстве.

  Quote

Интересно, что в либералы можно (с натяжкой) записать сталинистов.

Так можно записать кого угодно куда угодно. Проблема что нынешние сталинисты считают себя умнее Папы Римского т.Сталина. Надо все таки быть последовательным и не лезть к великим с советами. Сообщил о 22 июня и стреляйся.

  Quote

Форстчен, сериал Затеряный полк

Очень давно я попытался, но не смог. Чушь какая-то. Но подробности уже не помню.

[Стержень]

  Quote

Либералоид придерживается некоторых позиций, которых выработаны либералами (будь то свобода торговли, вероисповедания или, скажем, свобода однополых браков), но отказывается от самой идеи liberalis, то есть свободы. Вместо этого он предпочитает навязывать силой эти позиции, полагая, что цель оправдывает это средство, даже если применение силы заведомо предполагает гибель людей. Тут предлагался термин "тоталитарный либерал", но мне кажется, что это частный вид общего понятия либералоида, делящегося на подвиды "либералоид авторитарный" и "либералоид тоталитарный" ("авторитарный либерал" и "тоталитарный либерал" - оксюмороны, только "либералоид", в смысле проявляющий во внешнем виде и поведении сходство с либералом, но не являющийся таковым). А.Л. допускает, что могут иметь отличные от него взгляды, и силу применяет только если эти взгляды не только высказываются, но и претворяются в жизнь, для А.Л. нет "мыслепреступлений", карается им лишь реальное сопротивление "свободам". Т.Л. возмущён самым фактом того, что у кого-то могут случиться нелиберальные мысли и готов карать уже за них, не придерживающийся либеральных взглядов не может быть не только среди граждан, но даже среди живых. В качестве примера А.Л. можно назвать, например, Ельцина или Рейгана, а Т.Л. - Новодворскую или Пиночета. Вот либералоидные попаданцы вполне возможны.

Давайте все-таки без ярлыков.Либералоид звучит одиозно слишком, хотя я признаю необходимость отграничения этой идеологии (а как его назвать) от чистого либерализма.

[Нкоро_]

  On July 10, 2013 6:17:40 PM, марик said:

Но вообще то если судить по голосованию на президентских выборах достаточно четко делятся пополам на стороников социалистических идей и свободного рынка. А вот диктаторов им не хочется.

Он у них уже есть сам вырастет при таких настроениях, если будут достаточно сильные проблемы.

  On July 10, 2013 6:17:40 PM, марик said:

Сообщил о 22 июня и стреляйся.

В цитатник!

  On July 10, 2013 6:17:40 PM, марик said:

Очень давно я попытался, но не смог. Чушь какая-то. Но подробности уже не помню.

Не чушь, а национальная традиция. Lensman, с пафосом демократии это, я вам напоминаю, 1934 год!

[thrary]

ну кроме того, что в богоспасаемой России политическая терминология имеет противоположное значение мировой. Так данному конкретному термину вообще не повезло -- в Европах и США он имеет разные значения.

В США либерал это коммунист/социалист. В общем радикальный левый государственник.

В Европах либерал это тоже не либерал в значении 18-19го века.