0 ：ハムスター速報 2018年6月29日 15:42 ID：hamusoku
1 :ハムスター名無し2018年06月29日 15:43 ID：MjLUtyG90
タシカニ
2 :名無しのハムスター2018年06月29日 15:43 ID：lTrwzbH00
それな！
3 :名無しのハムスター2018年06月29日 15:43 ID：TVptF.C20
ほんコレ(深いため息
4 :名無しのハムスター2018年06月29日 15:44 ID：IwxtCb8A0
金が介在しない時点で仕事じゃないよな、タダなら、それはもうボランティア。
プロにやってもらうなら、当然然るべき対価を支払うべき。
5 :名無しのハムスター2018年06月29日 15:44 ID：LdI9rSeV0
人材もまた資源なのだよ
6 :ハムスター名無し2018年06月29日 15:44 ID：oJMfC3Wq0
これなんだよなあ
7 :ハムスター名無し2018年06月29日 15:44 ID：.rgsiAOv0
ブラック日本だからな
8 :ハムスター名無し2018年06月29日 15:44 ID：ycjpF6RP0
時代遅れの考え方を持った上層部がいる限り日本が衰退するのは至極残当。
9 :名無しのハムスター2018年06月29日 15:44 ID：XEpqsLq50
お金がないなら自分たちでどうぞ。
10 :名無しのハムスター2018年06月29日 15:45 ID：sqD4Vs1d0
これ、何なんだろうね？
自分も素人レベルイラスト描けるが親戚の店のPOPを小遣いれへに描いたら
関係ない第三者が無料で依頼してきて親戚に怒鳴ってもらったわ。
11 :ハムスター名無し2018年06月29日 15:45 ID：2yUH8nL20
パソコン屋やってるからすげーよく分かる
夜中だろうが関係なくなんでも聞いてこようとする奴いっぱいいるわ
聞く分にはタダだと思ってるんだろうなー
13 :名無しのハムスター2018年06月29日 15:46 ID：k0lD.WO50
お絵描きのつもりでやってるんじゃないんだし、それなりの対価は払うのが当たり前
14 :ハムスター名無し2018年06月29日 15:46 ID：.rgsiAOv0
日本はヤバイわ
何でも無料で仕事させる空気があるよな
15 :名無しのハムスター2018年06月29日 15:46 ID：aHl8loJC0
技術をいかに安く使おうか考えるのが日本
技術でいかに上手く儲けようか考えるのが中国
16 :ハムスター名無し2018年06月29日 15:47 ID：.XUh7.Fq0
水が豊富にある国は、水はタダなのが当たり前だと思ってしまう
17 :名無しのハムスター2018年06月29日 15:47 ID：J4Txcs9u0
まあ、バブルの頃は今の中国みたいになんでも金で解決してきたよな
で、バブルが弾けてから誰もかれも金をケチり出し終わらないデフレに突入
18 :名無しのハムスター2018年06月29日 15:47 ID：5u7PgkPE0
ビジネスの話をしようとしないからなぁ
19 :名無しのハムスター2018年06月29日 15:47 ID：pIYQ95gO0
日本の腐敗具合が凄い
20 :名無しのハムスター2018年06月29日 15:47 ID：0.6Tltjy0
人件費どれだけかかると思ってんだ？
乞食もいいとこだ
21 :名無しのハムスター2018年06月29日 15:47 ID：FvfGOnPa0
価値のあるプロフェッショナルの仕事には、対価と敬意を払うべき。
22 :ハムスター名無し2018年06月29日 15:47 ID：zCwKrRep0
まさに「やりがい搾取」
オリンピックのボランティアもそうだし、いい加減にしろよ
23 :名無しのハムスター2018年06月29日 15:48 ID：IN4XP6aH0
イラストレーターをはじめとするクリエイターはそれでご飯を食べていることを忘れちゃいかんでしょ
24 :名無しのハムスター2018年06月29日 15:48 ID：LX99eFIr0
それでも引き受ける者がいるから後を断てない
26 :名無しのハムスター2018年06月29日 15:48 ID：xOcN0ScU0
日本の『換えはいくらでもいるからな』精神は異常。
27 :ハムスター名無し2018年06月29日 15:49 ID：n.kyvhqX0
好きで絵描いてるんでしょ？仕事終わった後にでもパパっと描いてよｗ
28 :ハムスター名無し2018年06月29日 15:49 ID：r4drHPrs0
技術立国なのに技術に金を出さないのは
自殺と同義
29 :名無しのハムスター2018年06月29日 15:49 ID：7s7pFZfg0
社畜も労働力を無料で売ってるからね！
30 :名無しのハムスター2018年06月29日 15:49 ID：e4qvV7l50
オリンピックですら奴隷募集で金は払わん国だからな。そりゃ企業も出さんわ
31 :名無しのハムスター2018年06月29日 15:49 ID：M4WUdBM50
文系さんは技術力も想像力もないからこんなことしちゃうんだなぁ
32 :名無しのハムスター2018年06月29日 15:50 ID：h28AHZl40
金出す気ないなら自分で描いてくれ〜
お金出す価値ないと思ってるなら自分で描いてくれ〜
33 :名無しのハムスター2018年06月29日 15:50 ID：YJ09jI8k0
これ、絵とかに限らず習字習っててすごく字がうまいひとに「ご祝儀袋に代筆してもらえる？」とか業務に関係ないこと平気で頼む上司にも言えるわ
35 :名無しのハムスター2018年06月29日 15:51 ID：b2CbY69C0
日本の経営者や役所が理系技術軽視の文系崇拝の文系脳って感じかな。
36 :名無しのハムスター2018年06月29日 15:51 ID：NIkoH75g0
想像力が足りないんだよな。その作品を仕上げるのにどのくらい大変かってのが。
37 :名無しのハムスター2018年06月29日 15:51 ID：E39VnoG.0
技術立国自称しているくせに技能職を軽んじる矛盾よ
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コメント一覧
プロにやってもらうなら、当然然るべき対価を支払うべき。
自分も素人レベルイラスト描けるが親戚の店のPOPを小遣いれへに描いたら
関係ない第三者が無料で依頼してきて親戚に怒鳴ってもらったわ。
夜中だろうが関係なくなんでも聞いてこようとする奴いっぱいいるわ
聞く分にはタダだと思ってるんだろうなー
何でも無料で仕事させる空気があるよな
技術でいかに上手く儲けようか考えるのが中国
で、バブルが弾けてから誰もかれも金をケチり出し終わらないデフレに突入
乞食もいいとこだ
オリンピックのボランティアもそうだし、いい加減にしろよ
技術者能力者でもボランティアー
自殺と同義
お金出す価値ないと思ってるなら自分で描いてくれ〜
日本にお金払ったんですか？
その中国は、日本の絵師の絵を無許可でパクってグッズ出してますが
日本にお金払ったんですか？
素人イラストレーターが多すぎるのも問題かな
ピクシブあたりにゴロゴロいる
それが当たり前になるとプロにも
「払わなくて当然」が浸透しちゃうんだよね
好きなことやってるんだから安くてええやろっていうクソ文化
高いとかぼったくりとか言って、安くさせようとするんじゃないぞ？
ホント頼むから
あなたはパソコン得意なんでしょ？ならちょっとやってよ。とかな。
美容師もそういう事で悩んだりするってな。
本気で考えてるからな興味も知識もない連中は
ソースはわし
下手だから来ない
クソくだらねえ修理の質問ばかりして結局修理に持ってこない奴とか死ねと思うわ
そういうヤツは大体
それ以降その値段で発注しようとしやがる
上が金を出さないから下も金を出せない。更に発注するときに安くさせるのが正義みたいになってる。
日本の企業自体が歪んでるんだよ。
そりゃ外資に人材流れるよ
借りは返す律儀な人ばかりなら、そのシステムも成り立つが、図々しいクズが居ると崩壊する。
ただの搾取やん
ただ打合せ時間や手直しの時間、利益、経費、技術料等を無視して、5時間で描いたから時給1000円で5000円な(手直しはお前のミスだからタダ)みたいなアホはかなり多い
「ご協力をお願いします」
「医師不足にお悩みの医療施設が苦しんでいます」
「先生のお力をお貸しください」
「先生にお貸しいただける少しの時間でくらし・将来が変わる患者様・ご家族様がいます」
「月1日からお時間をお借りできませんか」
「医師としてのお力をお貸しください」
って、善意につけこんで、めちゃピンハネしてるからね
家電や野菜はもう根こそぎ引き抜かれて今は絵を狙われてる
そうなるよ
できるだけ金使いたくない、根本的には同じ考えなんじゃないの？
そんな供給過剰状態だともう仕事として成り立ってないと思うんだ
イラレやフォトショでの仕事も簡単そうに見えるってだけで評価せず、
金を出し惜しみする。簡単そうにってのはスキルあってこそなんだよね。
「簡単そうじゃない。時間もかからないでしょ」じゃねーよ！！
ならお前がやれ。
ただchinaてめぇに言われる筋合いは無いパクリ国家は著作権を払ってから言え泥棒が❗
俺も昔PC関係の仕事してたから色々無料でやってって言われるけどちゃんと値段提示して断ってるよ。
悪い客しかいないんだったら商売なんて成り立たないのに業界全体の悪口にすり替えていいお客さんのイメージまで損なうような自称技術者はもうその業界から出てったほうがいいよ。
ちまちま直してる時点でプロとしては通用しない。
動画で分かりやすく説明もしてくれたりする
これだけ知識が飽和状態だともう知識を売り物にする師としての職業は成り立たなくなってきてしまってると思うんです
現代日本では下賎という扱いこそ受けないものの（技術によっては受けるか）下賎と扱いは同じなために技術者は逃げ出すという…
絵、サービスで描いたるわw
そう思うならpixivの新着投稿見てこいよ
目も当てられないような、惨憺たるものがたくさん流れてくるぞ
デジタルで無限にやり直しがきく素人の絵だぞ
普通に働こう
ただ、
「日本ではソシャゲが飽和して、
判子絵イラストレーターの供給が増えているのに需要が減った結果であり、
まじで酷いクオリティのゲームもどきでも、出せば売れるバブル市場の中国では、
判子絵イラストレーターでもまだ優遇されてるだけ」
ていう視点も多少あったほうがいい。
自分の価値を過信してるザコの多いこと多いこと。
それなりの給料くれる良い会社はあるけど、そういう会社は日本だろうが海外だろうが、
そこらの判子絵師レベルでは門前払いで報酬をもらう以前の問題。
追加機能は追加料金とってる
他人をタダで利用したい人は前からいるし将来も同じだと思う
無料で引き受ける人が無能なだけ
ウジウジ言ってんじゃねーよキモオタ絵野郎が
しかも、こういうの頼むやつに限ってこの辺にこういうイラストでこんな雰囲気で…ってめっちゃ注文つけてくるし、家で描いて来るようにって…思い出して腹立ってくる
サービスの対価を払うことを、無意識に「とられる」と言うヤツは注意しろ。
例：
「エアコンの修理で、メーカーを呼んだら１万円とられた」
こんなヤツでも、買い物をするときは「払う」と言う。
形のないもの金を払うのは、無意識に損と思っている。
だから、育った技術は会社の為に無償で使うものだった。
今は育てないくせに社員のスキルを無償で使おうとする。
そういう風潮もあるんじゃないかな。地盤が変わってるのよ。
「やらせてあげるんだからむしろ嬉しいでしょ？」みたいな態度だったり
早く開けすぎると客が金を払わないってやつ。
早く開ける＝技術がすごい、じゃなくて、早く開ける＝大した技術がいらないと思うんだと。
今技術や絵で搾取されてるのは、その居間の経営者層の下の世代がメイン。
あの層がガンだと思うわ
なまじ学生ぐらいで「素人目に上手い」レベルは沢山いるからなぁ。
一定以上のレベルのプロなら交渉も出来ないとクソ
仕事＝営業，事務仕事 だと思っている．
本当は作る仕事がいちばん大事なのに，
売る仕事がホワイトカラー，生産者がブルーカラー という非常に謎な構造は，「今」上に立つ奴らが以下に技を磨くことを軽んじてきたか如実にあらわしている．
クリエータは，文系のパッパラパーがセンスからっきしでクリエートできないから代わりにクリエートしてやってるんだよ．
学者や技術者は，文系のパッパラパーがお勉強苦手で研究開発できないから代わりに研究開発してやってるんだよ．
ちょっと考えたら分かることだ．
文系のパッパラパー・・・そう，バブル時代のイージーモードで勝ちゲーばかりに講じて本当の努力をしなかった団塊，お前らの大半のことだよ．
自分にできないことを努力もせず無能さを棚に上げて「これぐらいいいでしょケチ」と他人にたかる乞食が多すぎる
人の物は自分の物
自分以外はタダ働きして当たり前
知識も無いのに上から目線で
ズレたご鞭撻垂れるしかできない団塊、団塊ジュニアと仕事するからだよ。
若い人間ほど、きちんと払うよ。
ただし、判子絵は別。
自分達が【タダでもいいから１度使ってくれ！】って騒いだ結果の現状。
誰が描いても同じだから判子絵って言われてるのに、わざわざ高い人間に仕事は振らない。
タダでもいいから１度だけでも！って言ってる人間がごまんといるし、
描く物は同じなんだから、それなら安い方に頼む。
そういう流れで仕事を振られたのに、仕事に対して全く責任感が無い。と言われる様な事をしてる奴らがいっぱいいるから、更に安くなる。
絵師(笑)は締め切り守るだけで信用されて、少しは食い繋げるよ。
つまりそういうこと
そんなんで金貰えるのおかしいと思えよ老害
イラストを描くのも知識と技術時間を使うからね
東京オリンピックもそうでしょう？この三つにお金を使いたくないからボランティアを募集しているわけで…
そういう奴らは労働の対価以上の金を労働者に集ってる精神的な乞食って気づいてんのかね？みっともない。
なんにも関係無い＆内容に一切絡んで来ないような人間や会社が、
ごっそりごっそり制作資金を攫っていく。
どんなに膨大な制作資金があっても、
実際に制作する人間に落ちてくるのは雀の涙程度
本当に日本の物作りは終わってる。
仕方ないと言えば仕方ないのだが、仕事欲しさに自分の技術を安売りするヤツが増えた。
多分、とりあえず仕事もらって実績と名を売って、て考えるヤツが多いのだが、雇う側はそんな事思わないからね。
「ああ、この仕事の報酬はこんくらいか。もっと安く出来ないかな？」これの悪循環。
もう仕事として成立してないんですよ悲しいけど
アホがいたら目立つけど、現実もっと節度あると思うで
雇用される側がそれを断る
話はそれで終わりやろ
だから「ちゃちゃっとやって」って言葉が出る。
素麺茹でる感覚で頼むんじゃねーぞw
会社も社員も成長しないわけだわ
そんでこんなはずじゃなかったーっつって後悔するのがテンプレ
たぶん親もサラリーマンで自分もサラリーマンだとそういう感じなんだと思う
奴らは所詮は時給労働者だから
後、キンコンやいらすとやみたいな有名な奴が質がいいのを無料で提供するのもかなり問題だよ。
こういうのを例に出されるとこっちが悪いみたいになる。
いい加減成果に対する報酬をちゃんと払う国になろうよ。
金だぁ？守銭奴めは流石に表現盛り過ぎだよ
ただでやらせたい人は頼む時にこれくらいなら簡単にできるよね？とかささっとできるよね？
って感じで金払いたくねえアピールを最初にしてくるｗ
資格取って手に職を得ようとしても
それなりの報酬は得られないんだなぁ
日本は中国に支配された方が、豊かになるかもしれんな
大手のサラリーマンや公務員は滅びるがなぁ
自分で付加価値着けられない奴が技術者とか脳に蛆湧いてんのかって話
え？お金取るのレベルなんですよ
それを商売にしたい気持ちは分かるんですけど
もう時代が違うんですよ
フリー素材ってのがはっきりわかるのをいやがるクライアントもたくさんいるし
Webだと一時期お問い合わせで使われる写真が
素材辞典のインカムつけた女性のやつばっかになった事もあったけど
さすがに多すぎて嫌がるクライアントもいたしなｗ
口先三寸の営業やコネで入った遊んでる社員が金貰い過ぎで、会社の根幹を支えてる技術者すらも軽視して安く使って特許は会社の物でボーナスもスズメの涙、みたいな企業ばっかだから技術者が海外に流れちゃった
ましてやデザインとかいう機能上では無くても困らない物に古代脳の団塊が金を掛けようとする筈もなく
実際は中味微妙でもデザインだけで売れてる物も沢山有るのにな
趣味でやってるんでしょ？じゃあ無料でやってよ！みたいな感覚の人、本当に多い。
ひどいのだと「私の依頼を受けることで上手くなる」とか言ってるのもいた。
コラボレーションという言葉を使ってこちらになんのメリットもない提案をしてくる人もいる。
そのお金じゃ生活できないし迷惑かけるのは自分の家族なんだ
今は親切なクライアントで料金も納得だからぼかぁは幸せものだなぁ
その善意を勘違いしちゃうクズが多いんだな
それくらい頑張って書いても今じゃ金取れないでしょ
もう仕方ないよ無限にやり直しが利くおかげでプロも異常なほど上手な異次元バトル時代になってしまったし
ランサーズとかのサイトでキャラのイメージ制作とかロゴ制作やってみたら？
どうせクライアントの要望が読み解け無い＆アイデア無い＆好きな絵しか描けないのだろうけど
制作する上での根本の知識がまるで違う
近いうちに賃金で生活支えるってのが難しくなりそう。
今後はいかにパトロンを獲得できるかってのがキモかね。
同じ意見なんだな。1つの事象だけ持ってきて
全てがそうだってよくいえるね
逆に感心するよ。あーこれが日本人の
右ならえ気質かー同調圧力怖いーって
企業が作ったものをディスカウントディスカウントして、それを客が求めてしまった弊害かね。
自分の助けになったものには、それ相応の対価を払うということを忘れてしまったんだな。
無料が嫌なら金額提示すればいいのに
断られるならその程度なんだろ
サービスと水はタダ同然の日本が変わるのはまだまだ先だと思うぞｗ
取って代わられるとしても「何が良いか何が悪いか、何が売れるか」といった部分は感性に左右されるから難しいところだ。
AIに取って代わられるべきほとんどが取って代わられてない事をよく見てみよう。
「ぱぱっと簡易的に描いていただければいいので」って値切られたことあるけど、
簡単でいいならあなたがやったら？って感じ。
商業イラストに関しちゃパパッと書ききるまでの制作時間が値付けの基準としてわかりやすいのよね。仕事出す側も受ける側も納得しやすいし。
上達までの努力と時間に値をつけろってのは、ちょっと難しいと思う。
じゃあさっさと中国にそのちっぽけなアイディアだけ取られて捨てられに行けよ
サービスと技術はタダと入れ替えないと
下書きやプロットだって労力ゼロじゃねーんだよ
「金出せー！」の前に、テメーのスキル上げろよ
自営したほうがええよ。まじで。
それでも、介護や育児とか外で働けない事情のある人なんかは受けざるを得ないだろうし、
その影響で業界全体に響いてる。
某有名絵師がもうイラストレーターは職業として成立してないって言ってた
クールジャパンとか推すならまずフリーランスの法整備をなんとかしてあげてほしい
下請け会社に登録して受注、pixivでお仕事募集でーすなんてフリーランスでもなんでもねえわ。
てめえで直接仕事取っつけられない無能が文句言う資格はねーわな。
現代アートとか美術作品ならいざ知らず、萌え絵には文法があるでしょ？
流行とかパターンって言ってもいいけど。
大概の萌え絵師はその文法に沿って絵を描いてる訳じゃない？
AIに「なにが良いか」わかるような感性を植え付けるのは難しいと思うけど、「なにがウケてるか」は分析できるし、ウケてる絵に共通するパターンを見つけ出して模倣するのはそこまで難しくないんだよ。
ウケてる絵柄の発見→パターン抽出→自動生成って流れが出来たら大多数の萌え絵師は食っていけなくなると思う。
そういえば、東芝の経営陣も文系の連中ばっかりだったな。
それに対して日立は基本的に経営陣は理系。
家族で一番早起きして飯作って起床時間に起こして掃除洗濯買い物して
夕飯作って、誰かが外でトラブったら駆けつける２４時間３６５日主婦業に
嫌なら自分で働け言うだろ
同じやぞ
アメリカのチップ制度なんて、始まりは雇用主が黒人奴隷にタダ働きさせようと考えて出来たのがチップ文化だから。
日本人のタチが悪いところは奴隷でもない、給与を支払うべきスタッフに奴隷同然のタダ働きをさせようとする感覚。
日本以外じゃ主婦の仕事も使用人がやるけどな。
何故か特アと比較するとき、特アの上層と日本の搾取層との比較なんだよね。特アの搾取層は土人レベルの生活レベル。
君も酷い物の例えに特アを持って例えるってことは結局根底には特アの蔑視が垣間見えるね。まあ、そんなもんだろう。
その使用人も使用人使うの？
スキルあげてもただで使わせてもらうわ
アホか
甘えんな
その設計図を持ってハウスメーカーにいきたいと。
丁重にお断りし、苦労してとった建築士の資格を軽視されたように感じたと素直に話した。
不機嫌になったので縁を切った。
あと、デザインも少しできるから結婚式のウェルカムボードも頼まれたことある。
発注書の雛形と請求書は普通送った。
アイツらは、できる人いてラッキー！くらいにしか思ってない。
なぜカットするのか考えもしない
けど、仕事でやってることをただでやってくれと頼まれると、
あ？
と思う
わかるだろうか、この違い
ちなみに、無料やお友達価格の半額以下で引き受けたことがあるけれど、
金とは関係がなく、相手がものすごいトラブルメーカーだってわかった
逆にいえば、こういう頼みごとをしてきたことで見抜けるから、かえっていいのかも知れない
当たり前みたいに助手席に乗ってくる💧
ほんこれ。ワイ氏書道準師範。お礼もなくのし書き頼まれ続けてご立腹。金はいらんが少しは菓子でももってこいや。
終始自分をお客様で神様だと思っていて、従わないと機嫌が悪くなって仕事が立ち行かない。めんどくさいし納期守る為にホイホイ従ってやり過ごすけど、それなら社内でオペレーター雇えば？って感じ。
そういう連中は、技能をその物に対する敬意が皆無で、納品後に値段叩いてくる事もしばしば。「このページは無料でいいよね？」とか平気で言ってくる。
どういう経緯でそんな人格が形成されるんだろう。文系大学って何教えてんの？
もう、こう考えるしかないのかも
営業いれようが元請けだろうが
何とかお願いしますお金は十分有ります で発注受けて
見積もり出して何度も打ち合わせして内容つめてOKもらって
修正や内容変更は有る事だから別に良いとしても
全部終わって いざ請求って時に
ある事ない事文句言われて脅されて結局支払われないなんて山程ある。
発注する側からしたら、予算を大幅にカット出来る有能なんだよね。
大手広告代理店や海千山千のやり手企業にはこういうの多い。
学校や地域の行事でタダ働きさせられそうになるし
断りずらいし上、平均的な料金請求すると高いって文句言われるんだと
もしくは売る場所と手段を改める機会にするかやな。
イラストレーターはともかく、能力がある技術者は中国行ったほうが儲かるとかいうし。
リスクもバカでかいけど安月給で使われ続けるのが嫌なら賭けに出るのも一興かもね。
自分の実力がないだけだよ
実力がないならそもそも声なんてかけられんわ、アホw
マジでこんな感じ。
一番厄介だったのは、普段世話になってる人がめちゃくちゃ難しい仕事を簡単だと思って激安短期間で安請け合いしちゃって、誰もその値段じゃやらなくて自分に回して来た事。無茶だったのでかなり料金はギリギリまで上積みさせたら「思ったより金がかかった」とブツクサ言われてキレかけた。次からは理由つけて断ろう。
そういうとこに限って、あなたに頼めなくなったら困ります～とか言ってやりがい搾取見え見え
あの編集社は、同じ手口を繰り返して奴隷として扱えるクリエイターを探してるんだろうなぁ
だが金払うほどの価値はないと思われてる
価値をプレゼンできないのが問題なんだよ
文句言う前に価値を示してみるしかないわな
技術者は技術者で下請け叩くしな。価格だけ見て品質を見ようとしない。
色々と軽んじすぎだ。
家電でも消費者もとにかく安く買えれば良いというだけ。相手のことなどお構いなしだし。
惣菜コーナーに集まる乞食どももそう。ただ働きさせる気か。
みんな金がないんだろ。
礼節を知るには余裕がなきゃあかん。
イラストレーターとかプログラマーの話になると何でこうムキになって「金に値する能力がないだけ！下手糞の癖に、金取れるような技術じゃない！断らないならそれだけの仕事しかできない奴！」みたいに言う人居るんだろう
断るのは当然として、打診されただけでももう頭に来るって話でしょ
「タダか格安なら使ってやってもいいよ、能力のない奴にでも誰にでも出来る仕事だし？時給100円ですき家のワンオペバイトよろしく」と言われたとして、あなた有難がるの？
「文句言うなんて贅沢だ、能力も無いくせに！！」と言われてどう思う？当然断ったってのに「嫌なら断れば良いだけだろうに、見くびられたと愚痴を言うなんて自分の価値も示せない無能のくせに生意気だ！」と言われてどう？
結局仕事受けるからいつまでたっても変わらない
お金払う価値ないと思われてるんだから断ればいい話
大前提はそこだよな。
条件が悪けりゃ受けない。
全イラストレーターがその方針を貫けるなら、給与改善するだろね。
ただ、駆け出しなんかは実績作らなきゃ話にならんから安くても受けざるをえんのよね。
分かってくれる人いた！笑
「安くして！友達価格で！」も建築士にとってはあるある。
値引きすると、自社の利益を守るために職人への支払いを減らし、ギリギリの工期でやらせる事になる。
すると、職人はやる気をなくすし、納期に間に合わせるために工事の粗もでてくる。
無理を言った手前、こちらも強く出れない。
結果、家はキレイに仕上がらないけどそれでもいい？って言うようにしてる。
これで飯食ってるんでさすがに無償作業の時間はとれないっす
って返しとけばだいたい落ち着くぞ
チャレンジしてみたいなぁ
お絵かきで金取るとかサギやろ
応募してきたの採用しないでおいて丸パクりとか。
とりあえずRGFのサイト見に行ってみたら如何？
あと二束三文で受ける同業者も叩けばいいんじゃないかな
金持ってて金を無償で提供する人にならするよ
あるわー。あるある。
向こうは「友達のよしみで」って言ってて、そんなの人を利用してるだけで友達ちゃうわって思って腹立ててたけど、最近はもう彼らとは友達の定義が根本的に違うんだと諦めて、今はそう言う人とは友情を築けないという篩にしてる。
でもウェルカムボードとか祝い事が絡むとさらにめんどくさいんだよねぇ。そちらも経験ありです（笑）
追加料金なしでねって
だからすぐ描き直せるようにイラレでパーツ移動できる感じに絵を描くのが当たり前だった
イラストレーターとか今の100分の1くらいになれば十分な対価が払われると思うよ
ブロンド価値ｗ 高まるといいねｗｗ
デザイナーやイラストレーターやってるってだけで
カッコつけてお高くとまりやがってって敵意むき出しにしてくる人もいるからねｗ
ただの仕事なのに
これ。
そしてこれにはいつも反論がつかない
俺はコンシューマーゲームや映画や映像界隈だけど、業界で事情が微妙に違うかもなー
広告や出版だと違うかもだが、素人が管理することはないから、仮に無理難題でも料金や期間の相談出来るし、そもそも業務中に再三確認いれる。
直接の面識なくても、最低でも共通の知り合いいるとか、紹介された人としかやらないようにする。あるいはこちらの顔広くすると悪いようにはされない。
というか大手になるほど国が大体目をつけてるから、外注や下の業務委託者に悪いようには今は出来ない。
顧客層が変わったけど今はいい感じや。
支払いが滞る層が消えて毎度支払ってくれるちゃんとした層が増えてくれたで。
安いは安いなりの理由を知らん層がいるのには驚きやけど、PC廃棄にしてもHDD目の前で破壊する業者と、その辺の鉄くず回収業者の違いすら知らんのに個人情報ガーと叫ぶ無料引取希望ユーザーが多いこと多い事。
情報抜かれていいんなら無料の安いとこ持ってけばいいのにねー。
手間の分はちゃんと対価が必要なんですよ。
自動車系エンジニアなんだけど知り合いが仕事しない？っていってくるんだけど、
ギャラは払わないと平然とのたまう
そんなゴミとは即手を切ることにしている
あつかましいにもほどがある
そういう時はお金払ってって言えばたいがい引っ込むし、自然と相手が離れていくから目安になるけど
年取る前にガラガラポンがあったほうがいい
どうせ滅びるなら早い方が立ち直れる
そういうこと言う人はお給料もらっちゃダメ。
黎明期ならともかく、大手で難癖つけて支払いがないなんて今はないだろうな。
業界クソ狭いから噂なんてすぐ広まるし、国もきびしくなった。個人の人件費なんて小銭なぞケチるデメリットのが多い。
外注頼みの会社ほど経理面では親切だな。
支払いがない場合、単純に赤字で倒産する寸前になってて、マジで払えないって可能性のが高い。
技術を職として活動してる方々にはなおさらしっかりした報酬や環境を与えるべきだよ。
B:１時間いくらです。
A:....あの人がめつい。こっちの人は気軽に引き受けてくれた。
人格まで否定されることになる。
演奏技術もお金を掛けて身に付けたもの。
「私はアナタの作品のファンです！アナタは最高にCoolです！私のために無料でイラストを描いてください！（もしくは、有料で販売している商品を「国際郵便は送料が高くて払いたくないから無料で送って！大事にするから！」みたいなの。）お金は払えないけど、アナタの作品を心から愛しています。（英語、もしくは母国語）」みたなのウヨウヨ湧くよ
初期のゆとり教育が始まったのもこの時代から
全ては中国の工業化を支えるためだ
資源の無い日本が技術者を軽視すれば、遠からず日本と言う国は滅びるだろう
頼む時点で価値を感じてるのに、絵をこき下ろして価値を感じてないってことにして無料で得ようとするのは、料理にケチつけてタダで食べ切るチンピラと似てる。
自分の立場守るためにも金出すわけにはいかないっしょ。
あれも「やりがい」と同じで「子供のため」という美辞麗句で人にただ働きを強制するひどい行為だと思うわ
ていうかPTA自体が望んでもないのにボランティア強要でいまどきねーだろっていうね
「自分でも時間掛ければできる」って錯覚する奴の多いこと多いこと
そうなると個人の損得では済まない
節度ある同業者全員にも影響が出る
プロならちゃんと金払うよｗ
組合とかギルドみたいの作らんと待遇改善は無理っぽいけど、そんな面倒なこと誰もやりたがらんし、やったところで一部が抜け駆けしたらそれで全部おしまいになるだろうし。
人の手はタダなんだと思い込む機会が増えた今。何でもかんでもタダで当然て人が増えてるのかもね。
＞え？だってプロじゃないじゃん
プロならちゃんと金払うよｗ
↑その論法だと、コンビニ入りたての人は品出しも発注もできないノンプロだから、お給料無しでいいってことになってしまう。
プロかアマかってのは、労働にお金を払わない理由としては弱い気がするよ。
＞報酬無料どころかマイナスで金出してでも描かせて欲しい人が居るかも知れないよな
↑いると思うよ。
でも、相手に対しての絵描きの厚意だったり、そうじゃなければ宣伝とか、コネとか、お金以外にメリットがあると感じてる場合じゃないかな。
その関連作品のファンの場合と、個人的な付き合いがある場合と、もともと描かせて欲しい対象が知名度が高い場合での宣伝目的以外は、社会的な立場を利用した強制や不利益の押しつけだよ。脅迫みたいなもん。周りでよく見かけるわ。クソみたいな上司とかな。
お前さんプロ以外に金払わないの？それ商取引に関する法律に抵触するから自主した方が良いよ。
つまり夜店では金払わず食い散らかし、アルバイトには金を払わず、学生がコンテスト参加しても賞金は渡さないって事だよね？
そういう人はプロの癖にとかいちゃもんつけてくるからお断り案件だよね
よう懲役持ち。
金払わず成果物持ち逃げの常習犯はさっさとムショに永久就職どうぞ。
年々量の減るお菓子とか、人員増やさずに低賃金で残業させる企業とか
消費者や労働者が声を上げないとどんどん悪くなると思う
うん。おそらくその人はプロにしか絵を頼まないみたいだから最初から取り引きにはならないだろうしね。
それなら良いと思う。プロに頼むんだから。
もし、依頼しておいてアマだからとタダで絵を要求する人なら、飲食店できっちり平らげるくせに難癖つけてタダ飯するチンピラみたいなもの。
価値を感じないならそもそも頼まないはずなのだけど、価値がナイ！と言いながら得ようとする姿はちょっとホラー。こわい。ブスだブスだ！タイプじゃない！と言いながら交際を要求するような不気味さ。
必要ないだろうから無理に依頼しなくていいと思うし、必要のない下手くそな絵を描かせる理由がないよね。
下手くそな絵が欲しいの？
技術あるやつに生き甲斐ってやつと、
社会認知の機会をめぐんでやってる
よく動画サイトで曲やアニメアップするやつの理由と同じ
対価は文句言われないギリギリにしないと損する
文句あるなら二度と相手しない
こっちも遊びじゃないんだ
ただで見てよ、何とかしてよ、減るもんじゃないし！ってね。
物のやりとりがないとお金払わないってヤツ頭おかしいぜ。
もっかいスレタイ読んで来てほしい。
文句言われないならきちんと対価を払ってるってことだからいいじゃん。
きちんと対価を払ってるのに、文句を言ってきてあなたのお仕事を遊びだと思ってる人を引き合いに出して、タダで絵を描きたがらない人を巻き込む藁人形論法はすごくやだ。
自分が困っているときに助けてもらえるという発想がないのだろう
だからいつまで経っても団結できずいいように支配される
＞綺麗事言っても漫画やAV見るのに金払うの馬鹿らしいやろ？笑
↑漫画やAVを作ってる人たちは無償労働なの？
わい「じゃあ自分でやれば？」
本当に他人にモノを頼んでおいて支払いを渋る銭ゲバ日本人増えたよな。死ねばいいのに
気の毒
おお、すまんかった
対価払うに値しないやつはタダで技術提供するのが当たり前
拡散してやることに心から感謝しろよ
じゃなきゃ中国へどーぞ
仕事として、プロのイラストが欲しいという程でもないから話がまわってきたんじゃない？
近所の坊主が趣味で書いてるレベルじゃ自分で営業かけていかないと生き残れないぞ
せめてありがとうの言葉とか当日の感想とかねーのかよまじ◯ね
需要と供給やね、結局。
※286
ワイの親戚はプロの音楽家なんやけど、（小澤征爾氏と共演したことがある）、
親戚やら、ママ友やらから演奏依頼されるんやけど、ただが当たり前、
プロだからって演奏料を求めたら人でなし、守銭奴扱いされるって嘆いてたやで
＞おお、すまんかった
対価払うに値しないやつはタダで技術提供するのが当たり前
拡散してやることに心から感謝しろよ
じゃなきゃ中国へどーぞ
＞拡散なら絵描きが自主的にできるよ。それって恩を売るほどの恩恵ではないよね。
要らないものじゃないなら、価値を感じてるわけだよね？まさか、要らないものを要求してるのかな。
価値がないものをなぜ欲しがるのかな。
どうかあなたが、お仕事に見合った報酬を貰えますように。
他人の心配ありがとな
すげー馬鹿をみた
ニートかな
あそこの半島から陶磁器の技術が消え失せたのも職人大事にしなかったからだぜ。
見事に朝鮮化してる。
偶然ゲットした第三者がオークションで高額で捌いてるのも日常だよなー
それが間違ってたからあの惨状になった。
変な理屈振り回して対価を与えないのを是としてる奴らは、日本の後裔にいずれのの知られる立場にあることを認識するべき。
飲食店ですら作った後に注文変えられたって金とらないのが普通なのに
技術職に限らず金出したくないし、金出さなくてもやる奴が多いだけ
それは逆。
いい人を演じたいから、富豪が貧乏人に寄付金を配るが如く、自らタダでやってただけ。
寧ろ、高値で請け負うべき一流の人が安く物を提供することで、、駆け出しの人が安価で仕事を取ることができなくなった。
だから、この人は業界潰しの癌細胞と言われてる。
いえいえ。
タダで得た絵でお金を得る、なかなかできることじゃないし、大変だと思うよ。
あまり価値を認めない性質があるね
業界15年やってわかったけど、そういう仕事してる事務所は、「若手を育てる」とかいう大言壮語で純粋な若者を騙して労働搾取を繰り返し、結果中堅まで育つ前に尽く若手を潰し、社長は50代で新しい知識もなく、社員も取引先も失って借金背負って潰れた。
地雷クライアントは必ずみんなから見放される。みんながきちんと地雷を避けて通れば、いずれきちんと淘汰されていくよ。
「地雷クライアント」で検索すると見分け方・断り方がたくさん出てくるから、淡々と見捨てて行こうぜ。
ただ名前で人呼べるレベルのイラストレーターとかは後進の目標って意味でももっと優遇してもいいんじゃないかとは思う
人気ゲームの看板作家とかそのレベル
うちで取れた大根やでー、おうじゃあさっき取ったイノシシの肉もってけやって感覚
村社会の助け合い（強制）の精神が接点減って片側だけもらう理不尽になってる
それはプロの人をも苦しめることになる。
よっぽど惚れ込んでるわけじゃない限り、プロの仕事ではなくても、タダならそっちがいいってなるんじゃないかな。その、よっぽど惚れ込んでる取引先やお客さんだけでやってけるかな。
これが普通になるのはすごく、怖いことだと思う。
日本の『換えはいくらでもいるからな』精神は異常。
>>26
こんなことやってたら、その「換え」がいなくなるんですが。日本の「この場さえよければいい」という精神は異常。
まぁ、何にでも言えることだけど、相手の技術や技量をすごいと感じるには、
受け取り側もある程度の度量と知識が必要だからね。
なーんの関心も知識もない人にどんなにすごい作品を披露しても無意味。価値がわからないから。
スポーツにも通じるところがある。
素人ほどああしろこうしろと口だけは達者
主婦とか学生とか事務員とかプロレベルがごまんと居る
テレビでも水彩画上手い芸能人居るしアキラメロン
自分では動かずに管理業務をする人間は偉い人間って感覚はびこってるよな
悲しいけど普通に海外でもあるけどね。
例えばアメリカだとホワイトカラーはタトゥーを入れている人が少なくて、
ブルーカラーは大半がタトゥー入ってるし。L.Aに留学していたけど、
日本人が思っているほどオフィシャルじゃない。
オバマ元大統領も娘にはタトゥーを入れさせないって公言していた様に、
貧富の差が激しいってことだよね。
そう、なかなか巧くは波は広がっていかないよ
それでも仕事だからね
そちらこそ良い人生でありますように
そらやる気も出んて。
最初なんで、お試し価格でとか言って
向こうから値切ってくること良くあるけど
次回以降もその価格しか払ってくれない
そして仕事だけはバンバンくれる
その値段、通常の半額以下やというのに…
まぁ、色んなヤツが参入して
業界の価格が壊れたのもあるけどさ
値下げしてとかやり直して系はめんどいから丁重にお断りしてる。
企業でも納得いく金額じゃなきゃ受けない。
そのスタンスだとまず変なやつは寄ってこない。
判子絵のことはよくわからないけど、芸術は見る人に感性がなきゃ伝わらない部分もあるし、実際欲しい人が一人いたらその人に適正価格で売ればいい。
知人に頼まれたことあるけど普通に金か礼はしてもらう、当然仕事なんだから。
あれ1つ完成させるまで最低15時間必要なんよ
あくまでも対価目的
時間が勿体無いからもう描いてないがキャリア長い奴は多分俺の絵見てる
なんというか形ある物品の取引以外には
価値を認めていない奴が相当数居るんだなというのは感じる
そんでそういう奴が客(客じゃない)として来ると本当に困るんだ
年々ゲーム本数と発注増えてるし…これからさらに流れていくよ…
お前らのことなんだぞ日本人
物乞い多し
プロを蔑ろにするのいい加減にしろよ。
ツールが発達しすぎて絵自体の技術じゃなくてツールを使いこなす技術になってるからな勘違いすんなよ
でも文学部卒の僕の学歴には月40万円！！！
この辺りは共産党が1番マトモだったのに、変なフィルター掛かってる結果、自分で自分の首絞める結果になっただけ。
こりゃネトウヨって言われてもしゃーないわ
イラストレーターにイラスト描ける？って質問が出る状況がわからん
海外に目を向けて日本を見限っていってるんだぞ^^;
これ。
何で数を減らせば解決って話には触れないのか。
シンプルに需要多すぎ問題が原因なだけ
※333
エロとか同人界隈かもしれん。あの辺りは一般とプロの境界がくっそ薄いし。
うちの役場とかも役場の人間が自分の好きな動画投稿者を通して声優引っ張ってきてもらって自治体のプロモーションPVの吹き替え依頼したって話らしいし。なんか声優使ってるって話題になってた。
人そのものは供給多寡気味の業界らしいから実績ほしいから安値で仕事受ける話は聞いたことはある。
実際は業界はとにかく人件費は出したくないままだしプロの仕事ができる人は引っ張りだこで実は人材不足のまま。ゴミの供給が多いだけらしい。
歌が下手くそなアイドル(プロ)に高いお金をかけても、激ウマなオバサン(スーザン・ボイドとか)には、あんたらはお金出して歌を聴こうとは思わんだろ。
日本人はそういう視点でしか、ものを計れないのかもね。
友達だから親戚だからて言うなら、そんな身近な人こそ可愛がってあげないと。
そうすると友達やご近所で金がぐるぐる回りだして結局帰ってくるから。
草むしりとか雑巾掛けとかに。
ベーシックインカム導入して、お金の使い方覚えさせようや(柔軟)
下手くそが十時間かけてもうまい人が一分で描いた方が価値がある
成果物の価値で対価が決まる
自慢する老害も居るしな
テメエは元から高給で退職後もコネで雇われてる癖に今の薄給使い捨ての若者に美徳の様に語る奴
仮に日本全体がそういうふうなら同じ日本から文句が出るわけが無い（苦笑
ではなく一部の馬鹿がそういう風潮なんだよ
これ自体は世界の何処にでもあるただの馬鹿の話なんだが
問題はその馬鹿が社会の上に立っていることがあるということ
なぜ同業者組合みたいなものが存在するのか理解してないやつが多すぎる
客に技術料の水準を守らせたかったら結託しろって
技術ぅ～？ブルーカラー（笑）俺たちの奴隷！としか考えて無い。
多分、仕事と結びついてないんだと思う
もちろん売上はすべてイラストレーターさんのもの。
それがあなたが今私に持ちかけてる話と同じなんですよって。
無料やってくれる奴の品質でいいやって奴でバランスがとれてしまっているんだろう
それを必死にこの技術は～～とか言ってる人が困っているだけだろ
その技術は必要とされてないんだろうよ
そもそもイラストレーターに関しては仕事の取り方がおかしいんじゃねーの？雇われのイラストレーターでもなければイラストレーターが得るのは成果報酬だろ。
素人に完全敗北する奴の技術流出とはいったい..
絵師だけでなく天才も
それらの才能は社会が生み出したものだから
社会に還元すべきって思想が染み付いているんだよ
唯一違うのは「先生」と呼ばれるようになった時だけ
先生呼びされるようになったら「上位者、指導者」となり
存在自体が社会に貢献してるとみなされるようになる
自分なら幾らまでなら出すけどと金額言う人いないよね？
相場がわからん世界だからこーなってるんだよ。
可能なら広告付きにすりゃあいいのにな
それ以外はいきなり「お願い～」「やってほしいんだけど…（ﾁﾗｯ）」とこちらがやる前提で話をはじめてくる
確認してくる奴以外は「スケジュール的に難しい」「余裕がないので難しい」で切り捨てていいよ
マジで
労働者をゴミのように扱う腐れ会社は潰れるんだけどね。
無料素人に負ける雑魚が騒ぎすぎだと思う
ここで騒いでる奴らは自分の物をアートや技術と思ってるの？
思い上がりすぎだろ
ちゃんと生計立ててる人は書面作ったり信用できる人の紹介だけしか依頼を受けないことにしたり
タダ働きしないよう工夫して見を守ってるよ
使う方は著作権の問題なくて便利だけど、イラストで飯食ってる人には迷惑なんだろうな
時給はアルバイトの平均値、技術料は最低賃金（タクシーの初乗り的な）。
これをプロアマ問わず、徹底していただきたい。
需要と供給って知ってるか？
恥を知れゴミ乞食ども
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