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285:名無し名人:2018/07/09(月) 20:54:35.64 ID:8x1rbToY.net
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現代読んだ感想としては、先ちゃんいい嫁さんもらったな
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287:名無し名人:2018/07/09(月) 21:09:59.97 ID:eCVQgIJc.net
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>>285
嫁さんが「囲碁将棋スペース棋楽」を開いてくれて、先崎の気もだいぶ楽になったのでは
鬱病の人の一番辛いのは「自分は必要とされていない」と感じることらしいから
先崎のトークや文章のファンは大勢いるだろうし、
先崎の将棋だってまだまだ捨てたものでは
ないんだからしっかり生き返って頂きたい
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304:名無し名人:2018/07/09(月) 22:50:58.03 ID:E0YlnR9x.net
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そうそう現代読んだけど想像以上にストレートに書いてたね
柔らかく触れるかと思ってたら「鬱の原因はあの冤罪事件です」っていきなりw
「理由とかなく何時も死ぬ事しか考えてなく云々」は 凹んだ
そーなんだよねえ…
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344:名無し名人:2018/07/10(火) 03:20:40.68 ID:NDse6IYQ.net
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正直、もしかしてそうじゃないかなって思ってた奴おれ以外にもいるよな
いや、完全にいまだからそう思ってるだけなんだけど
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348:名無し名人:2018/07/10(火) 07:01:25.60 ID:VI2eC9pt.net
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>>344
週刊現代の連載突然やめたのがうつのきざしなのでは?と思っていたので
7月の順位戦の敗戦で病識を得たというのは正直意外だった
ゆっくり壊れていくものだから
どこで折り返し不能点を迎えたのかは本人にもわからないと思うが
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345:名無し名人:2018/07/10(火) 05:16:09.84 ID:JUfBiUoh.net
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戻る場所があるかないかで大違い
将棋界の場合は順位戦降級点等のダメージがあるが、会社員の場合もっと厳しい
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1530944076/
全てぶちまけてくれ。
千田も久保もフルボッコでも遅刻したりアッケラカーのカーだ
いったい何を教わってきたのだキミは
さすがにショックで寝込むな
推定年齢50代。
何人もの人間の人生を狂わせた罪は重い
自分は責任ある立場ってことか?
一回もタイトルに絡んだことないじゃないか。
口だけは常に達者で偉そうだけど。
郷田ですら「大してタイトルも獲ってない自分が偉そうなことは言えない」
って言ってるのに。
と思っただけ
化物だらけだ
冤罪事件なんてどうせ時が経てば皆忘れるくらいに思ってたほうが良い
大騒動の時には、何もせず何も言わず。
著書の発売に合わせて「ソフト不正疑惑事件」を蒸し返す。
何の権利があるんだ?
・うつ病の原因は、不正使用疑惑事件
・事件でなんとかしなければと思っていたなか、監修していた「3月のライオン」で、一発逆転を考えていたので、イベントや取材の仕事を全部引き受けた。
・忙しすぎて体に変調が起き疲れが取れなくなった
・7月中旬、ホームに立つのが怖くなった。電車に飛び込むイメージが駆け巡るようになった。
・うつ病が悪化して悩むこともできなくなった
・当初は順位戦を休みたくなく入院を拒否していた
・治療以外に手段がなく入院
・入院時に中村王座、田中五段、佐藤会長、森内九段が見舞いに来てうれしかった
・1ヶ月で退院したがうつ病は少しずつしか良くならず退院後も大変だった
(7手詰めの詰将棋が解けなかった)
・回復はしているが将棋の感性が戻っていない
・うつ病になっている人に対しての励ましの文
こんな感じです。
そこを冤罪とはっきり書いた先崎はさすがだ
自演?
グッジョブ。
うつ病はそりゃあきついんだろう。しらないけど。
でも要約だけ見ても思うのは、自分に甘すぎでは?
やっと正義の芽が連盟内に生まれた
あと裏のドロドロした部分も見えたのかもしれんが
忙しさも合わせて心身が負荷に耐え切れなくなったんだな
それな
あの冤罪事件で三浦九段の役に立った棋士なんて一人もいない
本来なら連盟会員が行動を起こすべきなのに
なんつーか、壊れてない人との感覚的な隔たりというか・・・なかなか理解してもらえないんだろうな
そんなの甘いとか、そこまでか?とか言われちゃう
(7手詰めの詰将棋が解けなかった)
俺うつ病だったのか
そう考えると三浦ってやべーな
自分に甘いか?
本当に甘いならそもそも関わらない、黙り込む選択だってできるぞ
それもできたのに、なにか言わねばと立ち上がった人が自分に甘いとは
どうしても思えないが
ただ状況に対する見通しが甘い…とは言えると思うけど
一応棋戦優勝や挑決までは行ってますので実績はありますよね。
丸山や屋敷は表立って三浦がカンニングなんて考えられないと言ってたんですが無視ですかそうてすか
甘いと思うね。終始自己弁護って感じがする。
特に「一発逆転を狙って」なんて言い訳は通用しないよ。いくらなんでも。
「ああ。それで早いタイミングでは表に出てこなかったのか」ってならないでしょ?
将棋にそのように打ち込んでれば今頃ノンタイトルはあり得ない
金属探知機も徹底されてないし、告発のルール作りだって進んでない。
再発防止策がなければ三浦九段のような冤罪被害者や、本当に不正をする棋士が出てくる恐れがある。
組織的な対策が、藤井くんフィーバーにかまけてなあなあになってるとまたエラいことになるぞ。
なんたって想像の斜め上を行く連盟のことだから。
>なんの権利があるんだ
なんだよ、この上から目線は
深浦地球代表も骨折したし、勇気は最近からっきしダメ
渡辺ハゲ明の所為で病気になったということはある意味労災だわ
アイツがいるだけで将棋界が穢れて乱れる
先ちゃんのような人にこそ会長をやって欲しいわ
丸ちゃんもね
その矢先に先ちゃんがすごい爆弾投下したか
ナベはあの事件触れたし成績落としたけど、千田と久保は完全スルーしてるし久保は好調維持してたからメンタルやばいな
それがどうした?
そんなんでは冤罪事件解決に役立たないだろ
連盟内部の人間なんだから問題を起こした棋士の処分に向けて動く、三浦九段の名誉回復のための活動
最低でもこれくらいはやらないと
確かにそこらへんはどうかとは思うな、そこはわかる
ただ自己弁護…かな?とも思うよ
それならもっと早い段階で訳知り顔で言ってるだろうし
朝日新聞の村瀬記者のインタビューを必ず受けろよ
双方向の説明もやれよ
黒に近いグレー発言の責任を取らない人間もいるのに
とくに関西は関東に比べて温度差があったというし、スターの谷川に同情的だったり守りたいという雰囲気があるんだろ。
あのハタチンですら、会長退任して間もない谷川に、弟子の斎藤をぜひにと、菅井と都成との4人で研究会をやるよう提案したなんて信じられんよ。
久保は本人が図太いのもあるだろうが、そういう他人事扱いするような関西の空気があるから平気でいられるんだろうと思う。
加古川の恥と言われんのも当たり前や
面の皮が人の10倍厚いんよ
先崎さん出演予定だったドワンゴの電王戦打ち上げが中止になってた時期でもあったからそのことかもしれんが
そういえば昨年の叡王戦初戦は対渡辺竜王(当時)だったね 不戦敗なってたけど
将棋スペースにはナベも行ってて関係良好みたいだから、ナベを恨んでるってより事件で何もできなかった自分を責めちゃったのかね
特に丸ちゃんが抗議しなかったら三浦は引退させられた可能性が高いです
谷川はあの事件から腹痛装ってバックレたくせに、
運よく藤井人気が来てバッシングが減った途端に
君たち悔しくないのかねとか平気でぬかすような姑息な奴だから
>大勢の方がお見舞いに来たとのこと。
この中には鍋一味はもちろん入ってませんよね、わかります
渡辺に遊ばれ過ぎwwww
渡辺に反感を持ってる方は必ず「鍋焼きうどん」というキーワードをだされていましたしね。
将棋村にまともな人間がほとんどいないことが明らかになった事件だわ。
「一発逆転を考えていたので、イベントや取材の仕事を全部引き受けた。」これが一番の原因だと思う。
郷田が言ってるのは渡辺事件に対してのこと?
もしそうなら、ほんとダサい奴だな
ですねぇ。
そもそも一発逆転ってwww発想がワロス。
まぁ、藤井君で一発逆転したけど。
当時、将棋界に対しての不穏な空気があって今後に不安を感じてイメージ回復に自分が動けると信じ込んじゃったと。
故芹澤先生と一緒で自分の限界が見えちゃって、将棋以外に求めた故の辛さかな。
先崎さんもキャパオーバーしちゃったんかもな
カンニング騒動まで背負い込むことなかったのにな
ああ見えて生真面目なんだな
郷田はあの時期公の発言してないから、普段の言動についてじゃないか?
https://books.bunshun.jp/ud/book/num/9784163908939
冤罪事件へのスタンスはわからん。
太地が懇意にしてる憲法学者の木村草太が、連盟の処分の杜撰さが分かりつつあった11月ころまでTBSラジオで疑う側の視点から解説してたの(処分の妥当性へのツッコミなし)を聞いたのが長らく引っ掛かってる。
疑わしきは罰していいのか法学者、と憤ったよ。
まあ木村さんはいろんな棋士と懇意だろうから太地に限った話ではないが。
さんきゅう
しかし、藤井フィーバーで一発逆転したと喜んでんだな。
まじで将棋指しはカスだわ。
と思って何をしたから鬱になったの?
羽生もよく鍋焼きうどん食ってたの思い出した
貴乃花のアレで擁護や批判を見れば立ち位置を調べたら言動の理由が簡単に分かる。
この冤罪事件も立ち位置を見れば、発言の真意がいやってほど分かる。例えば馬上なんか露骨。大川や小暮も。逆に田丸九段や旧渡辺も分かりやすい。
ここでも盛り上がってたな。
将棋界のイメージアップの為に、公開予定で監修などに参加した3月のライオン絡みのイベントをことごとく引き受けた。結果、対局などの忙しさも絡まり睡眠時間が3時間前後に。人によるが睡眠不足は、うつ病の要因になる。
何かできてれば鬱にならなかったのかもな
ほんと先ちゃんにはがっかりだわ。
冤罪事件とはっきり書いた現代と先崎九段は凄いよ。
この間の巨人軍の窃盗事件見ても勝負の世界なんて
裏では嫉妬やら足の引っ張り合いで真っ黒のドッロドロだな
と言うことか?
虎視眈々としてるやつらはいっぱいおるんやろうな
業界内外関わらず
そこを自力で越えるか謀略で越えるかの違い。
お前は邪魔だからなにもしなくていい引っ込んでろとでも
、、、あっっっっ
絶対読みたい
将棋連盟理事になり忙しいのに見舞いに来てくれた同世代の友人である佐藤康光と森内俊之
あれっ、王座戦を控えていて忙しい同世代の友人のあの方の名前がないな
先崎九段は、はっきりと冤罪と表記。先ちゃん頑張って。
三浦を陥れて、何か得するの?目的がわからん。
うつになるまでの描写が細かいね。
ただ本筋とはそれるけど。
康光が酒の席で「やってられねぇ!」と声を荒いげたという記述のほうに驚いた。
あそこまで肩持ってたのは、将棋界ならさもありなんって感じだったのかね
(自身も色々あったし)
関係者の誰かの黒い部分を知ってたのかよくわからんけど
なのに失踪扱い。
聞き手が谷口さんなのがなによりよかった
災いの元は元から断たなきゃね
言われてみれば確かに。
先崎の言葉は普段から軽いというか、調子に乗ることが多いから
信用しにくい部分はある。
元々鬱の傾向はあったらしいし、軽々しく「冤罪事件が原因で鬱」と
言い切ってしまうのはいかにも先崎らしい。胡散臭い。
やっぱりそう思ってたのは間違いだったかも
ま、冤罪を証明しようとした側が病んじゃって可哀想。
上にアッケラカーンノカーって出てたけど…誰や?
理事や棋士会役員でもない先崎氏が鬱になるのはちょっと解せない
復調気配著しい渡辺にとっては、こんな本は迷惑でしかない。
ちょっと不自然だよね。当事者ど真ん中じゃないもんね。
久保が悪い
今期の竜王戦は何としても挑戦してほしい。
考えてたこととまるで違っていたから鬱になったんだろう
もっとも自戦記読めば先崎のスタンスやらは大体わかると思うが
「私の古くからの友人先崎学は倒れた。棋士が棋士を疑う。その図式に繊細な彼の神経は耐えられなかったのだろう」
これを鵜呑みにしてたけど
先崎の文読む限りでは冤罪事件で心を痛めてというよりは、
仕事詰め込みすぎて破綻したみたいな感じだったけどな
自分の家庭も持ったばっかりだし
むしろ第三者でなにかしてあげなきゃって方が病みやすい
いやあ。それは無理があるでしょう。
この場合は当事者がキツイに決まってる。
ソフト疑惑が発端であるがその後の仕事のキャパオーバーが原因かね
先崎さんが休場したときの代打をナベがやってたし、奥さんと開いた将棋教室にはナベも顔だしてるから関係悪化はなさそうだが
2015までは何回か来てたはず。
渡辺の英雄願望だよ。
棋界を守ったヒーローになりたかったんだ。
けっこう多いな。
あの冤罪事件です
とは書いてないみたいだけど
どう言うことか説明しろ
え?書いてないの。。。
それはひどい。
先崎九段対三浦九段の観戦記は野月が書く予定を先崎九段が替わってもらったとか。このときも眠れない云々とあるので、うつ病の初期症状はあったのかも。
先崎正直だな。
将棋にあまり興味ない一般の人は「冤罪」ということも知らないんじゃないの?
棋士の感覚が異常なことがよくわかるね。
将棋しかできないんだから運営は別な人に頼めばいいのに。
うつ病に社会の理解が必要なのは当たり前だけど、先崎は自分の責任で今回のような本を出したんだから
その範囲内においては、ある程度厳しい批評を受ける立場ではあるんじゃないか?
使ってないならこのブログが問題になるような
うつ病に対する理解がなさすぎるよ
それが問題だ。
大人だから表に出さないだけで
渡辺すら観戦記者の被害者はとうてい無理な話だし、担がれた部分は少しあるにせよ調子に乗って突き進んだのは渡辺本人でその反省も見られない
先崎だって分かってる
これが正論かな。
勿論うつ病の人が、何を書いてもいい訳じゃないけど。
そうでないならうつ病患者にありがちな、躁状態下での勇み足というようなそしりは免れないような
あーだこーだ言う奴の多いこと。いつものことだけど。
小暮や大川でも書き込んでんのここ?
要約みたいなもんで
そして復帰後スランプだった三浦に圧勝
いろいろ複雑な気持ちだったと思う
先崎の立場だと二重に傷つくだろうな
それこそ将棋指せない体になってもおかしくなかった
細かいことにこだわる馬鹿がいるな
当初から佐瀬一門で三浦九段はシロだという意見だったね
無罪で本当に良かった
少しは勉強しろ。
トッププロ数人が棋譜を精査してグレーと判断したという事実もまた動かん
ここにその人らより棋譜を読める人なんて存在しない
まあ確実に三浦、冤罪とは印象が違うさ
これに批判してくる奴は鬱について知らないから勉強しようね。
先崎は復帰戦で三浦と指したときに自分の中で真理に到達したんだろうさ。それが自分の信念と反していたから心が壊れた。
だからよく思い出せんけど、冤罪とまで踏み込んで書いてたかな
それはともかく真剣に悩んでたのは伝わった
お大事に、治りかけが危ないからね
まさか三浦のため思って事件を蒸し返したのだなどとは言うまい
どう考えても自分の利益のためだ
俺はあんまり良い印象なかったけど、こんなにナイーブで繊細なやつだったんだな
普通に渡辺派で神吉みたいに三浦をちゃかしてるもんだとばかり思ってたが
自分の利益のためもあるだろうが、それ以上に渡辺一派を許せなかったんじゃないかな
だってこんな本将棋マニアにしか売れないし、目先の二束三文のためにリスクがデカすぎるぞ
2ch名人限定オリジナルタイトルってこと?
たまげたなあ
俺も先崎が鬱ってのはちょっと違和感感じる
鬱の傾向はあったんだろうけど、ガチの鬱なら人前に出てこられるまでにもっと時間掛かる
半年ちょっとで復帰して、本まで書ける状態ってのはねえ、、、
まあ、先崎の軽い感じは嫌いじゃないけど、センシティブな話だから鬱は軽々しく使う言葉じゃないと思う
新日本将棋でも立ち上げるか
将棋棋士の嫁同士といことで、親しそうに話をしていた。
先崎主催の花見にも1回となく渡辺棋王は参加してた。
もともと仲の良い関係だったから、余計ショックを受けたということもあるのかなと思う。
先崎九段の1日も早い回復を祈りたい。
先崎九段は将棋界に必要な人だと思う。
康光や森内が自らを犠牲にして運営に立ち上がったように、羽生世代としての将棋界をつなげていく責任も人一倍感じてしまったのだろう
罪深い冤罪事件だった
将棋・チェス板には2ヶ月くらい近づかなかった
当事者なら逃げ場ないもんな
事件の当事者なのに楽しげにフットサルやってるようなサイコパスの奴らには理解出来ないんだろうな
もうこいつにならから揚げにレモン汁かけられても良いって思うほどの気持ちになっている
気位が高く、ダメな自分に嫌気がさして鬱病になったんでしょう。
しかし、鬱病の先生に入門したいと考える人は少ないと思われるので
先崎先生の道場の運営や将棋の普及には逆効果だろう…
今回の自著出版やインタビュー云々はちょっと理解に苦しむ行動ですな。
事件終わってから、あの時はあ~だ、こ~だ言い始めて本当に卑怯だな・・・当時先崎が何をしたっての?
先崎~電車に飛び込むと迷惑だから樹海行けよ!お前みたいな甘えの詐病野郎には吐き気するわ
その位のサイコパスじゃないと勝負師やってられないよ
三浦ちゃんマジ強いわ
管理人さんが現代を読んでいなかったことが発覚
それに比べて久保の鉄面皮よ
先崎はヤマダ電機の将棋まつりで三浦登場の前振りをして会場を盛り上げたぞ
あの日の先崎の立ち振る舞いは間違いなく立派だった
あと三浦の復帰2戦目の観戦記も、当初は野月が担当するはずだったが頼み込んで自身が書いた
先崎は先崎しか出来ないことをやっている
そりゃあ敗けるさ
「何もせず何も言わず」が先崎九段を指すならそれは嘘だ。
あの時の谷口の聞き手、へったくそやったわ
あれで谷口の評価がガタ落ちした
小暮記者、大川記者を、将棋以外の分野に配置転換してくれないかな?
彼らの早とちりが
とんでもない規模に炎上しちまったんだから
お前さ~どうせ現代読まないでここのレスで想像してるだけだろ・・・
先崎が自称鬱病なったの三浦事件とは全く関係無いし観戦記云々が負担(原因)にもなっていない。
管理人があまりにも恣意的にまるで文春の見出しばりの嘘八百書いてるのは現代読んでる冷静な奴らも
指摘してるし俺もそう感じるだけ
管理人のことを悪し様に捉えるならなんでここにいるのよ
問題はその後の行動なんだよな、あの事件わ
己かわいさに、なにがなんでもカンニングしたことにでっち上げた行為
そうしないと、疑った側が不利益になるから
保身だね
そして、工作した側は
いまでものうのうと観戦記を書いていやがるぜ
流石にキモい
原文
>うつ病になった原因は、自分ではこれだという確信があります。
>2016年8月から2017年5月にかけて起こった将棋界の「ソフト不正使用疑惑事件」です。
問題のすり替えでもしたいのか?
とにかく、読売は悪くない・渡辺は悪くないとしたい。
一番簡単なのは若くて弱い立場の千田が全部悪いにしたいんだけど、渡辺がブログに書いちゃったから出来ない。三浦九段をクロで印象づけたいけど無理。
仕方ないから、和解済みと言葉尻を捉えたすり替えと羽生オタや藤井君のことで騒ぐ。あさましいというか可哀想というか……
コメント欄はウソだらけだな
先崎は敬愛する島渡辺羽生らが悪く言われるのに心を痛めたんじゃないの
輩が正体を現しましたねえ
これを読んで、和解済みを言葉尻にする日本語力には呆れますわ
言葉尻を捉えたすり替え→冤罪事件が不正疑惑の表記でしょ?受け取り方に違いは出るが、この言葉の使い方で、どちら寄りと決め付けて話しを逸らすのを問題視してる。
そう思うと三浦は芯が強かったな。
久保は色んな意味で病気
当事者でもないのに何言ってるんだろう
奥さん子供さんの為を考えてこれから頑張りなさい
最低だな
渡辺は何にも思ってないよ
隠蔽する側になっちまったからな。
棋譜を精査?
処分前に疑心に駆られて棋譜精査した渡辺と久保のことをいってるのか?
理事達は渡辺や千田の説明に押されただけで精査なんてもんしてないぞ?
全容を知らないおめでたい奴らがここにも沢山いるけどね