1ID:0zYzc5 07月01日 (編集済)

[私感] ここ10年くらいのインターネットの「民度」は下がっている

92 5

・言いたい放題を希望するが、誰かから何かを言われる覚悟を持っておらず、かつ誰かから何かを言われるのを極力毛嫌いする。
・自分の主張が正しいことを立証するために複数のアカウントを駆使して「多数のサブアカ」を有して自作自演を行い、さも多数の意見がそうであるかのように見せかける稚拙な工作に明け暮れる。
・実名が見える場所では綺麗事を並べ立てるか、今食べているものの写真くらいしか掲載することができないくらいボキャブラリーが貧困。
・安易なブロック機能と「嫌なら見るな」という思想の押し付け合いで、あらゆる問題について何の解決力をも見出そうとしない。

(追加 2018/07/01 17:28:45)
・極めて他罰的な主張(大抵「〇〇のせい」)に終始する。

(追加 2018/07/01 18:45:25)
・この手の話題になると、やれ人口が増えただの、やれ利https://45-ch.com/update用者が増えただのと言う「元々現実社会よりもモラルが低かったネット社会の更なるモラルの低下」の起因に直結しない論理破綻な理論を押し付けてくる。

(追加 2018/07/02 00:26:40)
・己の主張を押し通したいことだけを考えて、反論に耳も傾けない。
・対立を煽るだけ煽るような人間がより多数を占めるようになった。

6
  • 2ID:kvoAn8 07月01日

    戦犯twitter あ

    2
  • 5ID:0zYzc5 (スレ主) 07月01日

    上記2件は凡そTwitterだけど、下記2件はTwitter外の話。なのでTwitterおよびそのユーザーにだけ戦犯を押し付けるのは東京裁判以上の愚行。

  • 3ID:9gNOIo 07月01日

    昔も今もたいしてかわらん

    4
  • 6ID:0zYzc5 (スレ主) 07月01日

    本来民度とは自粛と自重により抑制することで向上するから、昔(どの辺を指すかは人それぞれだが)に比べれば確実に粗悪化している。

  • 4ID:OPPqwv 07月01日

    twitterと2ちゃんねる衰退で、2ちゃんねるで閉じていればいい人が出てきてしまったから。

    4
  • 7ID:0zYzc5 (スレ主) 07月01日 (編集済)

    上記レスとも被るけれども、Twitterや旧2chにだけ戦犯を押し付けるのは愚行だよ。

  • 8ID:OPPqwv 07月01日

    まとめサイト、Twitterのバズ狙いユーザーのせい

    目の前の生活を考えたら気にしている場合じゃないものに対して、
    わざわざ社会の理不尽を指摘して勝手にイライラする人・させる人のせい。

    4
  • 9ID:0zYzc5 (スレ主) 07月01日

    それらが無かったとしても「目立たない」だけで、結局のところ民度は下がる一方だと思うが。

    イライラする人・させる人が原因だったらその根幹の主たる原因が何なのかを対応しない限り悪くなる一方だね。

  • 10ID:OPPqwv 07月01日

    突き詰めるとインターネット依存症なんじゃないかな。

    いちいち時事ネタにイライラするのは。

  • 11ID:0zYzc5 (スレ主) 07月01日

    まあ一理あるけど「インターネットなくせばいい」という論に帰結しかねないから、その結論はできるだけ避けたいかな。

  • 12ID:hoX9pV 07月01日

    分母が増えたから
    以上

    6
  • 14ID:0zYzc5 (スレ主) 07月01日

    分母が増えたから、という理屈は論外だな。少数でもモラルハザードは起こりうるし、多数の人間が属する現実社会よりもモラルが低下している状態に対して言及しているので。

    1
  • 29ID:aldwPu 23時間前

    主の現実よりもモラルの低い現実はいくらでもあるだろ。日本が階層化して、更にネットでは主自身の現実よりも低い階層の人間と関わる事が可能だからなんじゃないかな。だから現実社会よりモラルが低下して見える。
    それに気づいて自分はかなりネットやる時間が減った。

    2
  • 30ID:0zYzc5 (スレ主) 23時間前

    そうかなあ。自分も含め、現実社会ではかなり底辺レベルの層としか交流していない気がするのだけど、それよりもネットの方が倫理観の欠落が如実に顕われていると思うんだよね。そもそも自分よりも低い階層って(特に経済的な理由で)ネットに手を出せる環境にないって思えるので。

  • 13ID:7LSG6k 07月01日

    スマホが普及してネット人口が増えたから
    自分で利用者層を見極めて閲覧するサイトSNSを選ぶ必要性がある

    6
  • 15ID:0zYzc5 (スレ主) 07月01日

    上の12さんと一緒ですな。ネット人口が増えた=モラルが低下するというのはあまりに論理が飛躍しすぎている。

    1
  • 17ID:0zYzc5 (スレ主) 07月01日

    >>16 非常に申し訳ないのだけれども、作為的に「難しい話」にしたい。
    > ここだって利用者の少ないうちはポジティブまったりしたスレがたくさんあったけど今に荒れるさ
    > 今だって兆候が見られるしね
    これは思う。が、非常に不思議なのは「この後」で、大抵荒れる場所は退廃的に滅ぶか、荒らし的なチンパンジー脳の連中が飽きて去って平和になるかのいずれかなのだが、ここ10年の間それが起きず、ただただ「以前より増して」モラルの低下だけが顕著になる。自浄作用はなく、悪ノリするだけで学習能力を身に着けない、これが実に不思議で仕方がない。

  • 25ID:hoX9pV 07月01日

    作為的に難しい話がしたいのか
    議題を作ってそういう論争を楽しみたいんだね
    邪魔してすまんかった

    4
  • 42ID:52Fu1E 18時間前

    え、「ネット」っていう規模の話でしょ…?
    であればまだ人口が増えてる段階なんだから、どっから「10年間」っていう条件が出て来たのかよく分からないけど、ネット全体としてはまだその「この後」の段階になってないだけでしょ

    もう少し規模を小さくして、例えば5chレベルで考えてみれば、人口も減ってるし、その「この後」になりつつあるんじゃね
    声部とかニコ動だってそうだし

    まあ「自浄作用はなく、悪ノリするだけで学習能力を身に着けない」というのも一因だろうけど、ネット全体として問題提起するのであれば、原因のメインは単純に「人口増加中だから」だと思うよ

  • 44ID:0zYzc5 (スレ主) 17時間前

    結論から書くと、「人口増加がモラルの原因と言えない」理由は、実際のところ人口など増加しておらず、ほぼ横ばい、または減少していると考えるからだ。以下に理由を示すが長くなる。ご容赦願いたい。

    まず、10年間という尺度に理由はない。何なら20年間でもいいし逆に5年間でもいい。年々悪くなっている、というのが私感で、そうじゃないと主張されるのであれば都度指摘していただければと。

    「この後」の表現に誤謬があったようなので言及しておくと、「コミュニティが荒らされたその後」を指していて、かつここでいう「コミュニティ」はネット全体とかの大きな規模ではなく、それよりは小さなコミュニティ。現実社会なら地域とか団体とか、ネット社会ならSNSや媒体(例えばゲーム、例えばアプリ、例えばサイト)。

    「もう少し規模を小さくして~」もちょっと小さくし過ぎで、「5ch」とか「こえ部」とか「ニコニコ動画」とかはコミュニティを形成するための1つのシステムにしか過ぎず、それ自体が終わることを指して「その後」と言うのは前提が異なる。どちらかというと「文章投稿サイト」とか「音楽配信サイト」とか「動画配信サイト」とかの括りで定義しないと多分意見が合わないまま終わる。

    そして非常に重要なことだが、「あるコミュニティの終焉」は「別のコミュニティへの移行」に過ぎず、かつネットのコミュニティの種類や数は多岐に及び増加する傾向にあるので、1コミュニティにおける参加者数は良くて横ばい、普通または悪くて減少する。人数が少なくなっているにも拘らずモラルは低下しているという点で、ネット人口の増加を要因とはできない、というのがこちらの見解だ。

  • 46ID:52Fu1E 17時間前

    な、なんか論理がぐちゃってて上手く会話が出来ないんだけど…

    その、各ジャンル別っていう規模を基準に考えるとしても、結局その上下の規模での要因も絡んで来るだろうから一概には言えないだろうし、ジャンル毎だとそのジャンル自体の特徴とかも絡んで来る(通信量が確保出来るにつれて、文字から音声、音声から動画へ、みたいな。逆に、エロサイトは昔からずっと安定してる、とか。)から、結局一概には言えないってなっちゃうし、するとこの議論自体がなんだかなあ…

    「「少しでも」民度の低下を抑える方法を考えてる。」らしいけど、主の言うその感じている「低下」っていうのは絶対数?それとも割合?

  • 47ID:0zYzc5 (スレ主) 17時間前

    比較的丁寧に説明しているつもりなんだけど。46さんの書き込みを見る限り自分の伝えたいことは理解していただけてないと判断するしかないので(カテゴリの定義から伝わってないので相当時間を要するので)、このまま平行線かな。単にこちらの我儘なので大変申し訳ないのだけど。

    最後の質問への答えは「割合」。そもそも民度とかモラルというのは「割合」でしか語れないと思う。

  • 50ID:52Fu1E 16時間前

    割合なんだ
    まとめると、例えば「「動画配信サイト」の人口に対する悪質ユーザーの割合が増えている」ってことだよね?

    であれば「抑止力」で考えると答えが出るかもね

    抑止力にはいくつか種類があるけど、まあ結局の所「勢力均衡」がメインで、荒らしが湧いた際にその荒らしに比例した「NO!」を示す勢力が有って初めてその荒らしの学習がスタートする

    現実だとわりと簡単に均衡が出来る
    何故なら物理戦が使えるから

    ネットだと基本匿名だし基本的に言葉しか手段が無いから色んな荒らし手段に対して均衡が難しい

    よって、ネット上では荒らしの勢力が拡大しやすく、割合で見た場合、民度が低下しやすいように見えるんだと思う
    日本の場合ではね

    これが例えばブラジルとかメキシコの話になると物理戦においても攻撃する側がヤバ過ぎてネット上の荒らしなんかちっちゃい問題になっちゃう、つまりネット社会より現実社会の方がヤベエ!!!ってなっちゃうけどねw



    対策としては、5chがかつて取っていた荒らし対策のコンセプトが参考になるんじゃないかな
    「2ちゃんねるは荒らしと戦い続けてきた。荒らしを根絶することは不可能だが、「荒らしのコスト>荒らし対策コスト」が成り立っていれば2ちゃんねるの勝ちだ。」ってやつ

  • 51ID:0zYzc5 (スレ主) 16時間前

    あー。日本国内で限定でいいです。他国の事情はさっぱり分からないし、そこまで考えるほどグローバリストでもないので。

    過去においては勢力均衡ではなく「荒らしには絶対に関わらない」が常套手段だとは言われていた。ただ、その理屈が現状では通用しないとも言われていて、それには多少なりとも首肯できる部分がある。
    例) https://it.srad.jp/story/11/03/08/0059208/
    上記も2011年の提唱で、実際にはもっと悪質だし、抑止力たる抑止力など存在しないのが現状。サービスもその辺には手を焼いていて、現状は荒らしに対しては「ブロックする」くらいしかない。自己防衛。
    現実社会で例えるならば、昔は「戸締りしっかりしましょう」程度だったのに比べて今は「銃を与えるので自己防衛に徹してください。何があっても自己責任です」くらいまでにネットのモラルや治安といったものは低下している。

    ところで話はかわるけど、2chのコンセプトに50さんが言うようなものなんてあったかな。http://info.2ch.sc/guide/faq.html とか「出されたご飯は残さず食べる。転んでも泣かない。おいらのギャグには大爆笑する。」くらいしか知らないのだが。

  • 55ID:52Fu1E 15時間前

    >今は「銃を与えるので自己防衛に徹してください。何があっても自己責任です」くらいまでにネットのモラルや治安といったものは低下している。

    そう…?今でもわりとサイトの管理者とプロバイダーが采配握ってると思うけど

    あと抑止力って別に均衡だけじゃなくて、例えばその「ブロックする」も「荒らす環境を作り直すコストを掛けさせて損をさせる」っていう部分が実質的に荒らし行為を思い留まらせるっていうタイプの抑止力だし、他にも「報復」とか「無効化」とか色々あるからね
    まあ日本だと法律とかが絡んで来るから難しいけど
    まあ基本的に「損をさせる」んだよ



    昔「忍法帖」っていうシステムがあったんだよ
    その頃のコンセプト



    まあ自分が出せるアイディアはこれくらいだから、じゃあね

  • 56ID:52Fu1E 15時間前

    あ、あと一応これも言っておきたい

    かつて俺自身がそうだったように、ある程度やらかして叩かれて学ぶっていう過程は必要だろうから、ある程度見守る事も大事だと俺は考えてるよ

    じゃあね

    1
  • 18ID:OWpI2A 07月01日

    100年前のネットは平和だったよなあ
    何の問題も起きなかったぜ

    5
  • 19ID:0zYzc5 (スレ主) 07月01日

    ネタスレにするつもりはないのでお引き取りを。

  • 21ID:OWpI2A 07月01日

    上のレス読んでて分からなかったんだけど、スレ主は何がしたいの。原因探し?
    それとも民度上げる方法考えてるの?
    しかしネット人口増加がモラル低下に繋がってる説は一理あると思うぞ。

    母数が増えたから説の反論に、主は少数でもモラルハザードが起きる事を上げてるけど、現実の少数集団で問題が起きたら、大抵は瓦解して解散になるだろう。移行、近所付合いで息苦しさを引きずるしな。すると面倒を起こさない態度も覚えていくものだ。

    ネットでは荒れたって、なかなか後に引きずる損はしない。だから人は変わらないし、種々のサイトは勃興しても、ネット自体の総人口は増え続ける。ネットで喧嘩してネットやめる人居ないんだからそりゃ衰退しないよ。不思議な事ないだろ。
    そう言ってるのさ。

    6
  • 23ID:0zYzc5 (スレ主) 07月01日

    原因探しでもあり、「少しでも」民度の低下を抑える方法を考えてる。自分なりの考察の範囲で。

    言わんとすることは凡そ理解したつもりなんだが、現実社会だと学習するのに、ネット社会だと学習しないのはなぜだろうか。

    1
  • 43ID:52Fu1E 18時間前

    >現実社会だと学習するのに、ネット社会だと学習しない

    それ、現実もネットも、そんなハッキリと白黒付いてないと思うけど…

  • 45ID:0zYzc5 (スレ主) 17時間前 (編集済)

    そこは21さんの書いていることを要約した部分というだけで、21さんなりの、かつ自分なりの私感に基づいたものとして間違っているとは思わない。

    白黒でなく「比較的」に置き換えてもなお違うと思われるのであれば、その事例なり見解なりを示していただければと。

  • 48ID:52Fu1E 17時間前

    いや、21の要約だろうが私感だろうがいずれにせよさ

    だって現実でも馬鹿は学習しねえし、ネットでも学ぶ奴は学ぶじゃん

    「比較」した場合でもどうなんだろうねえ
    例えば、Twitterがメジャーになってきた頃に、中高年の芸能人がTwitterでアホな事を書いて荒れてニュースになったりしたじゃん
    でも最近はそこまでアホなツイートでニュースになったりはしてないでしょ?
    そこから分かる事が2つ
    ①その中高年はTwitterで叩かれて初めて気付くほど、現実世界で学んでない
    ②Twitterで叩かれた事によって学習した
    よって、(勿論色んなパターンはあるだろうけど、でも)「現実社会だと学習するのに、ネット社会だと学習しない」と言い切るのは、早いと思うよ

  • 49ID:0zYzc5 (スレ主) 16時間前 (編集済)

    「だって現実でも馬鹿は学習しねえし、ネットでも学ぶ奴は学ぶじゃん」については「白黒」で物事を考えたら確かにそうかもね、くらいしか言えない。俺に反論する前に、先に21さんの意見から順に読んだのかなと疑いたくなる。

    「比較した場合~」以降も、その中年芸能人がどういった内容の発言をして炎上したのか、引用されないと何の話をしているかわからないし、単に「Twitterは昔に比べて炎上するようなアホなツイートをしなくなった」ということを言いたいのであれば、以下のリンク先で容易に反駁を示すことができる。

    資料1)http://www.soumu.go.jp/johotsusintokei/whitepaper/ja/h26/html/nc143120.html
    資料2)https://www.eltes-orm.com/report/
    資料3)http://hrnabi.com/2017/05/10/14189/

    倫理観やモラルというのは「その結果がメディアで取り沙汰されるか否かで決まるものではない」し、私的見解として”「現実社会だと学習するのに、ネット社会だと学習しない」と言い切るのは、早い”と思うまでには至らない。

  • 52ID:52Fu1E 16時間前

    え…
    そんなに厳密に考えるって事は、なんかもうその荒らしその荒らし一人一人を個別に人格とか成長過程とかを研究して、その場合場合の対策を取るしか無いんじゃね…

    てか各ジャンルのネット人口に対する割合の話でしょ…?
    100件程度の話を出されても…
    まあ正直俺も俺で具体的な数字とかは知らないから何とも言えないっちゃ言えないけどさ…

  • 53ID:0zYzc5 (スレ主) 16時間前

    いやあ、最低でも昔は画一的な方法で一定以上のモラルが保たれていたのだから「一人一人個別に云々」というのは、少なくとも対処法としては間違ってると思う。「割合」には「傾向と対策」で対応するしかないので。

    あと「100件程度」って言ってるけど、上記の凡例は2015年のもので、しかも炎上案件として「認定された数値」でしかない。それよりもっと多いし、『おそらくは』2018年現在は更に悪くなってるはずなんだよ。これはあくまで体感でしかないけど、少なくとも良くなってる傾向とか全く見られないしね。

  • 20ID:AyYIhF 07月01日

    そりゃそうだろ、利用人数が違うもん
    みんなスマホ持ってるし

    5
  • 22ID:0zYzc5 (スレ主) 07月01日

    スレ主題に追記しましたが、これ以降「ネット人口が増えた」というのを『言い訳』にするのは無しの方向で。

  • 24ID:QIcqK. 07月01日

    昔はネチケットっつーもんがあったもんね。
    互いに気を使いあいながら交流してた。
    若い人(または若い頃はネット使ったことのない現アラフォー以上)はネチケットなんて言葉知らないだろうし、そもそも「常識」の定義が「常識なんて人それぞれ」って言ってる人多いから話が通じるわけがない。

    4
  • 33ID:0zYzc5 (スレ主) 22時間前

    ネチケットとかネットマナーとかあったことは確かにあった、けどあれは十分に機能しているとは思えないローカルルール/俺ルールみたいなものだったように記憶しているのだが。それでもなおその当時のネット社会は今ほど酷い域には達していないと思うんだよねえ。

  • 26ID:OWpI2A 23時間前

    俺はこう考えるけど主はどう?って書いただけで「押し付け」になるのかよ。

    主の求める民度の程も今一分からない。
    どうなって欲しいのか先に書いた方が話進むよ。
    「食べているものの写真くらいしか掲載することができないくらいボキャブラリーが貧困」、
    これもネットの荒れにカウントされるの?
    利用者の自由じゃん。

    ネット上で仲間を作って、その中で盛り上がったり知識を共有したい人種もいるものだ。その派閥が何種類も発生すると、荒れの原因となる衝突も増え、さらに派閥毎の思想は引き継がれ拡大しながら続いていく。反省よりカルト化の方が続きやすい作りになってんの。
    主が「モラルハザード」と呼ぶ事の中には正当な利用法も含まれてるようには思うが。

    8
  • 34ID:0zYzc5 (スレ主) 22時間前

    「押し付け」という表現が気に障ったのであれば謝りたい。が、無根拠で「母数が増えたから悪くなって当然」という理屈は、リアル/ネットを問わず社会構造の構築において「ありえない」話なので。母数が増えたらモラルも下がるという根拠があれば理解はできるが。

    どうなって欲しいか、といえば、最低限「相手を慮って対話する」という部分だろうか。ボキャブラリーが貧困である、という表現は曖昧だったかもしれないが「他人との繋がりを求めるSNSなどの媒体において、インタラクティブ性に欠ける一方的な情報の送信は、果たしてSNSの価値を高めているだろうか?」くらいまで噛み砕いたら意図を伝えることができるだろうか。

    それと、ネットで仲間を作るのは大いに結構だけれども、反社会的行為をする暴徒のような存在を許すわけには行かないだろう?自分は「モラルハザード」と唾棄するものにその例外がないと思うのだが、あればそれを反証していただければ幸い。

  • 27ID:h3mHl0 23時間前

    スマホが普及したのはもちろんだけど、小学生にスマートフォンやタブレットを持たす親が増えたのもありそう。

  • 31ID:eKAOLD 23時間前

    いわゆるDQNとか言われてたような、主の生活範囲で対面しなくて済んでいた人間が見えてしまうようになったのが、広い意味でネット普及が原因なのかもしれない。

    2
  • 28ID:eKAOLD 23時間前 (編集済)

    ネットの喧嘩、派閥化は、注意して反省するよりカルト化ってなぜかってことなのかな。

    そこが、匿名は責任を取らないってことだろうけど。

    あと、エンタメが思い通りにならないっていう争いの原因がお金な部分が見えると、世の中に余裕がないことになるのかな。

  • 37ID:0zYzc5 (スレ主) 22時間前

    Facebookなどの実名制が思ったほどコミュニケーション(相互理解)に役立っていない、近親者を囲った単なる情報発信装置でしかない以上、そこが限界なのかもね。いずれにしても「井戸端会議レベル以下のコミュニティの貧困さ」でしかないから、やはりそういう意味でも民度が低い、ってことになるなあ。

    あと「エンタメが~」以降について、インターネットを利用する層はそれなりに金銭的余裕があるもんだと思うのだが、違うのだろうか。

  • 32ID:C7q5SD 23時間前

    ネットスラングがセンスなくなってきてるのは感じる。10年前はまだもう少し工夫があったもん。わたしの感性が古くなっているだけかもしれんがね。
    結局ネットをやっているのは人間なので、リアルの世の中に余裕が無いとネットも荒れるのでは

    1
  • 38ID:0zYzc5 (スレ主) 22時間前

    「センス」って人によって尺度が異なるから解釈が難しいけど、ネットスラング自体は実に多様化していると思うよ。ゲームの発展と、動画配信サイトの普及が功を奏していると思う。ただ、そこにネットの倫理観やモラルといったものが追随していないというのはあるのだけれども。

    それと、リアルの世の中に余裕がない人はネットやってる場合じゃない気もするのだけど。

  • 36ID:TOqirw 22時間前

    無知によりネットリテラシーが足りないライト層なら、ネチケットの呼びかけで多少は改善しそうだから、企業も含めてそういう風潮を作っていけたらいいんじゃないかな

  • 39ID:0zYzc5 (スレ主) 22時間前

    インターネットは成熟期を迎えていると思いきや実はまだ過渡の過渡であった、か。それはある程度の納得感があるし「今後に期待」程度で収まるのだけれども、「昔から今に掛けてなぜここまでモラルが低下したか」という疑問は残ったままなんだよね。何よりネットリテラシーって義務教育で習ってるんではないのかな(パソコンの授業とかあるよね?)。

  • 40ID:eKAOLD 22時間前 (編集済)

    オタクじゃなかった中年のネットデビューの方が増えると、オタクだった中年なら治ってるような「ネットが真実病」罹患とか、リテラシー学習をしていないとかがあるのかも。

    リアルなら居酒屋で愚痴ってればよかったような書き込みが増えたり。

    1
  • 41ID:0zYzc5 (スレ主) 19時間前

    その可能性も無いこともないのだが、いわゆる老害オッサン層とか、「ある特定の性別や年齢層」が原因で全体のモラルが下がっている、という風には思えないんだよね。40さんの書いたことは一因だとは思うけれども、モラルは若年層でも壮年層でも女性でも低下しているし、1つだけではない諸々の理由がある気がしてならない。

  • 54ID:fl1VDU 15時間前

    個人サイトとかやってた昔もインターネットの民度なんて酷いもんだったけどな。
    人が増えて手軽になった分良い方にも悪い方にも増幅されてる印象がある。

    2
  • 57ID:R2K6jd 13時間前

    それは、こんなもの時間経てば経つほど民度下がると思う。誰でも使えるようになってしまうんだし。

    1
  • 58ID:q31Yu. 13時間前

    自分勝手というか、独りよがりなコメントが多い所をみると主も自分が思ってるほど民度高くないと思うよ?

    9
  • 59ID:UnAWqs 13時間前

    わかる。屁理屈捏ねてるだけで頭はよくないと思う。

    7
  • 60ID:wn23VU 11時間前 (編集済)

    主自身も自分と違う意見は認めずバカにするタイプみたいだし、ただの同族嫌悪。

    6
  • 64ID:Oh1IYV 7時間前

    まあこういうコメが出てきてサムズアップが多く存在している時点で45chの民度も知れたものだな。

  • 65ID:hziuGp 7時間前

    何を今更www

    3
  • 66ID:Oh1IYV 6時間前

    何を今更、ねえ。どうしようもないねコイツ。

  • 62ID:XV2h0. 9時間前

    単純に自分と他人は違うっていう五歳児レベルの発達段階が踏めてないんじゃないの 誰がとは言わんけども

    1
  • 63ID:OiKzaB 8時間前 (編集済)

    私感を語っていいなら語らせてもらうわ。
    結論から言うと、「民度は全体的にあがっているが、それ故に民度の低い奴が目立つようになった。」かな。

    俺が知ってる20年前(2000年前後)は、民度も何もコミュニケーションすらまともに取れなかったような。
    (回線の遅さのせいもあるけど。WinMeポンコツだし)
    CGIチャット、2chやふたばなどの匿名掲示板、あとは個人サイトの掲示板やチャットぐらいか?
    当時から「荒らし」と呼ばれる民度の低い人間たちはどこにでもいたし、むしろ2chなんかは下品なAAで埋め尽くされて読めたもんじゃなかったよなぁ。ウィルスや詐欺も蔓延していたし、酷いもんだったよ。民度もクソもないわ。果てには管理人が「便所の落書き」と揶揄する始末。だけど自由で一番楽しい時代でもあった。

    で、主の言う10年前は、2008年くらい?リーマンショック前後かな。
    mixiが衰退、twitterやFBが流行。Youtubeやニコ動がようやくメジャーになってきた頃だな。この辺だと環境も回線も問題なし、セキュリティやネットリテラシーも上がってきたように感じる。スマホの登場でユーザーも多くコミュニティも活発。運営が個人でなく企業。莫大な資金が動いているだけあって、安心感がある。

    だからまともな人が増えた。まともなコミュニティが運営できるようになった。
    だからこそ衝突が増えるようになった。変な人目立つようになった。

    おそらく主は、もともと比較的に平和でまともな人が多かったコミュニティに属していたんじゃないのかなぁと勝手に予想。例えば初期のmixiとか閉鎖的だったしね。

    俺は殺伐と混沌の時代がベースの30代なので正直民度が低くなったとは思えないんだよなぁ。

    7
  • 67ID:OiKzaB 6時間前

    で、民度の高いインターネットの実現について今後はAIに期待かな。

    マシュマロっていう質問箱に似たWEBサービスを知っているかな。ネガティブな内容のものをAIが自動で削除するっていう。「世界はもっとマシュマロを投げ合うような安全さで満たされるべき」という思想で作られているらしいよ?

    主の理想のインターネット世界観とはまた違うかもしれないけどね。現存する世界に納得できないのであれば主の理想のAIでも発注してコミュニティを作って見たらどうかな。

    でもまぁ少なくとももう20年前のような誹謗中傷がデフォの民度0の世界は二度とないと思うわw
    ディープWEBにならまだ存在するかもしれないけどね〜。

    3
  • 68ID:q31Yu. 6時間前

    >世界はもっとマシュマロを投げ合うような
    主は削除対象になりそうな世界で草

    4
  • 69ID:pRoIAd 6時間前

    58=68。主叩き必死すぎ。

  • 71ID:O0Eyzr 6時間前

    これが叩きに見えるとかお前は主か。俺には面白いやつを弄ってるように見えるが。

    3
  • 72ID:Oh1IYV 5時間前 (編集済)

    68が複数ブラウザを使った偽計工作に見えるが

  • 74ID:O0Eyzr 5時間前 (編集済)

    よく解らんがお前は主のことが好きなのはよく解った。

    2
  • 75ID:Oh1IYV 5時間前

    まさか。こんなスレで好きになるも嫌いになるもないでしょ。

    1
  • 73ID:pRoIAd 5時間前

    > 主は削除対象になりそうな世界で草
    が「面白い奴」を「弄ってる」ように見えるんだったら歪んでるよキミ

    主へ。
    自作自演とか蔓延るのが匿名性の悪いところで、2ch(5ch)のトリップとか一時しのぎでも是正しているような状況だし、まあ昔に比べれば自作自演についてはよくなってるんじゃないかな。ここでは71に自作自演を疑われるくらいに未成熟だけど。

  • 76ID:q31Yu. 5時間前

    沸点低すぎだろ、コメ主への返信なのに。

    2
  • 77ID:pRoIAd 4時間前 (編集済)

    △コメ主への返信
    〇コメ主への罵倒

  • 80ID:hziuGp 3時間前

    68コメのどこが罵倒なの?????

    1
  • 81ID:pRoIAd 3時間前

    ここの一部に書いた。
    https://45-ch.com/t/1628#comment-20996

  • 83ID:hziuGp 3時間前

    ずっと見てて思ったけど話通じ無さすぎだろ…

    1
  • 84ID:q31Yu. 3時間前

    被害意識強すぎてなんでも罵倒に聴こえてるんだろうね
    かわいそう

  • 85ID:pRoIAd 2時間前

    罵倒じゃなければ何なんだろう?気になるなー。

  • 86ID:q31Yu. 1時間前

    かわいそうだから教えてあげる。

    最初のは主への反論。主、人をどうこう言う前に自分を省みてみたら?正直ブーメラン刺さってるし自己紹介してるの?っていう。

    次のはそんな棚上げ上手で(自分に優しくしろばかりの)主が他者に優しくする世界に残れると思う?今のままじゃ無理だろうね。というコメ主への返信だよ。

    それ以上でも以下でもない。
    しいていえば、最初のは親切心ですらある。
    みんなも丁寧に構ってあげて本当に優しいわ。

    これを罵倒と呼ぶのなら一生まともな人付き合いは無理だろうなぁ。
    何かしら脳機能にエラーが起こってそうで本当にかわいそう。

    2
  • 90ID:uhdH4F 1時間前

    スマホで見ると縦に長すぎて笑える

    1
  • 78ID:mIWAM/ 4時間前 (編集済)

    なんだからわかん。主が論理的気取ってる割には言ってる事が曖昧だし(10年前ってのさえ適当なんか)。
    個人的には主自身が「俺の気に入る答えを出せ!」って喚いてる厄介な方向に民度低い抉らせユーザーにしか見えん。

    7
  • 87ID:C533ND 1時間前

    ですね。
    ごちゃごちゃ長文並べてるけど結局何が言いたいんだか。
    なぜネット人口の増加が原因だと都合が悪いのか。
    スマホの普及でネット人口は爆発的に増えただろうし低年齢化したでしょう。
    自分の気にいる答えが無いのが民度の低下と言うなら、低下したよね。
    だって老若男女、いろんな人がネット使うんだよ、全てが自分の思うがままな訳ないのにね。

    5
  • 79ID:LhrPEp 4時間前

    「見たくなければ見るな」というのは、よく目にするようになった気がする。
    個人だけの投稿の場が増えたことで、「ここで何を書こうが私の勝手」という風に変わってきている気がする。だから仲間内で注目されたいがために非常識な投稿をする人が増えたような。
    「FF外から失礼します」なんて言葉が広まってるのも、心のどこかでネットをクローズなものと思っているのかな、と思う。

    1
  • 82ID:d54eDq 3時間前

    20年いるけど、民度は大して変わってないかなぁ、年齢層は明らかに下がったね〜
    …って書こうとしたらガチ長文マンだらけでびびる

    5
  • 88ID:vbyjbd 1時間前

    携帯やスマホの普及で昔よりも沢山の人がネットを利用するようになったのもあるんだろうね。
    年齢層も10~20年前よりは確実に下がってると思う。
    呆れるような事も結構あるけどその反面、利用者が増えたからか色々な考えをする人がいるんだなと良くも悪くも視野が広がったし個人的には悪い事ばかりでもない気がする。

    1
  • 89ID:uhdH4F 1時間前

    匿名掲示板は特にドイヒー(-_-;)
    なもんで皆半匿名性のTwitterにいくんやな(^◇^)

  • 91ID:XsYT5Y 54分前

    主の主張はこれだろ

    昔と比べてネットモラルは下り続けている
    昔が何年前かは適当
    母数が増えたから説は認めない
    お前らの意見には取り敢えず賛同しない
    俺の言いたい事はお前らのような馬鹿には伝わらない

    ブログでやれ

    2
  • 92ID:JR1nCQ 50分前

    主の民度が低かった

    2
  • 93ID:C7q5SD 18分前

    ほんとそれ

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